Justa, quien escaralla o foro e face que o que tiña de bo se esmendrelle?
Me congratula mi annegada voluntad de saber todo hasta el último extremo.
Cuando queráis me podéis restringir la entrada al foro. No soy ni abogada ni administradora, sólo quería ser vuestra amiga
Digo yo que el que burla a un burlador, tendrá mil años de perdón. ¿no?
Lorea, la burla y el ridículo son, entre todas las injurias, las que menos se perdonan. (Platon) y como decia La Bruyére :Casi siempre la burla arguye pobreza de espíritu. Cosa que no pienso que tu tengas.
Mais non veo que o foro este esmendrellado, mais ven un pouco escarallado, por a falta dunha das persoas mais pintureiros é un dos máis notables membros do foro Y Lorea, mais coñoce o diabo por vello que por diabo. Esperoche ter unha boa amizade con vos
Sin acritude o mellor sin "acrimonia".
Creo, Justa haber sido o intentado ser sincera en todo lo que he dicho hasta el momento. Nunca he intentado burlarme de nadie (¿o acaso es burlarse mostrarse cada uno tal cual es?) pero, sí me he sentido así, burlada, en alguna ocasión.
Es cierto, que se nota la falta de esa persona. Pero llegado a este punto estoy dudando incluso de su existencia. Yo también he pretendido tener amistad con todos vosotros pero me han entrado tantas dudas repecto a la veracidad de las personas, que ya no sé ni siquiera si estoy hablando con alguien de verdad o una invención.
Perdonadme si os he herido en algún momento. No soy consciente de haberlo hecho, pero por si acaso.
Para config,,,,,sigo sin entender el problema,,,veamos,,resulta que habeis podido poner el ascensor por mayoria simple debido a que teneis personas mayores y minusvalidos.
En este caso,,,y la ley es muy clara TODOS TIENEN QUE PAGAR y cuando dice todos se refiere a todos,,los bajos,los locales,los que votaron en contra,los que no lo usan,es decir,,que la solucion no es poner o no poner llave sino aplicar la ley y explicarle a los vecinos que aunque no usen el ascensor todos tienen que pagar,los que no quieren pagar ante la ley se considerarian morosos y cuando hay morosos ya sabes que la ley cambió hace años para solucionar de manera facil el problema,,,hubo que yo sepa dos cambios en la ley muy significativos que fueron
1) Agilizar y facilitar el cobro de los recibos a los morosos mediante los juicios monitorios,,que aunque recomendable no necesitan abogado ni procurador,,simplemente se reconoce la deuda en junta y se procede para exigirla
2) Flexibilizar las votaciones para llegar a acuerdos en temas importantes donde antes se necesitaba la unanimidad y un solo vecino podia bloquear acuerdos,,sobretodo y como ejemplo el tema de ascensor,,incluso urbanismo esta flexibilizando las normas para que se instale rebajando y eliminando ciertos requisitos.
En vuestro caso,,ya que la votacion es legal,,habeis conseguido la mayoria y se supone que las actas y notificaciones de las mismas han sido correctas., ¿porque no exiguis el pago del ascensor a todos los vecinos bien voluntariamente o bien mediante un monitorio?,,no es mas facil hacer las cosas de esta manera que perdonarle el pago a los disidentes y pedir llave?
Lo que tienes que tener clarisimo es que es perfectamente legal cobrarle el ascensor a todos los propietarios y que esa es la forma correcta de solucionar el problema.
Lorea, yo soy quien soy, solo tienes que pinchar encima de mi nombre y verás quien soy. Y ten por seguro que Damaot existe, y sus razones tiene para no contestar ahora, pero ten seguro que volverá, me une amistad con él a través del correo electronico y es una buena persona, aunque algo cabreadillo por culpa de sus vecinos
Una vez que tengas el tema del pago claro,,,tambien tienes que saber que el siguiente problema que se suele plantear en las comunidades y que eterniza las reuniones es el siguiente:
¿Como lo pagamos?,,,la ley aqui yo diria que no es muy justa ni muy clara porque solo dice que se pague por enteros y no es lo mismo el incremento de valor que va a tener un quinto piso que un primero,,ni la necesidad del ascensor es la misma en un local que en un quinto,,con lo cual lo ideal es llegar a soluciones mas justas como tener en cuenta tanto los enteros como las plantas,,o incluso eximir del pago o cobrar menos a algun propietario si para ello contamos con su voto afirmativo, en fin,,,que hay que tratar de llegar a un acuerdo justo y si no se llega aplicar estrictamente la ley y cobrar por enteros, pero no se te ocurra perdonar el pago a ningun vecino solo porque si,,porque no le de la gana de pagar ya que ya estas viendo que tiene la obligacion de pagar y si se niega y se convierte en moroso ningun juez le daria la razon e incluso tendria que pagar las costas.
La temática es un poco seria. Yo creo que debías consultar a tus amigos "abogaos" de los cuales puedes obtener conclusiones concluyentes al caso. Igual precisas también consejo laboralista y si no obtienes respuesta pues solo queda tranquilizarse e ir a dar un paseo al perro que suele ser una buena compañía.
Justa, si tú eres tu y yo soy yo ¿quién es más justa de las dos? ¡Qué suerte tienes de tener el correo de Damaot! A mi también me gustaría tener amistad con él porque sé que es una buena persona, no como otros que andan por aquí.
Margarita, muchacha, que no te lees la historia bien.
Por que te crees que los escaleros no se les opusieron en bloque, con lo cual no hubieran alcanzado el acuerdo...
si tú misma dices "...cobrar menos a algún vecino si para ello contamos con su voto afirmativo.."
Pues congf sacó el acuerdo a base de proponer que lo pagarían entre los que querían ponerlo, con lo cual los escaleros no se vieron perjudicados económicamente y además pensaron que lo acabarían usando gratis con el tiempo... pero ésto último no era lo que decia congf ¿verdad?
Y para Lorea, que dice... " si teneis una persona mayor de 80 teneis que pagarle entre todos su parte..." Anda ya... Y si es el más rico de la finca?
Y encima, se niega cuando es el viejo el que más lo necesita? Insolidaridad, pillería, hipocresía...
hola a todos:
aparte de un par de posts que no entiendo muy bien,
Margarita: quizá te has liado un poco con la historia....las mayorías y la Ley de supresión de barreras arquitectónicas gracias a la cual hoy discutimos esto me las tenía yo muy vistas, ojalá hubierámos podido obligar al pago a todo el mundo...
en cuanto a lo del pago...una anécdota: hace 30 años vivió en la casa un señor que se ofreció a poner el ascensor costeando íntegramente su precio...y ¿adivinas lo que dijeron los que aún hoy se niegan?...este hombre tenía una hija que se quedó inválida y no podía subir hasta el 5 obviamente, así que ante la negativa se acabó marchando....a la fuerza ahorcan...
visitante, veo que tú si me has seguido desde el principio y que sabes a dónde quiero llegar con todo esto.
mañana os relataré el resultado de mis trifulcas vecinales, puesto que hay Junta Extraordinaria que como tal tendrá su reflejo en el libro de actas y queremos que conste lo que nunca han querido que figure...la negativa expresa y rotunda al uso y disfrute del ascensor por parte de los escaleros....creeis que firmarán por escrito tal cosa?? a mí me da que no...por qué será,.... verdad, visitante???
Puedes localizarme en el siguiente correo electrónico: "dickturpin20@hotmail.com".
Particularmente opino que has encauzado mal el tema y que la respuesta de Margarita tiene mucho sentido.
Hubiera sido mejor que adoptarais el acuerdo por mayoría simple y procedierais a exigir a los propietarios discrepantes su cuota de participación, anticipando vosotros el dinero para ejecutar el acuerdo. De ese modo les hubierais obligado a impugnar judicialmente el acuerdo, lo que supone un alto índice de probabilidad de que no lo hicieran, favoreciendo de ese modo que les tratarais como morosos y procedierais a reclamar judicialmente la deuda vía artículo 21 de la LPH, reclamación que hubiera prosperado sin ningún género de dudas frente a todos aquellos que no hubieran impugnado judicialmente el acuerdo.
Es tan facil como instalar unos llavines para entrar al ascensor, así como para elevarlo al piso al que se dirija, y listo, te evitarás muchiiiiiiiiisimos problemas, ya que tus vecinos "listos" no podrán usarlo nunca, a no ser que uno de vosotros le abrais la puerta, un saludo.
a ver, como ya tenemos pillado el hilo de la historia no os aburro más. la última proeza de los escaleros es decir con toda la caradura del mundo que CUANDO EL ASCENSOR ESTE PUESTO LO USARNA SIEMPRE QUE QUIERAN, YA QUE SE HA PUESTO GRACIAS A SU BENEVOLENCIA.... en fin, los que lo pagamos hemos decidido dar un paso más y ahora lanzo unas preguntas un poco descabelladas:
1- podemos negarnos a los reenganches? si hay unanimidad entre los proietarios del ascensor? mi problema es que pasa a ser elemento común, y ahí vienen mis dudas.
Se ha llegado a proponer la creación de una S.A. para que las el ascensor se "divida" en acciones y así negarnos a vender nuestra parte a los jetas que lleguen después, pero no lo veo muy claro por lo que he dicho antes, al pasar a ser elemento común de la finca, se nos limita a nosostros la posibilidad de poner trabas. (de devolver lo obtnido hasta ahora)
2- Si alguno de los escaleros se cuela, cosa que dudo o hace intención de usarlo, veréis, un dato que no he dado hasta ahora es que el principal opositor tiene 3 pisos, uno a su nombre (planta priemra), otro al de su suegro(planta segunda) y otro al de susu hijos (planta tercera), con lo que suma tres votos, pero si paga por uno luego hará uso extensivo al reto de pisos y vecinos escaleros, eso ha dicho textualmente "como me toquéis los ....os pago un piso y lo usa todo dios", así que ya véis el por qué de mi interés en limitar esos usos, porque son fraudulentos en toda regla y nos van a perjudicar al máximo a quienes lo pagamos.
visitante, aquí está la razón de la no oposición en bloque de los escaleros, si lo tienen todo bien planeado, pero me queda la esperanza de ser más listos que ellos,más que nada, porque los que estamos actuando bien somos nosotros, y no es que lo diga yo, a los hechos me remito y si léeis desde el principio la historia me daréis la razón.
Te reitero, instalar en el ascensor llavines para el acceso, la empresa de instalación os lo dirá, es legal y nádie los podrá usar, por otra parte si hay nuevos vecinos, tienen derecho legal a participar en los elementos que la comunidad haya instalado.
Hasta seguro que te dan una llave con distinta claves para cada propietario, y para que pare en ese piso, con lo cual no lo podran usar indistintamente, para subir a las otras plantas.
gracias, ya estamos pidiendo a la empresa instaladora que instale lo que sea más seguro, vaya, que nos cobren lo que quieran pero que no lo use nadie y, si no te he entendido mal, visitante, el gasto de adecuar el ascensor al resto de paradas correrá por cuenta de quien se reenganche.
por cieerto...lo de si hay nuevos propietarios lo entiendo, pero si mañana mismo uno de los que no lo quiere nos dice que paga?? podemos demorar su reenganche?
Ah. del tema de subvenciones ni hablo, no tendrían derecho a parte de loq ue nos hayan dado a los que lo pagamos en concepcto de subvencion a la instalación.o sí?? la subvención es personal y en concepto de ayudas a la instalación, luego deduzco que no les corresponde ni una gorda.
Lo que he comentado al respecto, es que, puesto que el gasto suplementario que se produce limitando técnicamnte el uso del ascensor, debería en buena lógica ser prorrateado proporcionalmente entre los que con su postura originan ese gasto, los "escaleros", a medida que se vayan apuntando.
No te puedo asegurar que sea de Ley cobrarlo, pero tú guarda todas las facturas de la instalación y al reenganchado preséntale la suma de todas ellas.
Sólo quien está en el centro del meollo conoce todas y cada una de las circunstancias que le han llevado a aprobar de esa forma el delicado tema del ascensor, y valorar quizá la mayor dificultad práctica de aprobarlo por la vía obligatoria y verse obligado a cobrar posteriormente con pleitos y más pleitos a los disidentes.
Y quién sabe cúantos votos fueron afirmativos en tan ajustada votación (8 de 15, por los pelos) votaron si a cambio de no verse metidos en juicios con los vecinos, o quizá por la posibilidad legal precisamente de limitar su uso a quines lo pagaban.
Quiero decir que la votación hubiera sido diferente de haber planteado el tema desde la obligación de pagar todos, quieran o no.
Pero eso es otra historia, ya esta hecho, pues adelante.
Por ello entiendo que aún bienintencionados consejos, y con bastante fundamento como los de Margarita y Dick Turpin no pueden ayudart aqui por encontrarse ya el tema aprobado y en marcha por esa otra vía.
Y es que hay que encontrarse delante del toro vecinero para ver cómo y por dónde escurres las cornadas.
Si tan malas intenciones están aflorando por parte de los aprovechados, tanto más unidos y determinados teneis que mostraros los dueños del aparato, la Ley os protege.
Y eso no quiere decir que no lo tengais complicado.
Tu última cuestión, al considerarse elemento común, desconozco si al comprar un piso "escalero" otra persona deberá pagar aparte el reenganche o tendrá acceso gratuito a la instalación, no me atrevo a decirte lo que no sé.
Dices que un propietario ha amenazado con "comprar un piso", supongo que se refiere a cambiar de nombre uno entre los familiares.
Si lo hace, piensa que la fiscalidad tanto de una compraventa como de una donación (Transmisiones Patrimoniales, Plusvalía, Notario, Gestoría y Registro), al precio que están los pisos y la valoración mínima que establece Hacienda con el Coeficiente multiplicador que aplica al valor catastral según el municipio de que se trate, puede salirle al "escalero" más caro que pagar su puñetera parte de ascensor, y salirle la torta un pan.
Si intuís que paga uno de los "escaleros" para dar con ello acceso a todos los demás, habrá que pensar en el sistema de tarjetas, y prohibir a la empresa instaladora que haga cualquier copia no autorizada por al menos tres de los que originariamente habeis pagado, por ejemplo.
Oye, y si no, puesto que la situación está bien regulada por la LPH, siempre os queda la vía de las denuncias contra los que indebidamente lo utilicen, aunque comprendo la dificultad de la prueba.
Las subvenciones se conceden a las personas que acreditan con sus ingresos tener derecho a ellas, por lo que no pueden beneficiarse terceros en caso de entrar al gasto.
En fin. ánimo y lucha por lo que has pagado, eres abogada y no deben afectarte connotaciones personales después de todo lo que ves por los Juzgados.
He decidido, tras un periodo de prueba, registrame para entrar asiduamente al foro, lo haré esta semana, seguramente.
pues tú mismo lo has dicho, hay que estar allí para ver lo que hemos aguantado y lograr aprobar algo "por las buenas", gracias"a los santurrones de nuestros vecinos de pirmero", etc, etc, cuando vimos la puerta abierta entramos a saco, y también tengo que decir a mi favor que el acuerdo es de 2.002, pero de antes de aprobarse la Ley de Supresión de Barreras arquitectónicas, así que en ese momento tiramos por el camino más fácil, teníamos un SI, así que había que aprovecharlo, con sus condiciones, reverencias, y demás...
Desde 2002 hasta hoy 2006, parece mentira, van 4 largos años de aguantar que los del primero dieran con la puerta en las narices a cualquier instalador que osó presentarse en la casa, enviaron cartas a donde se les ocurrió (obteniendo respuesta negativa a todas sus pretensiones, lo que favoreció su repentino cambio de opinión, ya que alguien les debió explicar que si seguían negándose con la nueva ley lo iban a tener crudo).
Tenemos, a falta de uno, dos informes periciales, uno del ayuntamiento y otro de un arquitecto privado, que tuvimos que pagar los que queríamos el ascensor porque al resto les dio la gana...se ve que no se creían lo que ponía en el Oficial....
Han llamdao en nuestro nombre para cancelar elpresupuesto que habíamos aprobado con una empresa pequña.....vamos, vamos, que si de delitos hay que hablar, estos elementos deberían estar encerrados, je,je ya me salió la vena drástica.
Vamos, que el toro vecinero nos ha dado más cornadas que a un bobo...
En fin, del resto ya conocéis el final, así que como considero que el tema no tiene más vueltas por mi parte finalizo lo que comenzó como una consulta y va a terminar como una Tesis Doctoral, lo cual os agradezco a todos, porque habéis aportado muchas ideas que me van a servir de gran ayuda.
perdonad que no os nombre a todos, asíq ue para evitar personalizaciones injustas extiendo mi agradecimiento en general a todos.
Visitante, me alegra que te registres y seas asiduo, yo tampoco estoy registrada pero lo voy a hacer depués de mandar este post, y espero poder ayudar en lo que buenamente pueda.