No espero que me clarifiquen nada, ni quiero, pero cuando se lleva la contraria por llevarla, al menos se deberían explicar los motivos
Dp, no eres buen abogado, te cierras en tu sinrazón, en un juicio no das miedo, aunque te creas que eres la palabra de Dios. Agur
Si es que los mil nicks siempre aparecen incordiando, y otros perdonando vidas.
Llega un día que uno se cansa o explota, aunque cuente hasta 3011.
Aquí, como bien sabe usted JMP, muchos son "mu machotes" cuando tienen a un pobre drogadicto detenido porque "alguien dice" haberlo visto mirando el interior de un coche y tras identificarlo "sólo" muestra su carnet de conducir, y no su DNI, o no "da fianza suficiente".
Luego, cuando acudes al lugar donde lo mantienen y el majadero de turno intenta convencerte de que no cabe presentar un habeas corpus porque el "chico" "no está detenido" porque no ha puesto ningún reparo en ser conducido a comisaría (si lo hace ya tiene el atentado y lo que sea ... allí plasmado, adjudicado) encima creen llevar razón porque "mi jefe nunca me ha dicho nada de que esté mal hecho o no se pueda hacer". Para entonces, ya he llegado a 2025 (a contar) y se acabó. Comunicación inmediata y en el juzgado nos vemos. Lo que sucede allí es para poder grabarlo: uno dice que el identificado intentó huir (dejando su carnet de conducir en manos del agente?), el otro que es cosa de su compañero y que él es "un mandao" recién llegado que no sabe nada; a todo esto la pobre jueza se hace cruces (vaya tropa) al tratar de clarificarles lo que dice la Ley Orgánica de Protección de la Seg. Ciudadana, esa 1/1992 que tanto demuestran conocer sus aplicadores, que tanto se indignan si se citan sus artículos con cierto detenimiento haciendo incapié en algunas de las expresiones que incorporan (siempre hay gloriosas excepciones, como ocurre en este foro y en todos los ámbitos de la vida).
Esto, señor JMP, me ocurrió hace escasos días. Y me ahorro describir la última petición que me formuló el "recién llegado" a espaldas de "su" compañero. Primero machote, luego calzonazos, y por último un verdadero mierda, ruín y cobarde.
Luego resulta que los abogados nos creemos "la palabra de Dios" (eso, sin presunción alguna de decir verdad).
Como si me importara mucho la opinión que tengan algunos ilustres nicks de mí o de otros/as intervinientes en este foro, que han dado muestras constantes de su conocimiento, ganas de ayudar a muchos interpelantes y debatir cuestiones jurídicas. Aquí incluyo también a diversos miembros de los diversos cuerpos policiales que demuestran constantemente tener una preparación, formación y dominio de muchos temas francamente admirable, exquisita y, para mí, envidiable. No me supone ningún trauma reconocer lo que todo el mundo puede constatar.
Esto antes de que algún juntaletras me califique de perseguidor oficial de todo tipo de funcionarios uniformados, familias y vecinos.
Agur significa adiós, señor JMP, en el idioma vasco. Creo.
Ya me extrañaba a mí ¡¡¡¡¡
Pero es que he tenido un día malo, malo, malo,
... y es viernes ... y hace mucho calor .....
¡¡¡ Mis disculpas ¡¡¡¡ ¡¡¡ Por Díos ¡¡¡ , me ruboriza ¡¡¡
Pero, no, no se marchará, volverá con el nick número 1783
Venga DP, te doy la oportunidad para que sueltes otra perorata/monólogo/victimismo, que poco argumentos tienes, te repites como el pepino
Ana Fernández, tener conocimientos, muchos o pocos, no indica ser un buen profesional, símplemente, eso, que tiene conocimientos, si luego se deja llevar por determinadas fobias y filias, no sirve de nada.
Ana, sin ánimo de ser pelotero, el Sr. DP debería aprender de Vd. que, efectivamente, tiene conocimientos más que demostrados y una calidad humana palpable. saludos, Ana
hola a todos mira por una falta no se detiene nunca, si esta indocumentado, o es extranjero telollevas, a medios de identificacion, por C.N.P. extranjeria, o por la propia embajada de su pais, y si la falta es de lesiones que a dado a alguien y sabes que va haber juicio rapido lo mejor es decirselo directamente al juez de guardia que tienes un tio para identificar extranjero y por una falta de lesiones etc, y que el juez decida, es complicarte la vida detener a un tio por falta, cuando el juez no le va a cargar nada, al no ser que sea una falta rayando el delito, pero sigo diciendo que detener por falta en ningun caso siempre hay medios para identificar a alguien, aunque algun caso raro hay. y DP joe os habeis salido un poco del tema no.
Salido o no salido del tema, detener siempre debería ser la "última ratio", no la primera y fundamental. Y si se detiene, que puede haber motivos para ello, se tiene que fundamentar con algo más que en base al "sentido común" y la burda excusa del "nadie ma ha dicho que así no se haga o que esté mal hecho".
El problema real, a mi modesto entender, es que nunca pasa nada por muchas causas:
- los afectados no suelen denunciar pues, en general, desconocen el derecho del país, creen que es mejor "tragar" y evitarse problemas, y por mil causas.
- Los jueces no suelen tampoco decir nada porque bastante sobrecargados están ya de faena, suelen proteger en demasía a los servidores públicos porque conocen los inconvenientes y malas condiciones del trabajo que desarrollan y, también, el nivel que tienen.
- Muchos abogados tampoco ponen grandes reparos porque suelen ser casos que les caen de oficio y bastante mal pagados están ya como para pelear contra molinos de viento, o porque a veces se negocian "favores" mutuos en contraprestación de "no meneallo", etc.
Como "no pasa nada" el actuante considera (y se lo llega a creer) que su actuación es impoluta, perfecta, legal, y no se da cuenta de que la mayoría de veces se ve favorecido por las circunstancias, el contexto o la simple coyuntura.
Hasta que topan con alguien que no traga. Pero como la mayoría no han llegado a ese momento se leen las cosas que se leen, en este foro, otros foros o en los mismos atestados o comparecencias judiciales.
El día que el forista que defiende la detención de un extranjero porque no le da fianza suficiente, por el simple hecho de marchar a su país (de la Unión Europea) el día siguiente estando identificado y contando con un domicilio conocido, tenga que justificar ante un juez su actuación y explicite lo que ha "soltado" aquí se hará el harakiri el solito. Luego la culpa será de los jueces, claro. O de los abogados, o del gobierno.
Precisamente cuanto la regulación legal, por su indefinición en la materia (pública y notoria), no ayuda en nada a la hora de afrontar determinadas actuaciones, hay que tomar cierta distancia, ser consciente de ello y procurar articularse ciertos parámetros de actuación que, al margen de otras consideraciones, permitan al actuante blindarse personalmente ante las posibilidades que pueden surgir, que pueden implicar una gravedad gravísima (condena penal con posibilidad de pérdida del puesto de trabajo).
Lo que sí ha demostrado, creo, es que sigue habiendo una enorme y manifiesta imposibilidad personal y que hay realidades que sobrepasan con creces determinadas capacidades. La culpa es siempre de todos los ajenos, que se confabulan contra los de siempre.
Un extranjero, de esos que vienen a España con un paquete que incluye enfrentamientos con la policía por el mismo precio, golpea los retrovisores de varios vehículos cusando daños por un importe de 340 euros, por lo tanto falta.
Se identifica al extranjero y se hace constar en diligencias que su domicilio en España es "Hotel Las Tres Maravillas", en la calle tal de la localidad tal y que su domicilio en su país es c/Subanextrujen de Bon (Alemania) y se le deja marchar.
Al día siguiente este ciudadano se marcha a su país.
La pregunta es ¿Cobrarán los propietarios de los vehículos los daños sufridos? ¿Se podrá extraditar al ciudadno en cuestión por una falta? ¿Confiamos en su buena FE para que se presente?
Alguien nos puede ilustrar de cómo quedaría este asunto.
Amigo azul, quedaría como quedan gran parte de los asuntos similares, el que tiene seguro a todo riesgo cobrará y el que tenga a terceros llorará por esta España nuestra, paraíso del criminal. Recuerdo reciente escena de película española, probablemente subvencionada por el Ministerio de Cultura, en la que el héroe, joven delincuente ingresado en centro de menores y en permiso por boda de su hermano, como discute con él (recriminándole por ser "normal" y querer casarse) sale a la calle para liberar tensiones rompiendo los espejos retrovisores de los vehículos que encuentra a su paso. Efectivamente, la detención es la última medida a tomar, da igual que el pobre muchacho se vaya a su país, por descontado que no pagará ni vendrá a Juicio, como podría ser de otra forma, amigos, esto es España. Quisira escuchar las opiniones de gente como DP si uno de los espejos perteneciera a su vehículo
Si, toda esa argumentación me gustaría ver si se la aplicaban a si mismos si fuesen ellos las víctimas de esas "faltas sin importancia".
Última Ratio, si queda muy bien en las clases de la facultad
Hola, mira solo os voy a poner un caso, en Lloret de mar Barcelona, ibamos con nuestras mujeres eramos 4 y tambien iba mi hermano, nos abordaron, unos 15 esking de marsella como se suo despues se metieron con una de las mujeres de un amigo y antes de enterarnos ya se habia formado, acabaron ocho de ellos detenidos y 4 en el hospital nosostros tres en el hospital, bastante mal, entre ellos mi hermano, hubo rueda de reconocimiento, todos los tramites, icieron venir a sus papas de marsella, para recogerlos y llevarselos de vuelta, con una fianza minima, esto paso en 1976, y hasta la fecha ya no hemos sabido nada más hemos hablado con el juzgado que lo llebo y nada, como si no ubiera pasado nada.
pues imaginaros por una falta no se molestan, el hombre se quedara por desgracia sin cobrar y se hara cargo el seguro depende del que tenga
javivi lo esplica muy bien, esto es españa la ley a favor del chorizo y energumenos, y no hay otra, por desgracia demasiados casos e visto ya.
y no hay solucion hasta que las leyes se regulen para todo lo que se nos esta metiendo, y no digo que todos sean malos, pero si el 80%. mas los que ya son de la casa, españoles que ven lo facil que es y encima se aprenden las tecnicas de los extranjeros vamos bien.
y no hay leyes para contrarrestar lo que se nos viene encima
un saludo
- Como si el tener detenida a una persona unas horas o días fuera a "crear" (por arte de magia) un seguro que cubra a las víctimas de los daños sufridos en su patrimonio. O como si un rico empresario alemán, al que se le salen los euro-marcos por las orejas, fuera necesariamente a pagar, por ejemplo, por haber roto 2 vasos en un bar al ponerse tibio de cerveza. Si el dueño del bar llama a la patrulla y les expone lo sucedido, éstos, al margen de documentaciones y "fianzas", denunciarán al alemanote. A los pocos días, se celebra juicio de faltas, acude y es condenado al pago de 50 euros. ¿creen que si no paga le va a pasar algo?, ¿creen que cuando acabe su mes de vacaciones no va a poder volver a su país para seguir generando euro-marcos? ¿creen que si les dice, ya esté o no documentado, que va a estar 3 semanas más les dice la verdad? ¿o es que van vds. provistos de la famosa máquina de la verdad de Tele5? ¿o es cosa sólo de "sentido común"?¿éste también es del grupo de los del ".. paquete que incluye enfrentamientos con.."?
- Como si siempre hubiera daños materiales que cubrir. Si hay ningún daño material generado, ¿cuál será entonces el discurso?
- Como si pedir argumentos sobre los motivos, fundamentos, etc. de una detención pusiera al que lo pide a favor de toda la política de inmigración del gobierno de turno, o a favor de los terroristas, de la trata de blancas, .. o en contra (¡¡cómo si no¡¡) de todos los policías del mundo mundial. ¿por qué ese constante silogismo del "o está conmigo o es un terrorista, ayuda-delincuentes, abusador de menores, envidioso-rencoroso ..."?
- Como si cada uno en particular no pudiera poder ejemplos de buenas, excelentes, malas y pésimas actuaciones de los aplicadores de la ley (y de jueces, abogados, taxistas, etc), sin que por ello se tengan que ver necesariamente fantasmas e intenciones torticeras de todo tipo.
- Como si de todo tuviera la culpa siempre el resto del mundo, vulgo, todos los demás, el legislador que hace la ley, el poder judicial que la aplica en función de lo que se le pone delante (si tuvieran buenas pruebas no se verían en la necesidad de decretar libertades, archivos, absoluciones .. pero ...), los abogados defiende chorizos (¡¡cómo si no defendiéramos también a funcionarios policiales acusados de las más ruines villanías¡¡)etc. ¿Para cuando alguna mínima autocrítica? Porque algún día tocará, ¿no?
- Como si los chorizos autóctonos tuvieran mucho que aprender de los foráneos, o viceversa. Como si muchas cosas de las que hacen determinadas "bandas del este" no llevaran años haciéndolas nuestros compatriotas. Aunque lo cierto es que resulta probable que muchos las descubran ahora.
- Como si a la mayoría de aplicadores de la ley les importara mucho (poco o nada) que las víctimas sean reparadas en su patrimonio cuando sufren perjuicios en él.
Vamos a suponer que la detención (por una falta) es la panacea a todos los problemas palnteados. Después de detenido ¿que pasará?.
Se celebrará el juicio (con interprete incluido) y le dejarán en libertad después del mismo, el sujeto en cuestión se irá a su país y, supuesto de ser condenado, no pasará nada.
Esa sería la realidad, lo demás son charlas de café. Justo o Injusto. Es lo que tiene nuestro Estado de Derecho. Si quereis cambiamos el sistema...Comenzar a proponer alguno alternativo. Pero pensad que mañana cualquiera de los detenidos (por una falta) podeis ser vosotros. Yquizás ya no penseis que lo que dice la policía sea lo real. Por supuesto querreis ser tratado como inocentes. ¿verdad?.
Y lo digo poruqe, por ejemplo, es obvio que cuando a un hombre se le detine por "amenazar" a su mujer (y existen instrucciones de fiscalía para ser detenido siempre, sea o no coherente la denuncia, incluso cuando tiene todos los visos de ser absolutamente falsa), todos nos echamos las manos a la cabeza, máxime cuando el detenido les policía y es detenido por su propio compañero. Aquí ya nos cuesta más detener ¿verdad Azul?. En fin..... para gustos los colores y las opiniones.
El ejemplo de amjs 3 no vale porque seguramente hable de un delito y no una falta,
Detienen por faltas de forma injusta. En las guardias de penal atiendes en comisaría a detenidos que han hurtado cosas de apenas valor y los pasan a disposición judicial al día siguiente y allí vas y ya te dicen que te puedes ir que lo han pasado a falta, les citan ya para el juicio rápido de faltas, y que al mediodía los sueltan sin declarar ni nada. No debería ser así, si la policía ya ve claro que es falta. Como dicen, si no nos gusta, cambiemos la Ley y el procedimiento, pero actualmente no deberían quedarse detenidos por estos hurtos.
Amiga letrada, se acaba usted de unir al grupo de ampara-delincuentes, ensalza-terroristas, promueve-traficantes, perjudica-víctimas y odia-policías del foro, entre otras cosas menos graves.
Ya sabe, todo debe ser culpa de los extraterrestres y marcianos, ¡faltaría más¡
Y no se le ocurra "descubrir" a todas aquellas personas que no suelen pisar los ambientes judiciales lo que allí pasa y se constata diariamente, como lo que ha manifestado. Puede usted quebrantar secretos de estado, como los que integran algunas tradiciones excelsas, rancias y demagógicas que siguen cultivando los, por lo que se ve, únicos protectores de las pobres víctimas de los centenares de miles de delitos y faltas que se cometen anualmente. Basta contemplar la puntual, constante y detalladísima información que los sacrificados funcionarios proporcionan a tales víctimas, respecto a las investigaciones que realizan para detener al autor y reparar los daños sufridos, para ilustrar lo que todas ellas les importan.
Ya lo dijo el ministro: manda .........
Dp, siempre meando fuera de tiesto, opiniones sesgadas, poner afirmaciones que no se han hecho en boca de los demás.
Nadie se ha metido con los abogados en general.
Si hay indicios racionales de que un individuo está implicado en la comisión de una falta, no da fianza bastanta de que se personará ante la Autoridad Judicial, se le detiene y no pasa nada, no hay mala fe por parte del que detiene, símplemente se asegura la presencia del inculpado ante el Juez.
Si el juez no toma medidas para garantizar el pago al afectado en caso de que el detenido sea condenado, el afectado no podrá decir que la policía no ha hecho su trabajo correctamente y no ha actuado de acuerdo a la legislación vigente.
Si no estais de acuerdo con la legislación, pues ya sabeis, haced lo posible para cambiarla.
Sra. Letrada, el tema que estamos tratando es si es correcta una detención por falta cuando el presunto es extranjero o si no está identificado o si no da fianza bastante... con respecto a lo que vd. dice, pues si la policía sabe que es una falta, está identificado, da fianza bastante, y aún así y todo detiene, pues ese policía lo va a tener mal, denuncien por detención ilegal, la condena es bastante segura.
Eso digo yo demagogia barata... no de la Sra. Letrada, de algún que otro interviniente, más de uno y menos de tres
Mucha demagogia barata y tdo lo que tu quieras..pero... después de tu correctísima detencón y tras la celebración juicio, ¿pagara la multa el güiri (sin animo peyorativo), o se largará a su pais sin que se pueda hacer nada? ¿habrá servido de algo la detención a efctos punitivos? mucho me temo que no.
Mucha mente cuadriculada. más de uno, más de dos, mas de tres.....más de cuarenta... En fin a seguir buscando el "as" con perspicacia y sagacidad.
Pagará o no pagará, cabe la posibilidad de que sí, si no se le presenta ante S.Sª, seguro que no pagará.
De todas formas yo prefiero ponerme del lado de la víctima, esa que se ha visto perjudicada sin comerlo ni beberlo que de parte del que ha hecho la gracia.
Si alguien tiene que salir perjudicado que sea ese último, observando, por supuesto, escrupulosamente la ley
Qué poco siguen los procesos y qué desconocimiento tienen de todo lo que sucede por los pasillos judiciales, una vez que han acabado de redactar la "minuta" y, cuando toca, llevar al detenido a los calabozos judiciales. Por no hablar de que sepan cómo finalizan los procedimientos y condenas, sólo en vía penal (porque del resto, ni mentarlo).
Si les preocuparan realmente las víctimas, simplemente, bastaría con informarlas 1 sola vez vez (no seamos tampoco muy duros y pidamos algo de información puntual cuando se dé) durante la ardua y costosísima investigación que se inicia tras cada delito o falta cometido (pura enquetelequia).
Mucha demagogia, eso sí, totalmente legal, etc.