Hola a tod@s:
ya he leído casi todos los posts relacionados con el ascensor, pero me urge tener claro cuáles son mis derechos; soy abogada pero me dedico al tma laboral y de esto no entiendo mucho y no quiero meter la pata porque me juego mucho, pero os rogaría que me orientáseis o, incluso, que si alguno está interesado en recibirme para realizar una consulta profesional en toda regla, no tenga inconveniente en decirlo.
os cuento en pocas palabras lo que pasa:
- En mi casa, después de 30 años de peleas vecinales, vamos a instalar el ascensor, pero no por mayoría de 3/5 partes, sino por mayoría simple, en definitiva, lo paga quien lo quiera usar, no pudiendo obligar al pago al resto de vecinos; hasta aquí todo "correcto" (no voy a entrar en los entresijos de las discusiones vecinales, porque puedo escribir un libro).
- El caso es que hoy mismo, quienes se han negado durante 30 años (tengo 29 y nací en esa casa) nos han dicho textualmente _"hombre, no creo que seáis tan malos de no dejar que usemos el acensor cuando vengamos cargados o vengan nuestros familiares"_
- Los vecinos que hemos pagado somos 8 de 15, y ahora se une otro más que compró uno de los pisos con posterioridad al acuerdo (si hubiera estado habrían pagado todos, fin del problema)
Lo que necesitamos es saber de buena mano cuáles son nuestros derechos al respecto y hasta qué punto pueden pisotearnos y obligarnos a dejarles acceso, si es que pudierna hacer eso, claro. La mayoría de los vecinos hemos pedido un crédito para hacer frente a los más de 15 millones de las antiguas pesetas que nos va a costar todo, y no es plan de que se recochineen de nosotros
-Los vecinos "dueños" del ascensor queremos realizar unos Estatutos referentes al uso del mismo (la comunidad de vecinos se va a dividir, entre los que lo quieren y los que no, ya que vendrán gastos que cubriremos sólo nosotros).
DE VERDAD, SÉ QUE ESTE TEMA ESTÁ MÁS QUE QUEMADO EN EL FORO, PERO NECESITO UN POCO DE AYUDA AL RESPECTO, he buscado en mi tiempo libre sentencias, leyes, etc. pero no doy con algo idéntico a lo que nos sucede y ya os digo que no tengo experiencia en el tema, así que por favor, echarme una mano, os lo agradeceré de todo corazón.
Si usan el ascensor tienen que pagar, yo les aconsejo que le instalen llave a la puerta del ascensor y que solo pare en la planta de los que han pagado, si por casualidad hay en esa planta alguno de los propietarios que ha pagado. La mejor solución es llavin par usar el ascensor. Se apertura la puerta y para que funcione se tiene que introducir la llave.
Gracias Justa Valcarce:
ese es mi mayor problema: en la planta segunda hay una persona que va a querer el ascensor (compró el piso después del acuerdo) y nuesto temor es que, aún usando llave lo usen alegando enfermedades, o péor aún, por el morro. Necesito saber qué sucede si alguno de los que no lo paga (uno vive en el tercero, manda narices...) es pillado "in fraganti", si le denunciamos, le partimos la cara, etc....
En fin, que estamos muy quemados, y yo me dedico en mis horas libres a "maquinar" la defensa de mis intereses que voy a tardar en amortizar unos cuantos años.
Gracias de nuevo.
Y ser desagradable, mal vecino, un Hewlett Packard y lo que venga. Y ojo con dejarles la llave. Ni por asomo. Las copias son baratísimas. Y en cuanto se den cuenta que lo usan, pues a cambiar el bombín.
Es cuestión de paciencia. El que resiste gana.
Es muy duro lo que te voy a decir, pero si no quieren pagar, yo pondria llavin, y se ponga como se ponga el tio, no sube y si sube paga, ya se puede estar muriendo, pero no sube
Gracias a todos:
vale, lo de la llave lo tengo clarísimo,y si hay que cambiarla con cada día del año pues se hace. os parecerá una bobada, pero os puedo enseñar nuestra petición a Thyssen de sistemas de identificación como los de las empresas, tengo solicitado que si hay que poner un identificador de huellas como enlas pelis, pues que pongan lo que haga falta. Lo tengo documentado, estoy a la espera de presupuesto, de momento la obra empieza por la instalación de guias, etc, cuando venga la cabina que hemos pedido nos dirán lo que se puede poner (según ellos lo que se les pida, siempre que lo paguemos, por supuesto).
Justa, no es feo, eso se lo he dicho a la cara en varias reuniones, que si no pagan no lo usan, pero ahora nos vienen con esas y con que ya se van haciendo mayores y que "YA QUE GRACIAS A SU VOLUNTAD PONEMOS EL ASCENSOR" creedme que yo no me explico tales cosas, lo menos que podemos hacer es dejarles subir en momentos de necesidad y que ya veremos si lo usan o no.
mi última propuesta es soldar las puertas del priemro y segundo hasta que entre el nuevo vecino....
Mil gracias, de verdad.
Mira, si eres abogada, eres más que yo, pero tengo alguna experiencia en Comunidades a nivel de propietario de varias y conflictivas presidencias y he leido con atencion tu consulta.
Creo que nunca podréis aprobar unos Estatutos como los que indicas, puesto que no puedes "dividir" la Comunidad, ello no está contemplado por Ley, y siempre te encontrarás el voto en contra de su aprobación de los "escaleros", lo cual te impedirá la necesaria unanimidad de todos los propietarios para poderlos inscribir en el Registro.
Pero debes usar dos armas muy importantes que tienes en tu poder:
a) 15 Millones entre 8 (o 9 si el nuevo es de los vuestros, como creo entender), unen mucho por encima de personalidades individuales, lo cual os garantiza la unanimidad entre los únicos que deciden sobre el uso del ascensor, sus dueños.
b) Teneis en la LPH toda, absolutamente toda, la cobertura legal necesaria para limitar mediante electrocerraduras, o cualquier medio válido, tanto la apertura de puertas como el movimiento de la cabina, como bien os dice Justa Valcarce.
Y yo no haría nada más, ya pasará el tiempo e irán cayendo los reenganches. La gente se hace mayor, se venden los pisos, etc..
Considerad la revalorización de pisos que supone para todos la sola existencia de ascensor y en concreto a la posibilidad de los "escaleros" de reengancharse a posteriori cuando quieran, y por ello no os duela en absoluto ni tengais la menor concesión al respecto. De caraduras está lleno el mundo y los juzgados, ya lo sabes.
Desde mi punto de vista, la inversión necesaria para limitar el uso actual sólo para sus dueños, deberá repercutirse en el futuro, en exclusiva y proporcionalidad a los que se reenganchen en el futuro, además de la parte proporcional de instalación, mantenimiento, reparaciones efectuadas, (sin ellas el ascensor no estaría en condiciones el dia que quieran reengancharse) y el interés legal establecido para el caso. Si cayeran en la cuenta de que al final tendrán que pagar lo mismo que vosotros y sin haberlo usado, más de uno se lo pensaria ya
Lo que te preocupa es el reparto de gastos futuros, pero están claros, habrá que hacer cuenta aparte del ascensor (podeis instalar un contador de luz aparte, si es que no lo teneis ya) que se repartirá entre sus dueños. Lo siento por el administrador, pero es su trabajo.
Lamento no tener acceso a Sentencias, pero estoy convencido de que las habrá, pues ningún Juez te obligará contra Ley a poner el ascensor a disposición de quien, invitado a tenerlo, se negó a pagar en su día.
Una última sugerencia, si sois 9 de quince, no podreis conseguir los Estatutos, pero si podeis aprobar por mayoría una Norma de Régimen Interior, constada en Acta, que regule el uso del ascensor que sirva de referencia para todos en el futuro.
Quizá me he extendido demasiado, todo sea por echarte un cable.
Cierto Justa, pero no tienen nada mejor a su alcance, en este momento, salvo la misma actitud de pillería mientras como veo están montando el ascensor, del "... bueno, en casos extremoos... ya veremoooos"
En cuanto lo tengan terminado, y en marcha, puertas soldadas y lo haga falta, sin miramientos.
La falta de solidaridad es un elemento plenamente retornable... ? o no ?
Muchísimas gracias visitante (al resto también, ya sabéis):
lo primero, aunque sea abogada, lucho en otros frentes de batalla (el gran vergel del mundo laboral, con sus despidos, indemnizaciones, discusiones eternas patronal-obreros, etc.), por tanto tienes razón, por lo que voe soy más que tú, pero MAS IGNORANTE, así que tu repuesta me parece, como el resto, bastante productiva y me encamina a buscar con qué defenderme.
Por lo expuesto veo que tienes gran experiencia en temas de comunidades y eso es lo que vale aquí, saber por dónde pillar y evitar que me pillen a mí en un renuncio.
En el tema económico tienes razón, lo que hemos pagado nos ha costado mucho y allá cada uno si consiente en pagar la parte de los demás, pero no creo que sea el caso.
En el resto, seguiré investigando, temas de Jurisprudencia y demás, por si se da el caso (que todo llegará) de que nos denuncien a los dueños del ascensor por impedir su uso a determinados "seres" que habitan en mi edificio.
Lo dicho, muchas gracias por dedicarme el tiempo necesario no sólo para leer atentamente mi post, sino para contestarlo tan extensamente.
Excuso decir que para cualquier consulta en temas en los quepueda echar una mano, no dudési en decirlo, estaré más que encantada.
je, je visitante, muy bueno eso de "bueno, en casos extemos...." nada,nada, al enemigo ni agua, y a poder ser polvorones, como dicen en mi tierra, así que ya están bien, pero que muy bien enteraditos de que si no hay guita, escaleras tocan.
hemos cedido a sus exigencias, fíjate dónde llega el cinismo: según ellos no lo quieren, pero por narices, debía ser suficintemente grande para que entrase una silla de ruedas y debía partir del sótano-patio, bueno eso es un poco complejo de explicar, porque iba a ir desde el 1 piso al 5 (el mío),pero para ponernos más problemas y que el presupuesto se disparase con obras la mar de retorcidas y, que al fin y al cabo, van a repercutir en nuestro bienestar porque se va a acceder desde el nivel de la calle, para que me entendáis, eso sí haciendo una obra tremenda, cortando escaleras y moviendo puertas de acceso a un patio.
Vamos, que yo voy a meter el carrito de la compra directamente de la calle a mi casa y ellos van a tenr que salvar 14 ma-ra-vi-llo-sos escalones para llegar a la suya (mi casa es de las que no tienen bajo, sino directamente primero, con sus escaleritas corresponddientes)
Así que ya tendremos tiempo de "disfrutar"....hay que ver cómo se dispara la mala fe o como dijo alguien "la falta de solidaridad es un elemento....plenamente retornable, no?", je,je.
Quien no paga no tiene derecho a utilizarlo. Sería absurdo que alguien que no participa en los costes del ascensor denunciara por que no dejan utilizarlo. Yo no he visto ninguna sentencia que obligue a la Comunidad a dejar utilizar el ascensor a quien no lo ha comprado. ¡¡Quien quiera peces!!, se moje el ponpis (que cursi).
Fíjate bien, comprendo lo que os impusieron, !!que el ascensor no tuviera barreras arquitectónicas !!
En el colmo del egoismo y la inconsciencia, se han puesto ellos mismos el mejor de los cebos en el anzuelo para acabar mordiéndolo, van a babear viéndote con tu carrito de la compra...
Pero no creas que son tontos, pues esa actitud sin implicarse en el pago delata su convicción de que cedereis por lástima o cansancio, y se saldrán con la suya.
La fauna humana es inabarcable, nunca acabaremos de ver barbaridades, así que cuando acabeis el montaje, suéldales las puertas y pon llave en la del bajo.
Congf, duerme tranquila por el tema del ascensor, que no te pueden denunciar.... piensa ¿les defenderías tu?
Te lo dije al principio, la LPH es muuuy clara en este aspecto, hasta el punto de que el legislador flexibiliza descaradamente en sus recientes modificaciones la rigidez existente en la toma de acuerdos como el ascensor (mención expresa) y otros de interés general, posiblitando que quien lo quiera pagar lo tenga, y quien se oponga no le perjudique pero al mismo tiempo no se pueda beneficiar.
!! Y se modernicen de una piñolera vez los edificios, aún con carcamales dentro !!
Por cierto, Justa, sobre mi sugerencia de Normas de Régimen interior aprobadas por mayoría, tengo claro que no obligan a terceros...
Pero te consulto, como muy entendida en estas materias... ¿Obligan a todos los que son propietarios registrales del edificio en la fecha en se adopte el acuerdo por mayoría, y hasta la que enajenen por cualquier vía sus viviendas a terceros, no ?
¿Crees que prosperaría una futura demanda de un tercero para usar el ascensor sin pagarlo además del precio del piso?
Una pregunta simple,,,,La LPH dice que si existen minusvalidos en el edificio y por minusvalido tambien incluyen a las personas mayores de 70 años entonces el voto necesario exigido ya no son 3/5 sino solo mayoria simple.
¿No teneis ni una sola persona mayor de 70 años entre los que votaron si? Parece raro en un edificio tan antiguo que no haya personas mayores.
Si esto es así ya sabes que todos tienen que pagar incluidos los locales y los que votaron en contra.
Aunque estoy de acuerdo a todo lo dicho, lo mas complicado que veo es el dia a dia. Es decir que alguien con llave o tarjeta coja el ascensor y se le intente colar alguien sin llave.
Podrian producirse enfrentamientos personales peligrosos, en esa situacion.
veo que era yo demasiado "cagueta" a la hora de ponerme firme, pero gracias a todos mis dudas se van despejando y una gana más confianza en sí misma para poner a cada cual en su lugar.
Margarita: hay varias personas mayores de 70 años y para más inri una de ellas tiene una minusvalía reconocida por la Comunidad de Madrid, por una insuficiencia coronaria, gracias a esto pudimos poner el ascensor con mayoría simple y pagarlo sólo entre los que lo queremos.
Dywell: me apunto lo de las tarjetas...otra idea al saco junto con cerrojos, llaves, llavines, soldadura de puertas, etc...gracias.
visitante: una vez más expones tu gran conocimiento en estos temas y tengo que decir que tus palabras sonarán en la junta extraordinaria que han convocado los escaleros para el lunes, para EXIGIR que arreglemos el portal con acabados en mármol, je, je lo que me voy a reir, y que pintemos íntegramente la escalera....cosa a la que se negaron en la anterior reunión argumentando que "cuando se haga la obra del ascensor habrá que volver a pintar, para qué pagar dos veces?": respuesta...para que los gilis del ascensor les pongamos la pared como la Capilla Sixtina y el portal como el Palacio Real....alguien da más????
En fin, queridos foreros, aun a riesgo de ser repetitiva, mi agradecimiento a todos los que dedicáis un ratito a resolver problemas ajenos, o al menos a dar una opinión en algo que nis os va ni os viene, sois unos soles.
congf, si tenéis una persona mayor (80 años) tenéis que pagarle entre todos la parte que le corresponde del ascensor. Tenéis que ser un poco considerados/as con las personas de la tercera edad. Mira que nosotros también llegaremos.
Lo de la mayoría simple, no habrá sido de 15 asistentes, 2 a favor y 1 en contra porque esto va en contra de la Ley y le estáis haciendo un flaco favor al vecindario.
Yo soy muy seria, pero respondo en función de la pregunta y eso que no soy ni especialista en PH, ni laboral. Respondo, pero que quede claro que ni me va ni me viene.
Podíamos ser un poquito más serias ¿no?