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La custodia compartida en Valencia - a punto de ser aprobada - si no hay acuerdo se establecera la custodia compartida. Exito del PP y de Compromis
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Kili, sabe usted que en wikipedia cualquiera puede subir un texto, ¿tenga o no idea de lo que escribe?.
Es absurdo el decir que es mejor que el niño tenga una referencia aunque sea negativa que tener dos, eso es equivalente a decir que más vale que un niño tenga un trato negativo (en caso de que la referencia sea nefasta) a que tenga periodos de tiempo equitativos en el que se vea compensado ese trato mediante el cariño por la otra parte.
Una de las cosas positivas que tiene para el niño es que cuando dos personas se divorcian es porque dejan de tener cosas en común y tienen puntos de vistas opuestos en el día a día, provocando tensiones... Estas tensiones si no hay mala fe por parte de ninguna de las dos partes, valga la redundancia, se deshacen ya que cada uno tira por su lado con su estilo de vida sin imponerse a la ex pareja y sirviendo de ejemplo a la criatura, teninedo de este modo dos referencias el niño o la niña y pudiendo elegir el modelo de vida que más le agrade.
Es absurdo el decir que es mejor que el niño tenga una referencia aunque sea negativa que tener dos, eso es equivalente a decir que más vale que un niño tenga un trato negativo (en caso de que la referencia sea nefasta) a que tenga periodos de tiempo equitativos en el que se vea compensado ese trato mediante el cariño por la otra parte.
Una de las cosas positivas que tiene para el niño es que cuando dos personas se divorcian es porque dejan de tener cosas en común y tienen puntos de vistas opuestos en el día a día, provocando tensiones... Estas tensiones si no hay mala fe por parte de ninguna de las dos partes, valga la redundancia, se deshacen ya que cada uno tira por su lado con su estilo de vida sin imponerse a la ex pareja y sirviendo de ejemplo a la criatura, teninedo de este modo dos referencias el niño o la niña y pudiendo elegir el modelo de vida que más le agrade.
Pero a los foreros les dire ,no menosprecien la cultura y el saber de killi que tiene una tesis doctoral sobre la materia de neurotrasmisiones y apego (Dicho el 10/5/2011) y a demás tiene publicaciones cientificas sobre meteodologia (dicho en este foro ),así que por favor no digaís que busca la información en Wikipendia ,que eso lo hago yo ,que solo tengo un master en la cruel vida...
Adsec y yo la completo:
1.- Si lo mejor para los niños es un CC consensuada.
2.- La finalidad de las leyes es garantizar el mayor bien de los menores.
3.- Por tanto hay que hacer que los progenitores consensuen una CC por el bien de los menores.
Por tanto, lo mejor es partir de una CC básica y normalizada que se adapte, estudiando el caso particular, a las necesidades y realidades de cada unidad familiar, en forma y sobre todo en "tiempo".
No hay que olvidar que las relaciones cambian, los trabajos cambian, las personas cambian, la vida cambia y la relación familiar que como unidad se adapta a los cambios en un familia unida, debe también hacerlo una vez se consuma el divorcio entre progenitores.
1.- Si lo mejor para los niños es un CC consensuada.
2.- La finalidad de las leyes es garantizar el mayor bien de los menores.
3.- Por tanto hay que hacer que los progenitores consensuen una CC por el bien de los menores.
Por tanto, lo mejor es partir de una CC básica y normalizada que se adapte, estudiando el caso particular, a las necesidades y realidades de cada unidad familiar, en forma y sobre todo en "tiempo".
No hay que olvidar que las relaciones cambian, los trabajos cambian, las personas cambian, la vida cambia y la relación familiar que como unidad se adapta a los cambios en un familia unida, debe también hacerlo una vez se consuma el divorcio entre progenitores.
kili,
usted parte de premisas equivocadas por lo que llega a conclusiones erroneas...
Su afirmación
"Una custodia monoparental no es fácil para ninguna de las dos partes pero al menos, en caso de discordia, permite a los niños tener un referente de normas de vida claro. Será mejor o peor, pero será uno. Si los padres no son capaces de ponerse de acuerdo en definir ese esquema vital es mejor no andar haciendo experimentos con los hijos, porque son los que pagan el pato.
Esta usted a favor del pensamiento único, de la educación sin fisuras, sin tolerancia, sin disparidad de criterios...y luego habla de estructura vital sólida, de reglas, de normas, de no moverse de una casa....
Sra a mi me da que lo que a usted le gustaría en caso de divorcio es que los menores fueran encerrados entre cuatro paredes y que todos los días siguieran un horario espartano donde todo fuera previamente fijado y esperado. Y que nunca se produjera ninguna alteración o cambio en las decisiones. Todo debería ser perfectamente predecible. Según usted ese escenario daría a los menores una 'gran estabilidad'. Que miedo.
Afortunadamente sus teorias son más del siglo pasado que de este.
usted parte de premisas equivocadas por lo que llega a conclusiones erroneas...
Su afirmación
"Una custodia monoparental no es fácil para ninguna de las dos partes pero al menos, en caso de discordia, permite a los niños tener un referente de normas de vida claro. Será mejor o peor, pero será uno. Si los padres no son capaces de ponerse de acuerdo en definir ese esquema vital es mejor no andar haciendo experimentos con los hijos, porque son los que pagan el pato.
Esta usted a favor del pensamiento único, de la educación sin fisuras, sin tolerancia, sin disparidad de criterios...y luego habla de estructura vital sólida, de reglas, de normas, de no moverse de una casa....
Sra a mi me da que lo que a usted le gustaría en caso de divorcio es que los menores fueran encerrados entre cuatro paredes y que todos los días siguieran un horario espartano donde todo fuera previamente fijado y esperado. Y que nunca se produjera ninguna alteración o cambio en las decisiones. Todo debería ser perfectamente predecible. Según usted ese escenario daría a los menores una 'gran estabilidad'. Que miedo.
Afortunadamente sus teorias son más del siglo pasado que de este.
En efecto, el argumento de terabithia parece impecable (si lo mejor para los niños es una CC consensuada, quien pone trabas para consensuar la CC es quien está perjudicando a los niños), pero hay un par de detallitos que se presuponen pero marca la diferencia:
1) Quién es el que no quiere la custodia compartida. Se está presuponiendo que en las custodias maternas es la madre la que no la desea cuando muchas veces (en estos foros hay ejemplos casi a diario) es el padre el que no quiere saber nada del niño para "rehacer su vida". Así que, una vez más, dejemos de poner la culpa sistemáticamente sobre la madre.
2) Que las circunstancias hagan muy poco recomendable esa custodia compartida, por lo que es natural que la otra parte quiera proteger a sus hijos de una vida desestructurada. De manera que quien busca proteger a sus hijos hace bien solicitando la monoparental (véase caso del hilo con título "9 meses sin dar señales de vida").
Y una cosa más, terabithia. Buen padre/madre es el que busca lo mejor para sus hijos, y esto no se basa en recetas de tiempo ni de ninguna otra clase sino que depende de las circunstancias. Obligar a un niño a estar con una persona que no quiere verlo le hace mucho más daño que cuidarlo uno mismo y eso es generosidad, no egoísmo.
1) Quién es el que no quiere la custodia compartida. Se está presuponiendo que en las custodias maternas es la madre la que no la desea cuando muchas veces (en estos foros hay ejemplos casi a diario) es el padre el que no quiere saber nada del niño para "rehacer su vida". Así que, una vez más, dejemos de poner la culpa sistemáticamente sobre la madre.
2) Que las circunstancias hagan muy poco recomendable esa custodia compartida, por lo que es natural que la otra parte quiera proteger a sus hijos de una vida desestructurada. De manera que quien busca proteger a sus hijos hace bien solicitando la monoparental (véase caso del hilo con título "9 meses sin dar señales de vida").
Y una cosa más, terabithia. Buen padre/madre es el que busca lo mejor para sus hijos, y esto no se basa en recetas de tiempo ni de ninguna otra clase sino que depende de las circunstancias. Obligar a un niño a estar con una persona que no quiere verlo le hace mucho más daño que cuidarlo uno mismo y eso es generosidad, no egoísmo.
Si todo eso está muy bien, Ocastell, el problema es que la voluntad no se puede imponer, le guste a usted o no. Si dos personas no quieren entenderse no se entenderán aunque se lo diga el papa de Roma. Fíjese la de siglos que llevamos de historia y la humanidad sigue sin entenderse!
Efectivamente quien mandó los estudios fue Tritón, perdón por la confusión. Y otra cosa, las publicaciones que yo tengo no son "sobre" metodología pero, evidentemente, para poder publicar he tenido que conocerla y aplicarla.
Efectivamente quien mandó los estudios fue Tritón, perdón por la confusión. Y otra cosa, las publicaciones que yo tengo no son "sobre" metodología pero, evidentemente, para poder publicar he tenido que conocerla y aplicarla.
Respecto al argumento de terabithia, sólo he aclarado la segunda parte de la frase (quien pone trabas etc), pero no he dicho de la primera. Antes que nada haría falta demostrar que efectivamente una custodia compartida consensuada es lo mejor para los niños, cosa que está muy lejos de ser una realidad, especialmente cuando se trata de niños pequeños.
Killi, para que la Custodia Compartrida Funcione, es verdad si hay acuersdo es importante , pero si la Ley lo dispone con eso BASTA, no me venga ahora que fallara si no hay acuerdo, partamos del hecho que los divorcios el 90% es por que no lograron entenderse casados .
Asi que para que funcione solo basta sea tomada en cuenta como primera opcion , a msnos claro que haya impedimentos demostrables .
Asi que para que funcione solo basta sea tomada en cuenta como primera opcion , a msnos claro que haya impedimentos demostrables .
Pues verás kili, porque veo que tienes un problema de base en tus conocimientos, el ser humano no consensúa ni aprende porque sí, sino por necesidad. No te voy a explicar de donde saco esta premisa ni a justificarla porque existe bibliografía sobrada al respecto y no en la wiki.
La sociedad se estructura por normas, se mantiene por leyes y establece obligaciones y derechos en la convivencia para hacerla más llevadera. Y siempre existen ajustes constantes porque la solución no es fija debe ser adaptable al momento sociocultural concreto.
Por tanto esperar al entendimiento es una falacia que únicamente defiende los derechos de una de las partes en la actualidad.
Por eso, después de 5 años de vida de la ley de divorcio se empiezan a dilucidar aires de ajuste para "corregir" los vicios adquiridos con la misma: se renueva sobre el pago de hipotecas, sobre la liquidación de gananciales y finalmente se regula la custodia.
Ahora bien, para su tranquilidad, este proceso de cambio es lento y necesita de la aprobación generalizada de los diferentes agentes sociales implicados, incluidas las madres custodias que se creen perjudicadas por el cambio, con lo cual todavía tiene usted un tiempo antes de que se haga general la tendencia de la custodia compartida.
Saludos
La sociedad se estructura por normas, se mantiene por leyes y establece obligaciones y derechos en la convivencia para hacerla más llevadera. Y siempre existen ajustes constantes porque la solución no es fija debe ser adaptable al momento sociocultural concreto.
Por tanto esperar al entendimiento es una falacia que únicamente defiende los derechos de una de las partes en la actualidad.
Por eso, después de 5 años de vida de la ley de divorcio se empiezan a dilucidar aires de ajuste para "corregir" los vicios adquiridos con la misma: se renueva sobre el pago de hipotecas, sobre la liquidación de gananciales y finalmente se regula la custodia.
Ahora bien, para su tranquilidad, este proceso de cambio es lento y necesita de la aprobación generalizada de los diferentes agentes sociales implicados, incluidas las madres custodias que se creen perjudicadas por el cambio, con lo cual todavía tiene usted un tiempo antes de que se haga general la tendencia de la custodia compartida.
Saludos
Killi el peso de la EDUCACION recae sobre AMBOS progenitores , con custodia o sin custodia , o que se cree que cuando los hijos van con el progebnitor no custodio lo que hace solo ver la tele?, y las decisiones de su educacion solo son del Custodio? ve como parece no esta claro que OBLIGACIONES DEBE EJERCER EL CUSTODIO?
Caramba, ocastell, hay que ver con qué facilidad cae usted en el menosprecio, una pena porque eso quita mucho peso a su argumento. Aún así, paso a contestarle.
"el ser humano no consensúa ni aprende porque sí, sino por necesidad"
¿Y? Aunque yo más bien diría que consensúa porque es un ser social y aprende por naturaleza, pero en fin. Acláreme usted a dónde quiere llegar.
"La sociedad se estructura por normas, se mantiene por leyes y establece obligaciones y derechos en la convivencia para hacerla más llevadera. Y siempre existen ajustes constantes porque la solución no es fija debe ser adaptable al momento sociocultural concreto. "
Sí, pero parece olvidársele a usted algo importante: la base que necesita toda norma de convivencia es la ética. Una justicia sana ha de ser ética ante todo. Y, poniéndonos un poco aristotélicos, en un divorcio el fin principal, el telos más genuino, es el bienestar de los hijos, puesto que son la parte más indefensa, por lo que toda legislación que quiera ser ética debe tener su eje en este punto y no en otro. No se trata de esperar o no el entendimiento, porque eso escapa de la justicia como usted bien entiende. Se trata de que la solución que dé la justicia esté encaminada éticamente, esto es, orientada al mejor bien para los hijos. Si en una pareja hay discordia no existe argumentación ética para imponer esa situación a los menores, y una justicia que se precie de serlo ha de tenerlo en cuenta.
Veo que en el afán de "corregir" los "vicios" adquiridos por el sistema lo primero que usted menciona es el pago de hipotecas. Interesante.
"el ser humano no consensúa ni aprende porque sí, sino por necesidad"
¿Y? Aunque yo más bien diría que consensúa porque es un ser social y aprende por naturaleza, pero en fin. Acláreme usted a dónde quiere llegar.
"La sociedad se estructura por normas, se mantiene por leyes y establece obligaciones y derechos en la convivencia para hacerla más llevadera. Y siempre existen ajustes constantes porque la solución no es fija debe ser adaptable al momento sociocultural concreto. "
Sí, pero parece olvidársele a usted algo importante: la base que necesita toda norma de convivencia es la ética. Una justicia sana ha de ser ética ante todo. Y, poniéndonos un poco aristotélicos, en un divorcio el fin principal, el telos más genuino, es el bienestar de los hijos, puesto que son la parte más indefensa, por lo que toda legislación que quiera ser ética debe tener su eje en este punto y no en otro. No se trata de esperar o no el entendimiento, porque eso escapa de la justicia como usted bien entiende. Se trata de que la solución que dé la justicia esté encaminada éticamente, esto es, orientada al mejor bien para los hijos. Si en una pareja hay discordia no existe argumentación ética para imponer esa situación a los menores, y una justicia que se precie de serlo ha de tenerlo en cuenta.
Veo que en el afán de "corregir" los "vicios" adquiridos por el sistema lo primero que usted menciona es el pago de hipotecas. Interesante.
Kili,
Los dos supuestos que dice no son excluyentes para que exista la custodia compartida como opción preferente, también habría que ver cuantas madres custodias en la actualidad renunciarian a la custodia si con la custodia compartida no consiguieran vivienda y un sueldo nescafe para toda la vida....creo que algunas, probablemente en el mismo número que padres.
Es decir la custodia compartida como opción preferente siempre beneficiaría a los menores que quedarían al cuidado de dos progenitores capacitados y con la voluntad de ejerecer la custodia, mientras no perjudicaría a nadie salvo a aquellos progenitores negligentes o a aquellos que quisieran utilizar a sus hijos como una moneda de cambio en un divorcio. Es más hay mecanismos, como los hay ahora mismo en la Ley Valenciana para 'compensar' a aquel progenitor más desfavorecido economicamente (por ejemplo dejandole el uso de la vivienda) y el juez puede tener muy en cuenta eso que comenta usted de lo de vivir la vida, renunciando a la custodia cuando se tiene la posibilidad de tener la compartida, por ejemplo fijando un limite de uso de la vivienda más largo...
Los dos supuestos que dice no son excluyentes para que exista la custodia compartida como opción preferente, también habría que ver cuantas madres custodias en la actualidad renunciarian a la custodia si con la custodia compartida no consiguieran vivienda y un sueldo nescafe para toda la vida....creo que algunas, probablemente en el mismo número que padres.
Es decir la custodia compartida como opción preferente siempre beneficiaría a los menores que quedarían al cuidado de dos progenitores capacitados y con la voluntad de ejerecer la custodia, mientras no perjudicaría a nadie salvo a aquellos progenitores negligentes o a aquellos que quisieran utilizar a sus hijos como una moneda de cambio en un divorcio. Es más hay mecanismos, como los hay ahora mismo en la Ley Valenciana para 'compensar' a aquel progenitor más desfavorecido economicamente (por ejemplo dejandole el uso de la vivienda) y el juez puede tener muy en cuenta eso que comenta usted de lo de vivir la vida, renunciando a la custodia cuando se tiene la posibilidad de tener la compartida, por ejemplo fijando un limite de uso de la vivienda más largo...
Killi , es obvio en la teoria , ya qeu NO SE PERMITE QUE LO HAGAN AMBOS, mi hijo es y sera educado le pese a quien le pese bajo preceptos que ambos progenitores estipulemos , otra cosa es que el Custodio se sobrepase con ese cometido, y es una de las premisas de pedir la Custodia Compatida, se creen que TODO es de ellos y NO ES ASI.
Y killi , el dia que esto en la PRACTICA SE VEA , podra entonces usar sus informes de PISA, de la ONU, de la UE , pero mientras no es equiparable la comparacion.
El menor es responsabilidad de ambos durante su gestacion , durante su crecimiento y evolucion y durante su vida entera , ( mas siendo menor ya siendo mayor nos queda solo observar y ayudar mas no interferir ) .
y es lo que luchamos y ya , no se debe rizar mas el rizo , ya que si no llegaremos al punto de que ilegalizaremos el divorcio ( valgame Dios ), y no es la idea no?.
Por que sera que da MIEDO ? acaso se sobreentiende entonces que la MONOPARENTALIDAD HA SIDO MAL SUPERVISADA Y AL DAR LA CC ENTONCES MULTIPLICAMOS POR DOS LOS PROBLEMAS?, esa es su postura ? mejor uno que dos ?.
Si es asi , entonces pida , exiga que la Custodia Monoparental sea SUPERVISADA, se llevara unos numeros interesantes a su archivo de estadisticas
Y killi , el dia que esto en la PRACTICA SE VEA , podra entonces usar sus informes de PISA, de la ONU, de la UE , pero mientras no es equiparable la comparacion.
El menor es responsabilidad de ambos durante su gestacion , durante su crecimiento y evolucion y durante su vida entera , ( mas siendo menor ya siendo mayor nos queda solo observar y ayudar mas no interferir ) .
y es lo que luchamos y ya , no se debe rizar mas el rizo , ya que si no llegaremos al punto de que ilegalizaremos el divorcio ( valgame Dios ), y no es la idea no?.
Por que sera que da MIEDO ? acaso se sobreentiende entonces que la MONOPARENTALIDAD HA SIDO MAL SUPERVISADA Y AL DAR LA CC ENTONCES MULTIPLICAMOS POR DOS LOS PROBLEMAS?, esa es su postura ? mejor uno que dos ?.
Si es asi , entonces pida , exiga que la Custodia Monoparental sea SUPERVISADA, se llevara unos numeros interesantes a su archivo de estadisticas
Pues no tengo ni idea, Tritón, pero ahora que empieza a haber legislación en algunas comunidades autónomas veremos si se modifica el porcentaje de divorcios de mutuo acuerdo (actualmente un 70%) y si se ven cambios en los tipos de custodia. Sólo el tiempo lo dirá y ¿sabe? yo creo que las cosas no van a cambiar demasiado, salvo alguna custodia compartida impuesta.
Pero vamos, con que se aclarase el tema económico primero y después la custodia, vendría todo rodado y la solución sería mucho más saludable para todos, de eso no hay duda.
Pero vamos, con que se aclarase el tema económico primero y después la custodia, vendría todo rodado y la solución sería mucho más saludable para todos, de eso no hay duda.
kili, erre que erre ... le suena?
El menosprecio sólo lo ve usted. Seguramente al sentirse herida porque le estamos demostrando con creces que no tiene razón en sus argumentos. No le he dicho más que su actitud demuestra su falta de tolerancia.
Parece que hace falta que le expliquen las cosas una por una y varias veces. Bueno paciencia.
El comentario sobre la ética pues que quiere que le diga?, esa sigue siendo una opinión personal muy, muy, muy idealista (es usted idealista para lo que quiere sabe). Las normas y las leyes poco tiene que ver con la ética. Se derivan básicamente del momento sociocultural concreto y se intenta justificar su implantación de la mejor forma posible.
Aunque eso es así, el avance es real y en el mundo occidental se va logrando llegar a una justicia "más justa" conforme se avanza. De la misma forma que poco a poco, en el mundo islámico se va avanzando en logros democráticos, eso sí, por medio del conflicto como usted bien sabrá.
Pues bien, en estos momentos, en tema de familia toca el cambio en lo referente al trato del divorcio y el objetivo es totalmente lícito: mayor igualdad en el trato, tanto en los aspectos económicos como de custodia.
La referencia a la hipoteca era por la reciente sentencia del TS sobre el reparto del pago de la hipoteca al 50%, un ejemplo más de que todo esto avanza en la dirección correcta.
Siento que sea usted incapaz de hacer un esfuerzo para entender que los hecho son los que demuestran el camino correcto ... y así hemos llegado a tener la sociedad occidental de la que presumimos. Aunque imperfecta es la mejor que ha conocido la historia de la humanidad.
Saludos
Le he comentado que el hecho de que exista el desacuerdo sólo favorece hoy por hoy a las madres, ya que históricamente tienen la custodia asignada de facto.
Sobre el aprendizaje le diré que el avance social se deriva del conflicto (historia de la humanidad) no del acuerdo. Sino demuestre usted lo contrario!!
El menosprecio sólo lo ve usted. Seguramente al sentirse herida porque le estamos demostrando con creces que no tiene razón en sus argumentos. No le he dicho más que su actitud demuestra su falta de tolerancia.
Parece que hace falta que le expliquen las cosas una por una y varias veces. Bueno paciencia.
El comentario sobre la ética pues que quiere que le diga?, esa sigue siendo una opinión personal muy, muy, muy idealista (es usted idealista para lo que quiere sabe). Las normas y las leyes poco tiene que ver con la ética. Se derivan básicamente del momento sociocultural concreto y se intenta justificar su implantación de la mejor forma posible.
Aunque eso es así, el avance es real y en el mundo occidental se va logrando llegar a una justicia "más justa" conforme se avanza. De la misma forma que poco a poco, en el mundo islámico se va avanzando en logros democráticos, eso sí, por medio del conflicto como usted bien sabrá.
Pues bien, en estos momentos, en tema de familia toca el cambio en lo referente al trato del divorcio y el objetivo es totalmente lícito: mayor igualdad en el trato, tanto en los aspectos económicos como de custodia.
La referencia a la hipoteca era por la reciente sentencia del TS sobre el reparto del pago de la hipoteca al 50%, un ejemplo más de que todo esto avanza en la dirección correcta.
Siento que sea usted incapaz de hacer un esfuerzo para entender que los hecho son los que demuestran el camino correcto ... y así hemos llegado a tener la sociedad occidental de la que presumimos. Aunque imperfecta es la mejor que ha conocido la historia de la humanidad.
Saludos
Le he comentado que el hecho de que exista el desacuerdo sólo favorece hoy por hoy a las madres, ya que históricamente tienen la custodia asignada de facto.
Sobre el aprendizaje le diré que el avance social se deriva del conflicto (historia de la humanidad) no del acuerdo. Sino demuestre usted lo contrario!!
