El portal de Derecho Español más completo y útil para jurístas, empresas y particulares
Bienvenid@
¿quién administra al administrador?
- Foros Legales
- Derecho Laboral General
- Tema: ¿quién administra al administrador?
- Derecho Laboral General
Nuevo Comentario
72
Comentarios
Viendo 41 - 60 de 72 comentarios
Yo a lo anterior añadiría que todas las reuniones serán grabadas en sonido o vídeo (para evitar que el administrador o secretario inscriba en el acta lo que le dé la gana) y que se entregará una copia de ese audio o vídeo a todo propietario que lo pida. Ese archivo se guardaría en CD junto al libro de actas durante 5 años mínimo. La grabación podría servir de prueba judicial llegado el caso.
También añadiría la prohibición de la cuenta única, ya que eso está llevando a todas estas estafas de los administradores que al tener todo el dinero en su poder, lo usan como quieren y les da la gana,,negociando con él como si de un banco se tratara pero sin ninguna seguridad para los depositantes.
También añadiría la prohibición de la cuenta única, ya que eso está llevando a todas estas estafas de los administradores que al tener todo el dinero en su poder, lo usan como quieren y les da la gana,,negociando con él como si de un banco se tratara pero sin ninguna seguridad para los depositantes.
Hola; En varios post he repetido con frecuencia sobres las dificultades que tenemos los propietarios en obtener información de las cuentas. Repetidas veces he expresado con claridad las pocas o nulas posibilidades, incluso caras, carísimas, que la ley concede al propietario el derecho de obtener lo que necesita, conocer como hacen las cuentas cuando nos encontramos con personas (voy a intentar evitar apelativos poco elegantes) que no quieren colaborar.
Esto para todos; deben de olvidarse del administrador y o del secretario para realizar estas gestiones. Constantemente estamos olvidándonos del Presidente, la persona que ha sido elegida para representarnos en TODO, ABSOLUTAMENTE TODO Y PUEDE CONVERTIRSE EN ENEMIGO EN ESE JUEGO DE FAVORES QUE SE PROFESAN, o sea, que ninguno juega limpio; extrañas prebendas del presidente se convierte en un suculento atropello económico para el administrador, bien custodiado,doblando o triplicando sus ganancias de comisiones y actos de sabotaje bien organizados con sus elegidos proveedores y sin control ., LLAMEMOS CORRUPCION PROTEGIDA.
Habitualmente echamos mano del Administrador; el administrador es la persona que la Junta designa para ponerse en manos del Presidente,??????, con nosotros no tiene asignadada, directamente, ninguna función; si lo hace en algunos casos, es para descargar al Presidente de ciertas funciones pero no está establecido en la ley.
Insisto; el Presidente es la única persona que debe responder a su petición, Ahora bien, ¿Qué ocurre cuando esto no funciona bien, tan frecuente en una gran mayoría de comunidades¿ pues explicaré; entramos de lleno en un sistema corrupto de funcionamiento en una comunidad; el presidente está perfectamente asesorado por su administrador y también ahora, por una extraña gracia administrativa de la ley , en funciones de secretario; conoce al dedillo todos los agujeros y disposiciones incompletas que ha establecido la ley, en forma deslavazada y poco precisa ; de pleno acuerdo, el administrador hace de parapeto, tiene todos los recursos mezquinos que se pueda imaginar, incluso se ha procurado en la Comunidad ser auxiliado por los servicios, mal orientados, que le ofrece la agencia de protección de datos, lo utiliza en su defensa, en forma indebida como un boomerang contra el “impertinente” peticionario; no puede proporcionar datos contables general de nuestra administración, alegando, que ello no forma parte de sus funciones ,efectivamente es el presidente el obligado para ello; la única forma que la ley otorga ese derecho contra la negativa es la obligada impugnación ,un método monstruoso a través de los tribunales de justicia, es una clara y costosa chapuza administrativa,que buena parte de las veces se encargan nuestros jueces de favorecer a la administración, por esa extraña camaradería que circula en el ámbito judicial, jueces y abogado, amen secretaros judiciales tienen el mismo pensamiento y desprecio por los que reclaman en un colorido rayandoi con el sistema corrupto de buena pate de la justicia, de lo que se regocijan los compinchados administrador y presidente..
Esto para todos; deben de olvidarse del administrador y o del secretario para realizar estas gestiones. Constantemente estamos olvidándonos del Presidente, la persona que ha sido elegida para representarnos en TODO, ABSOLUTAMENTE TODO Y PUEDE CONVERTIRSE EN ENEMIGO EN ESE JUEGO DE FAVORES QUE SE PROFESAN, o sea, que ninguno juega limpio; extrañas prebendas del presidente se convierte en un suculento atropello económico para el administrador, bien custodiado,doblando o triplicando sus ganancias de comisiones y actos de sabotaje bien organizados con sus elegidos proveedores y sin control ., LLAMEMOS CORRUPCION PROTEGIDA.
Habitualmente echamos mano del Administrador; el administrador es la persona que la Junta designa para ponerse en manos del Presidente,??????, con nosotros no tiene asignadada, directamente, ninguna función; si lo hace en algunos casos, es para descargar al Presidente de ciertas funciones pero no está establecido en la ley.
Insisto; el Presidente es la única persona que debe responder a su petición, Ahora bien, ¿Qué ocurre cuando esto no funciona bien, tan frecuente en una gran mayoría de comunidades¿ pues explicaré; entramos de lleno en un sistema corrupto de funcionamiento en una comunidad; el presidente está perfectamente asesorado por su administrador y también ahora, por una extraña gracia administrativa de la ley , en funciones de secretario; conoce al dedillo todos los agujeros y disposiciones incompletas que ha establecido la ley, en forma deslavazada y poco precisa ; de pleno acuerdo, el administrador hace de parapeto, tiene todos los recursos mezquinos que se pueda imaginar, incluso se ha procurado en la Comunidad ser auxiliado por los servicios, mal orientados, que le ofrece la agencia de protección de datos, lo utiliza en su defensa, en forma indebida como un boomerang contra el “impertinente” peticionario; no puede proporcionar datos contables general de nuestra administración, alegando, que ello no forma parte de sus funciones ,efectivamente es el presidente el obligado para ello; la única forma que la ley otorga ese derecho contra la negativa es la obligada impugnación ,un método monstruoso a través de los tribunales de justicia, es una clara y costosa chapuza administrativa,que buena parte de las veces se encargan nuestros jueces de favorecer a la administración, por esa extraña camaradería que circula en el ámbito judicial, jueces y abogado, amen secretaros judiciales tienen el mismo pensamiento y desprecio por los que reclaman en un colorido rayandoi con el sistema corrupto de buena pate de la justicia, de lo que se regocijan los compinchados administrador y presidente..
En Cataluña es un serio problema el tema de los administradores de fincas, donde los colegios amparan a estos profesionales con su silencio.
http://comunitaria.cat/es/un-nou-cas-dapropiacio-indeguda/
Un nuevo caso de administrador de fincas que se destapa este año en Barcelona, hace unos meses fué Finques Pallarés quien dejaba a vecinos con sus cuentas vacías (aquí la noticia de El país)
Se le acusa de administración desleal, apropiación indebida, estafa, y jefe de una organización criminal,al considerársele que gestionaba una entidad con el fin de estafar a los clientes.
Estas estafas se deben en gran parte a que los colegios de administradores siguen considerando la cuenta única como una forma legítima de gestión aunque sea una forma tan opaca que impida de facto a los administrados poder siqiera ver el estado de sus cuentas.
http://comunitaria.cat/es/un-nou-cas-dapropiacio-indeguda/
Un nuevo caso de administrador de fincas que se destapa este año en Barcelona, hace unos meses fué Finques Pallarés quien dejaba a vecinos con sus cuentas vacías (aquí la noticia de El país)
Se le acusa de administración desleal, apropiación indebida, estafa, y jefe de una organización criminal,al considerársele que gestionaba una entidad con el fin de estafar a los clientes.
Estas estafas se deben en gran parte a que los colegios de administradores siguen considerando la cuenta única como una forma legítima de gestión aunque sea una forma tan opaca que impida de facto a los administrados poder siqiera ver el estado de sus cuentas.
Acabo de leer la cita de la web que ofrece el compañero;
Estas estafas se deben en gran parte a que los colegios de administradores siguen considerando la cuenta única como una forma legítima de gestión aunque sea una forma tan opaca que impida de facto a los administrados poder siquiera ver el estado de sus cuentas.
Claro,claro, si es verdad que los colegios recomiendan éste sistema , está claro que el sistema es apropiado para delinquir; en mi cita en este espacio del 5.12.2015 lo pongo muy clarito...... la España que se columpia en el pelotazo; ..... y buena parte de nuestros jueces mirando para otro lado, cebándose en los desgraciados que se atreven a impugnar robos.
Estas estafas se deben en gran parte a que los colegios de administradores siguen considerando la cuenta única como una forma legítima de gestión aunque sea una forma tan opaca que impida de facto a los administrados poder siquiera ver el estado de sus cuentas.
Claro,claro, si es verdad que los colegios recomiendan éste sistema , está claro que el sistema es apropiado para delinquir; en mi cita en este espacio del 5.12.2015 lo pongo muy clarito...... la España que se columpia en el pelotazo; ..... y buena parte de nuestros jueces mirando para otro lado, cebándose en los desgraciados que se atreven a impugnar robos.
De esos pocos jueces que merecen total credibilidad; reseño aquí , de la prensa nacional unos titulares ofrecidos por el juez José Antonio Vázquez Taín , muy conocido a escala nacional por haber presidido sonadas actuaciones ; juez y escritor, en cuyo texto destaco algunos titulares; no he reparado en sus ideales políticos ; dice “ Es hora de enjuiciar nuestra transición; sus expresiones no tienen desperdicio; DELITO “La corrupción ha enraizado en todos los sectores de la sociedad, desde la colocación a dedo a los cursos inexistentes” ; PODER JUDICIAL; “La justicia no está concebida como servicio al ciudadano sino como una maquinaria lenta e insensible” etc.
Viene a colación una desgraciada experiencia que tuve que soportar en un momento de auténtica corrupción en nuestra Comunidad de Propietarios, tan sangrante y clara , que a pesar de los buenísimos consejos de amigos que me disuadían actuar, no pude evitar que me embargara el deseo de dar un escarmiento a los corruptos y poner en marcha una demanda judicial a nivel personal ; el presidente por mal intencionado e inútil y el administrador por haber demostrado que a un determinado grupo de propietarios se nos estaba robando, duplicando cargos durante los años 2003.4.5.6.7, a razón de unas 12500 euros anuales, sumen, unos 75000 euros; lo consignaba año tras año sin que por parte de mis compañeros , que me anulaban por mi vehemencia , evitaban ayudarme a que se descubriera el pastel , estaban convencidos de la actuación·”inmaculada” del administrador por esa incompetencia e incipiente falta de solidaridad que presiden esos personajillos que asisten a las reuniones.
Debido también especialmente a una farragosa contabilidad o lo que fuera , no se podía lograr donde iba a parar éste diferencial ; cuando se supo, el administrador habría cubierto su objetivo, había sido señalado por mí repetitivamente, se fue por la puerta grande ayudado por sus correligionarios que algo de mierda les había tocado en comun; el pasotismo de todos hizo el resto.
Lo que luego sucedió después. fue todo producto de gentes insolventes, corruptas que me machacaron mis dineros ; ya le he contado en estos espacios; cabe recordarlo de nuevo con detalle como actuó la justicia corrupta y la gentuza que habitualmente suele rodearla, describiré en un próximo espacio.
Viene a colación una desgraciada experiencia que tuve que soportar en un momento de auténtica corrupción en nuestra Comunidad de Propietarios, tan sangrante y clara , que a pesar de los buenísimos consejos de amigos que me disuadían actuar, no pude evitar que me embargara el deseo de dar un escarmiento a los corruptos y poner en marcha una demanda judicial a nivel personal ; el presidente por mal intencionado e inútil y el administrador por haber demostrado que a un determinado grupo de propietarios se nos estaba robando, duplicando cargos durante los años 2003.4.5.6.7, a razón de unas 12500 euros anuales, sumen, unos 75000 euros; lo consignaba año tras año sin que por parte de mis compañeros , que me anulaban por mi vehemencia , evitaban ayudarme a que se descubriera el pastel , estaban convencidos de la actuación·”inmaculada” del administrador por esa incompetencia e incipiente falta de solidaridad que presiden esos personajillos que asisten a las reuniones.
Debido también especialmente a una farragosa contabilidad o lo que fuera , no se podía lograr donde iba a parar éste diferencial ; cuando se supo, el administrador habría cubierto su objetivo, había sido señalado por mí repetitivamente, se fue por la puerta grande ayudado por sus correligionarios que algo de mierda les había tocado en comun; el pasotismo de todos hizo el resto.
Lo que luego sucedió después. fue todo producto de gentes insolventes, corruptas que me machacaron mis dineros ; ya le he contado en estos espacios; cabe recordarlo de nuevo con detalle como actuó la justicia corrupta y la gentuza que habitualmente suele rodearla, describiré en un próximo espacio.
Evidentemente que la corrupción estae, sino en todo, en la mayoría de las actividades de la sociedad. No rasgamos las vestiduras del Barcenas, la Púnica o LOE ERES andaluces, pero a nivel de calle en menor medida existe de igual forma. Y en el caso de los administradores de fincas esta en superlativo, sólo hay que ver las noticias referente a este gremio.
Al hilo de esto, me ha dicho un constructor que una ocasión perdió una obra valorada en 500.000 euros y fue porque el administrador le exigía 50.000€ de comisión y no me dio la gana de regalarle ese dinero (me contestó), porque en esa comunidad vive gente de toda clase social, pensionistas, parados, jóvenes sin empleo, para que un caradura se lo lleve impune. Y así todo y gracias a foros como estos la gente se va despertando de ese aletargó social de buenismo o ingenuidad que tienen.
Al hilo de esto, me ha dicho un constructor que una ocasión perdió una obra valorada en 500.000 euros y fue porque el administrador le exigía 50.000€ de comisión y no me dio la gana de regalarle ese dinero (me contestó), porque en esa comunidad vive gente de toda clase social, pensionistas, parados, jóvenes sin empleo, para que un caradura se lo lleve impune. Y así todo y gracias a foros como estos la gente se va despertando de ese aletargó social de buenismo o ingenuidad que tienen.
Justamente los constructores no son los más indicados para hablar. Pregúntale a cualquiera que venda material de construcción cuántas ventas consigue hacer a particulares sin pegar la comisión correspondiente al constructor que ejecute la obra. No pagar la comisión implica que el azulejo sale torcido, que el cemento no pega, que los ladrillos llegan rotos en su mayoría, que falta una pieza de cenefa y no puede acabar ... De risa
Es lo primero que he dicho en mi anterior post, la corrupción está a nivel de calle y sino en todos, en casi todos los estamentos de la sociedad.
Los constructores es evidente que han pagado comisiones, y no les queda otra si quieren trabajar. ¿Quien es más corrupto el que paga para poder trabajar o el que exige que le pague porque de lo contrario no te da el trabajo?. Lo penoso es que en caso del administrador tiene un deber con la comunidad que le tiene contratado puesto que cobra de ella y le debe lealtad, cosa que se pasa por el arco...... y encima les tima con esos inflados de facturas de cualquier reparación sin importarle importarle las personas que vivan o malvivan en esa comunidad, este es el MAL.
Los constructores es evidente que han pagado comisiones, y no les queda otra si quieren trabajar. ¿Quien es más corrupto el que paga para poder trabajar o el que exige que le pague porque de lo contrario no te da el trabajo?. Lo penoso es que en caso del administrador tiene un deber con la comunidad que le tiene contratado puesto que cobra de ella y le debe lealtad, cosa que se pasa por el arco...... y encima les tima con esos inflados de facturas de cualquier reparación sin importarle importarle las personas que vivan o malvivan en esa comunidad, este es el MAL.
No has entendido lo que dije.
Los constructores no pagan comisiones para poder trabajar, sino que las exigen al vendedor de materiales. Y sí, también tienen un deber con el particular que paga la obra y le debe lealtad, pero les tima haciendo que las empresas de materiales inflen las facturas para cobrar su comisión.
También los fontaneros ponen las mil y una pegar con el sanitario a colocar cuando el cliente particular no lo ha comprado en el almacén donde él tiene comisión (¿¿Te suena??))
Los constructores no pagan comisiones para poder trabajar, sino que las exigen al vendedor de materiales. Y sí, también tienen un deber con el particular que paga la obra y le debe lealtad, pero les tima haciendo que las empresas de materiales inflen las facturas para cobrar su comisión.
También los fontaneros ponen las mil y una pegar con el sanitario a colocar cuando el cliente particular no lo ha comprado en el almacén donde él tiene comisión (¿¿Te suena??))
Perdona si me río de tu ironía (¿¿Te suena??)), pero yo no soy Fontanero, una cosa es el nik y otra mi profesión que dista mucho de tuberías y sanitarios, pero veo que tú dominas muy bien estos asuntos de las comisiones.
Este país está hecho unos zorros, o mejor dicho, lo ha estado siempre aunque en unos tiempos peor que en otros y este tiempo sin duda es el de los peores.
Una comisión no es más que robar o timar al prójimo, y los administradores de fincas es su modo de vida de forma general, solo hay que ver las noticias referentes a estos profesionales.
Este país está hecho unos zorros, o mejor dicho, lo ha estado siempre aunque en unos tiempos peor que en otros y este tiempo sin duda es el de los peores.
Una comisión no es más que robar o timar al prójimo, y los administradores de fincas es su modo de vida de forma general, solo hay que ver las noticias referentes a estos profesionales.
La ironía juega con un doble sentido, por una parte tu nick y por otra parte si conoces otros profesionales que cobren comisiones. Veo que sí, pero ya cansa que estés a todas horas metiéndote con los administradores, cuando por desgracia sucede co un montón de profesiones. TODOS los que cobran comisiones indebidas deberían estar perseguidos y denunciados.
Bueno pero este foro trata de esto, de propiedad horizontal y la convivencia y problemas vecinales. Aquí no tratamos de relojeros, plateros, administrativos o mensajeros. Los administradores de fincas es un serio problema social y más que solución es un problema, sólo hay que mirar los problemas que generan y esto debería revisarse por los legisladores.Ver periódicos.
No a la cuenta unica.
Si a una libreta de ahorros a nombre de la comunidad con firmas mancomunadas por propietarios.
No a que un administrador pueda suplantar a un propitario salvo que sea mediante representacion notarial otorgado por el propietario.
El presidente debe ser el que custodie el libro de actas y no el administrador.
Con estos cuatro puntos los propietarios ganarían mucho.
No a la cuenta unica.
Si a una libreta de ahorros a nombre de la comunidad con firmas mancomunadas por propietarios.
No a que un administrador pueda suplantar a un propitario salvo que sea mediante representacion notarial otorgado por el propietario.
El presidente debe ser el que custodie el libro de actas y no el administrador.
Con estos cuatro puntos los propietarios ganarían mucho.
Otro presunto caso de corrupción administrativa ha sido la incorporación como opción legal de la figura de secretario, que en un 99,99% de los casos en las viejas cláusulas estatutarias "debía ser procedente de entre propietarios.
Otro presunto caso , entre tantos, de corrupción es que procede de ésta figura ya incorporada a la de administrador, por expresa recomendación de los colegios de administradores de fincas", pueden, mentir, omitir y desfigurar el carácter del Acta con total impunidad, con el resguardo de esa inoportuna y protegida colectilla legal, que puede ser corregida por denuncia de cualquier propietarios en una siguiente reunión, con la aquiescencia de los inútiles asistentes (así se las ponían a Felipe II) , eso me da risa; esa es nuestra ley.
Otro presunto caso , entre tantos, de corrupción es que procede de ésta figura ya incorporada a la de administrador, por expresa recomendación de los colegios de administradores de fincas", pueden, mentir, omitir y desfigurar el carácter del Acta con total impunidad, con el resguardo de esa inoportuna y protegida colectilla legal, que puede ser corregida por denuncia de cualquier propietarios en una siguiente reunión, con la aquiescencia de los inútiles asistentes (así se las ponían a Felipe II) , eso me da risa; esa es nuestra ley.
Fontanero, coincido con tu último post, aunque con matices.
-La cuenta única debería estar prohibida, carece de claridad.
-La cuenta debe estar a nombre de la comunidad con firmas mancomunadas, aunque tampoco pasa nada si una de ellas es del administrador.
-Nadie, ni administrador, ni presidente, ni ningún propietarios puede suplantar a nadie en junta. Es preciso presentar un escrito con la representación antes del inicio de la misma. Cualquiera puede exigirlos y comprobar su veracidad, incluso con posterioridad a la junta, ya que esta documentación se debe conservar junto con los documentos relevantes de la junta celebrada.
-El libro de actas no es tan importante. Lo lógico es que lo tenga el administrador como el resto de documentación de la propiedad (para eso se le contrata), pero si se extravía o alguien no lo devuelve se legaliza otro y punto. Lo importante es la inscripción de las actas y el presidente debe leerlas bien antes de firmarlas y dar su visto bueno.
Los administradores NO somos los enemigos de las comunidades, sino que estamos para solucionar problemas. Si hay alguno que no da la talla o no es trigo limpio se le cesa (o incluso denuncia) y solucionado. Y ojo, que cualquiera se puede equivocar en alguna ocasión por más bien que se quieran hacer las cosas.
-La cuenta única debería estar prohibida, carece de claridad.
-La cuenta debe estar a nombre de la comunidad con firmas mancomunadas, aunque tampoco pasa nada si una de ellas es del administrador.
-Nadie, ni administrador, ni presidente, ni ningún propietarios puede suplantar a nadie en junta. Es preciso presentar un escrito con la representación antes del inicio de la misma. Cualquiera puede exigirlos y comprobar su veracidad, incluso con posterioridad a la junta, ya que esta documentación se debe conservar junto con los documentos relevantes de la junta celebrada.
-El libro de actas no es tan importante. Lo lógico es que lo tenga el administrador como el resto de documentación de la propiedad (para eso se le contrata), pero si se extravía o alguien no lo devuelve se legaliza otro y punto. Lo importante es la inscripción de las actas y el presidente debe leerlas bien antes de firmarlas y dar su visto bueno.
Los administradores NO somos los enemigos de las comunidades, sino que estamos para solucionar problemas. Si hay alguno que no da la talla o no es trigo limpio se le cesa (o incluso denuncia) y solucionado. Y ojo, que cualquiera se puede equivocar en alguna ocasión por más bien que se quieran hacer las cosas.
Para salvagm.
Empezando por el final, es cierto, cualquiera se puede equivocar y con reconocer su error ya le honra, se subsana y punto, PERO eso no siempre ocurre y ese es el problema. Este foro en el que entro desde hace años y que cuando entré por primera vez fue para asesorarme de varias dudas que tenía cuando llegué a ser el presidente de mi comunidad, me lo enseñado casi todo y en este foro pude conocer las barbaridades y los abusos de poder que tienen los administradores, o mejor dicho, los malos administradores de fincas que son bastante a tenor de las denuncias expuestas y noticias en los diarios.
Sobre los cuatro puntos expuestos y que pediré llegado el momento se puedan introducir en la nueva ley de Propiedad Horizontal viene determinado por lo siguiente:
La cuenta única. Como bien dice, debería estar prohibida. La cuenta única es la forma de proceder de un banco, donde existen unas garantías para el cliente, tanto de seguridad como de fiscalidad y de intereses. Un administrador carece de todo esto y utiliza el dinero (que no es suyo) como si lo fuera, y cuando la cosa no va bien, desaparece del mapa y con él el dinero. Por ello es lo de la cuenta bancaria mancomunada y que muchos administradores ya usan. Sobre que esté el administrador en esa cuenta me parece bien, si bien, al estar mancomunada no puede tener acceso al dinero sin la firma del Presidente, he incluso también del vicepresidente.
En mi comunidad se trabaja así después de haber echado a dos administradores por inflar presupuestos.
Sobre el segundo punto, es decir, la delegación del voto o la representación, pasan dos cosas. Por una parte la ley no es clara y no especifica que es una cosa y la otra. ¿Qué es la delegación de voto, en quién puede recaer, qué es la representación y para qué hay que utilizarla? Si algo aclara la ley catalana, la delegación se ha de hacer sobre otro propietario (cosa aceptable) porque si alguien puede verse afectado son los propietarios. Si delegas en el administrador, (cosa que ocurre sobre todo en las urbanizaciones de costas donde existen propietarios extranjeros) el administrador es el dueño y señor de la comunidad, ya que se apodera de estas delegaciones confundiéndola con las representaciones de estos propietarios, con lo que los usuarios nacionales quedan desamparados. Existen infinidad de ejemplos sobre ello. Por ello hay que acláralo mediante ley. La delegación siempre ha de recaer sobre un propietario (de un propietario hacia otro propietario), y la representación es exclusiva para entidades jurídicas ( oficinas bancarias, empresas, etc...) donde mediante un documento NOTARIAL valedero para un año, pueda representar en junta a esa entidad. Que puede ser cualquier empleado de esa empresa o cualquier otra persona, incluso el propio administrador, pero ha de tener el documento NOTARIAL (no vale cualquier papelito con una firma ilegible) que es lo que se está dando.
El libro de actas es un documento de relevancia importante en la comunidad ya que los acuerdos adoptados he inscritos en él tiene rango de ley. Las actas las escribe el secretario (el administrador) y en muchas ocasiones escribe lo que le interesa a él, no a la comunidad, y como tienen rango de ley (si no existe la humildad de reconocer el error de inscripción) solo queda el juzgado, la impugnación del acuerdo, y eso cuesta dinero. La mala fe del administrador de inscribir lo que no es verdad, pero por el poder que le otorga la ley escribe en el libro de actas, causa daños a los propietarios. Por ello ese libro debe tener la custodia y la última palabra EL PRESIDENTE. No es aceptable que una persona externa (el administrador) pueda tener más poder que los propios propietarios. Un administrador es un empleado al servicio de la comunidad para atender y asesorarla como profesional que es, pero no para abusar de sus conocimientos y de la confianza que le han dado los copropietarios para timarles, como ocurre en muchos casos.
Me parce que he aclarado esos cuatro puntos que entiendo vitales en la ley, aunque hay otros que también podrían ser modificados.
Y por último, le agradezco a usted, su grado de comprensión que no todos tienen.
Empezando por el final, es cierto, cualquiera se puede equivocar y con reconocer su error ya le honra, se subsana y punto, PERO eso no siempre ocurre y ese es el problema. Este foro en el que entro desde hace años y que cuando entré por primera vez fue para asesorarme de varias dudas que tenía cuando llegué a ser el presidente de mi comunidad, me lo enseñado casi todo y en este foro pude conocer las barbaridades y los abusos de poder que tienen los administradores, o mejor dicho, los malos administradores de fincas que son bastante a tenor de las denuncias expuestas y noticias en los diarios.
Sobre los cuatro puntos expuestos y que pediré llegado el momento se puedan introducir en la nueva ley de Propiedad Horizontal viene determinado por lo siguiente:
La cuenta única. Como bien dice, debería estar prohibida. La cuenta única es la forma de proceder de un banco, donde existen unas garantías para el cliente, tanto de seguridad como de fiscalidad y de intereses. Un administrador carece de todo esto y utiliza el dinero (que no es suyo) como si lo fuera, y cuando la cosa no va bien, desaparece del mapa y con él el dinero. Por ello es lo de la cuenta bancaria mancomunada y que muchos administradores ya usan. Sobre que esté el administrador en esa cuenta me parece bien, si bien, al estar mancomunada no puede tener acceso al dinero sin la firma del Presidente, he incluso también del vicepresidente.
En mi comunidad se trabaja así después de haber echado a dos administradores por inflar presupuestos.
Sobre el segundo punto, es decir, la delegación del voto o la representación, pasan dos cosas. Por una parte la ley no es clara y no especifica que es una cosa y la otra. ¿Qué es la delegación de voto, en quién puede recaer, qué es la representación y para qué hay que utilizarla? Si algo aclara la ley catalana, la delegación se ha de hacer sobre otro propietario (cosa aceptable) porque si alguien puede verse afectado son los propietarios. Si delegas en el administrador, (cosa que ocurre sobre todo en las urbanizaciones de costas donde existen propietarios extranjeros) el administrador es el dueño y señor de la comunidad, ya que se apodera de estas delegaciones confundiéndola con las representaciones de estos propietarios, con lo que los usuarios nacionales quedan desamparados. Existen infinidad de ejemplos sobre ello. Por ello hay que acláralo mediante ley. La delegación siempre ha de recaer sobre un propietario (de un propietario hacia otro propietario), y la representación es exclusiva para entidades jurídicas ( oficinas bancarias, empresas, etc...) donde mediante un documento NOTARIAL valedero para un año, pueda representar en junta a esa entidad. Que puede ser cualquier empleado de esa empresa o cualquier otra persona, incluso el propio administrador, pero ha de tener el documento NOTARIAL (no vale cualquier papelito con una firma ilegible) que es lo que se está dando.
El libro de actas es un documento de relevancia importante en la comunidad ya que los acuerdos adoptados he inscritos en él tiene rango de ley. Las actas las escribe el secretario (el administrador) y en muchas ocasiones escribe lo que le interesa a él, no a la comunidad, y como tienen rango de ley (si no existe la humildad de reconocer el error de inscripción) solo queda el juzgado, la impugnación del acuerdo, y eso cuesta dinero. La mala fe del administrador de inscribir lo que no es verdad, pero por el poder que le otorga la ley escribe en el libro de actas, causa daños a los propietarios. Por ello ese libro debe tener la custodia y la última palabra EL PRESIDENTE. No es aceptable que una persona externa (el administrador) pueda tener más poder que los propios propietarios. Un administrador es un empleado al servicio de la comunidad para atender y asesorarla como profesional que es, pero no para abusar de sus conocimientos y de la confianza que le han dado los copropietarios para timarles, como ocurre en muchos casos.
Me parce que he aclarado esos cuatro puntos que entiendo vitales en la ley, aunque hay otros que también podrían ser modificados.
Y por último, le agradezco a usted, su grado de comprensión que no todos tienen.
Sobre la delegación de voto la LPH sí es clara. El voto se puede delegar en cualquiera (propietario o no) bastando un escrito firmado por el propietario. La simplicidad es necesaria, ya que cualquiera puede tener previsto acudir a una junta y surgirle un imprevisto de última hora. Sólo con firmar un papel poniendo nombre y DNI del firmante y de la persona a a la que se otorga la representaciòn es suficiente para que no se pisoteen sus derechos. Si bien el caso que comenta en zonas costeras es bastante frecuente, debemos suponer que esos propietarios que permiten que les represente el administrador están de acuerdo con su gestión, si no es que son .t.o.n.t.o.s. de remate.
Sobre el libro de actas, aunque el administrador escriba lo que quiera en él no es válido sin la firma del presidente, y le recuerdo que ambos cargos se renuevan anualmente
Sobre el libro de actas, aunque el administrador escriba lo que quiera en él no es válido sin la firma del presidente, y le recuerdo que ambos cargos se renuevan anualmente
Si tan claro lo ve usted, le agradecería lo explicara.
¿Qué es la delegacion de voto y para qué sirve?
¿Qué es la representación y para qué sirve?.
La simplicidad es necesaria cuando no se generan dudas pero la L.P.H. está llena de dudas, y la muestra las dos preguntas anteriores. Por favor, no me digan que valen para lo mismo porque entonces no es simplicidad.
Y sobre los tontos que usted dice, no. No son tontos son confiados o mejor dicho, incautos al dar una confianza al que les va a timar como un simple trilero cuando le enseña la bolita. Para ello es muy importante la presencia, la imagen y el palique, es decir, actuar como un carterista de aquellos tiempos para no generar desconfianza y si son extranjeros, los cuales ignoran nuestras leyes, pues se prestan a ese carterista de pico de loro (que no de oro) que le ha generado esa confianza (bien vestido con traje o gabardina y maletin de cuero) y al resto de propietarios pues que le den. A estos últimos no les queda otra cosa que el pataleo en una reunión ya que se enfrentan al carterista el cual lleva "el papelito presuntamente firmado con los incautos extranjeros". Y digo presuntamente porque el resto de propietarios no tienen poder de comprobación de la veracidad de ese papelito ya que no tienen medios de comunicación con ese propietario extaranjero (ya se guarda muy mucho el carterista de que esos datos , amparandose en la ley de protección de datos --que no está hecha para eso-- no darla a nadie para que así el único comunicador sea el carterita).
Y sobre el libro de actas, ya le digo que es una de los documentos más importantes de la comunidad y debería estar por tanto en manos del presidente como propietario y no en manos del carterista.
¿Qué es la delegacion de voto y para qué sirve?
¿Qué es la representación y para qué sirve?.
La simplicidad es necesaria cuando no se generan dudas pero la L.P.H. está llena de dudas, y la muestra las dos preguntas anteriores. Por favor, no me digan que valen para lo mismo porque entonces no es simplicidad.
Y sobre los tontos que usted dice, no. No son tontos son confiados o mejor dicho, incautos al dar una confianza al que les va a timar como un simple trilero cuando le enseña la bolita. Para ello es muy importante la presencia, la imagen y el palique, es decir, actuar como un carterista de aquellos tiempos para no generar desconfianza y si son extranjeros, los cuales ignoran nuestras leyes, pues se prestan a ese carterista de pico de loro (que no de oro) que le ha generado esa confianza (bien vestido con traje o gabardina y maletin de cuero) y al resto de propietarios pues que le den. A estos últimos no les queda otra cosa que el pataleo en una reunión ya que se enfrentan al carterista el cual lleva "el papelito presuntamente firmado con los incautos extranjeros". Y digo presuntamente porque el resto de propietarios no tienen poder de comprobación de la veracidad de ese papelito ya que no tienen medios de comunicación con ese propietario extaranjero (ya se guarda muy mucho el carterista de que esos datos , amparandose en la ley de protección de datos --que no está hecha para eso-- no darla a nadie para que así el único comunicador sea el carterita).
Y sobre el libro de actas, ya le digo que es una de los documentos más importantes de la comunidad y debería estar por tanto en manos del presidente como propietario y no en manos del carterista.
Otro Administrador de Fincas detenido por apropiación indebida:
OTRO Y OTRO Y OTRO MÁS, COMO SI FUERA UNA TÓMBOLA.
EUROPA PRESS. 26.12.2015
Agentes de la Comisaría de Albacete han procedido a la detención del propietario de una administración de fincas de la capital, como presunto responsable de un delito de apropiación indebida.
La denuncia partió de numerosas comunidades de vecinos que ponían en conocimiento las irregularidades de un administrador de fincas que gestionaba sus recursos económicos, ha informado la Delegación del Gobierno en nota de prensa.
Efectuaba pagos utilizando una cuenta corriente y aprovechaba esta circunstancia para distraer los fondos y darles un destino distinto al que tenían legítimamente.
Esta persona habría actuado aprovechando la confianza que las distintas comunidades tenían depositada en su negocio, así como la credibilidad profesional que sus años de experiencia en el sector le confiaban.
Los hechos tienen una especial relevancia, dado el importante perjuicio económico ocasionado a las comunidades de propietarios, que no han podido hacer frente a gastos de servicios tan esenciales como el suministro eléctrico.
fuente: http://www.20minutos.es/noticia/2637950/0/detenido-albacete-administrador-fincas-como-presunto-autor-delito-apropiacion-indebida/
OTRO Y OTRO Y OTRO MÁS, COMO SI FUERA UNA TÓMBOLA.
EUROPA PRESS. 26.12.2015
Agentes de la Comisaría de Albacete han procedido a la detención del propietario de una administración de fincas de la capital, como presunto responsable de un delito de apropiación indebida.
La denuncia partió de numerosas comunidades de vecinos que ponían en conocimiento las irregularidades de un administrador de fincas que gestionaba sus recursos económicos, ha informado la Delegación del Gobierno en nota de prensa.
Efectuaba pagos utilizando una cuenta corriente y aprovechaba esta circunstancia para distraer los fondos y darles un destino distinto al que tenían legítimamente.
Esta persona habría actuado aprovechando la confianza que las distintas comunidades tenían depositada en su negocio, así como la credibilidad profesional que sus años de experiencia en el sector le confiaban.
Los hechos tienen una especial relevancia, dado el importante perjuicio económico ocasionado a las comunidades de propietarios, que no han podido hacer frente a gastos de servicios tan esenciales como el suministro eléctrico.
fuente: http://www.20minutos.es/noticia/2637950/0/detenido-albacete-administrador-fincas-como-presunto-autor-delito-apropiacion-indebida/
Si los jueces quisieran indagar lo que se guisa en los desacuerdos y demandas de PH, estoy completamente seguro que evitarian muchos atropellos resolutivos contra propietarios demandantes , motivado casi siempre porque los temas que les llegan preceden de las corruptelas derivadas de la ley y porque éstos siempre se muestra contemplativos con su primos carnales de fundamento jurídico que embadurnan los despachos del sistema judicial en entredicho; Animo a Fontanero siga ofreciendo casos que años atrás no existían, haber si quieren darse por aludidos; algo vamos avanzando.......
