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Pagar menos para poder vivir yo

32 Comentarios
Viendo 21 - 32 de 32 comentarios
02/02/2005 10:52
Hola de nuevo a todas/os, las personas de buena fé.
Si me permitís , quisiera sacar de nuevo mi caso a la palestra, ya que después de varios días dándole vueltas al asunto, quisiera pedir de nuevo consejo sobre mi situación.
Como os dije compré un apartamento, y empiezo en febrero a pagarlo. Pagaré 522 euros cada mes (os recuerdo que despues de pagar la pension de alimentos de 690 euros, es decir un 45% de mi sueldo, me quedo con 850 euros, para hacer frente a la hipoteca y al prestamo del coche de 120 euros).
Pues bien, ya leí las opiniones de alegato que no me darían con total seguridad una modificación en el convenio para que me rebajaran la pensión de alimentos, si acudía judicialmente.
Estoy a la espera de intentar llegar a un acuerdo amistoso con mi mujer para rebajar esa cantidad, cosa que no creo que se produzca.
Si llegara el caso de que no aceptara, creo que voy a tomar la decisión de ingresar una cantidad inferior a los 690 euros (unos 150 euros menos).
Mi pregunta es ¿qué tipo de consecuencias podría acarrearme esta decisión a nivel legal?.
Que conste, que esto lo hago sabiendo que mi mujer podría aportar si quisiera dinero para sus hijos porque puede trabajar.
Igualmente esta decisión sería temporal, ya que estoy buscando "echar horas" para conseguir más dinero, volviendo a la anterior situación si se diera este caso.
En fin, pido que me deis algún consejo que me pueda servir para salir de esta situación lo mejor posible.
Un saludo desde Málaga.
02/02/2005 12:57
Estimado amigo Salva.

Cada uno se libre de sus actos.

La solución que planteas abriría la posibilidad que tu ex-esposa entablara frente a tí una demanda de ejecución de la sentencia matrimonial lo que conllevaría de forma inmediata no solo el embargo de los bienes (probalbemente tu nómina) sino también la generación de unos costes adicionales (intereses y costas procesales) que junto a la cantidad que dejes de abonar también habrás de sufragar por venir impuestos legalmente.

Con independencia de lo anterior, la conducta que describes pudiera ser constitutiva de un delito de abandono de familia en su modalidad de impago de pensiones y, difícilmente, podrás convencer al juez de lo penal del hecho que con preferencia al interés que supone la alimentación de tus tres hijos menores de edad se encuentra tu interés particular por el pago de las amortizaciones del préstamo concedido para la adquisicióin del apartamento o las letras del coche. Tampoco se atisba en tu situación un estado de necesidad que te exima de responsabilidad penal.

Amigo Salva, con independencia de lo que te he manifestado, ni que decir tiene que eres completamente libre para actuar como quieras, ahora bien, después no habrá razón para la queja, las lamentaciones y, porqué no decirlo, para el llanto o el sentirse incomprendido.

Un saludo.
02/02/2005 13:17
Os cuento mi caso. Alguno de vosotros o alguna ya me ha leido antes y sabe lo que pienso.
Mi ex ha solicitado el divorcio. Ella es Diplomada en Enfermería. No tiene un contrato laboral fijo, pero en la actualidad me imagino que trabaja muy seguido pues tengo familia en la profesión de ella y con muchos menos años de experiencia y no paran de trabajar. Hace más de un año que tiene contrato en donde se acredita que gana como media unos 1.400 euros sin considerar guardias. Tiene la vivienda para disfrutar con mi hija. Habíamos llegado en el acuerdo de separación que se vendería en 5 años y cada uno se compraría la suya. Yo tengo un salario de 1800 euros aproximadamente, pago la mitad de la hipoteca de la vivienda donde está mi hija con su madre 254 euros, pago como pensión de alimentos 430 euros. gastos extraordinarios por mes 40 euros. Pago alquiler por 300 euros gracias a que el piso que me alquilan es de un miembro de mi familia, pago alquiler de garaje, gasolina, teléfono gas, y otros. Además como ella dejó de pagar el club de mi hija lo pago también yo.
Ahora pensar por un momento y cuantificar mis gastos. Supondrían alrededor de 1300 euros. mas comida y otros gastos que tengo llego algunos meses a los 1800. Ahora tendré en breve que cambiarme de piso, con lo cual tendré que reducir gastos. Un alquiler no baja de 550 euros.
Se presenta demanda de Divorcio y ella pide 1.000 euros. Además naturalmente de privarme de mi régimen de visitas actual.
Mi pregunta es: ¿Es justo que ella con 1.400 euros mas 430 de la pensión de alimentos, sea capaz de pedir 1.000 euros para mi hija?. ¿Qué hago yo, me voy bajo el puente?. No me extraña que muchos pierdan la chaveta, y cometan locuras o se suiciden. A mi ya me está pasando factura hasta en mi salud, además sometido a ¡"ni rechistar" que acabo contigo y te hundo!. Denuncias falsas, e informes psicológicos falsos en los que ella se ampara en que cuando firmó la separación estaba sometida a presiones de mi parte, y lo hizo sin voluntad. Informe elaborado por una psicóloga feminista, a la que le pienso incar el diente, claro está. Ella con dos intentos de secuestro y el cierre de fronteras y retirada del pasaporte de mi hija.
Soy un caso más para vuestras estadísticas, un expoliado más del feminismo y de las leyes sexistas.
A ver si acabamos de una vez con estas mafias en el poder y en las instituciones feministas, que están acabando con nuestras familias en todos los sentidos.
Me parece que Zapatero cuando nos prometió más viviendas para los Españoles, se refería para los separados. Habitaciones con 10 metros cuadrados, baño y derecho a visitas de nuestros hijos, de nuestras madres, pero en la cárcel.
os doy la dirección de nuestro foro por si queréis ayuda con el tema de las periciales psicológicas.
http://groups.msn.com/padresinhijos
02/02/2005 14:00
Resulta evidente que cada caso es un mundo. Estoy de acuerdo con Alegato cuando comenta que en el momento de la unión matrimonial, ambos cónyuges deciden como van a vivir y quien se va a dedicar a quién. Y es lógico que una madre, dedicada muchos años al cuidado de la casa y la familia, reciba una compensación por dicha dedicación.
Conforme a esto, un juez debe estudiar profundamente cada caso y dictar resolución CONFORME A LAS CIRCUNSTANCIAS EXISTENTES.
Lo que no me parece lógico es que se utilice el mismo rasero para una mujer que apenas se ha dedicado 1 año a las tareas domésticas (en algunos casos habría que plantearse si lo han hecho realmente), que para aquellas, cuyo matrimonio ha durado mayor tiempo y que realmente han visto sus espectativas de convivencia truncadas.
¿Sería tan dificil que el juzgador profundizara en determinados indicadores de poca vergüenza por parte de algunas desalmadas?
Además, desde mi punto de vista, no es lo mismo la mujer u hombre que solicita la separación porque ha encontrado a otra persona, que los que se han encontrado con la separación de buenas a primeras, que los que han tenido que huir de casa por presiones, maltratos, amenazas u otras razones de importancia.
¿por qué ha de verse beneficiada de pensión compensatoria la mujer u hombre (en su caso) que abandona a su cónyuge por otra persona? Sabemos que es muy dificil probar la conviviencia marital.
Y por último, ¿como puede probar un hombre que su cónyuge está provocando situaciones de disputa para tener la oportunidad de denunciar por malos tratos y beneficiarse en la separación?
Despues de leer todas las opiniones y asesoramientos jurídicos, no puedo mas que llegar a la conclusión de que, excepto en casos contados los jueces actúan por inercia, no profundizan, y evitan entrar en disputas personales, en las que creo que deberían entrar cuando implican acusaciones graves y/o falsas, maltratos psicológicos y agravios varios.

El propio CC señala que en cada caso el juzgador habrá de decidir según circunstancias, y a mi entender, para poder hacer esto debe entrar más a fondo en cada caso, aunque su suponga cuestiones personales.

No se si he transmitido lo que quería, pero despues de todo, es solo una opinión, la mía, y con ella no pretendo ofender a la generalidad de las mujeres.

Gracias y un saludo a todos.
02/02/2005 14:16
Me vais a perdonar pero esta justicia que tenemos no la termino de entender.
Hablamos que lo principal es el bienestar de los hijos (en mi caso tres), de acuerdo alegato. Esto no lo pongo en entredicho porque tambien pienso que es así.
Ahora bien, también digo que ese bienestar se debe lograr con la aportación equitativa de los dos progenitorres.
En mi caso particular, cuando me separé, consideré que al trabajar sólo yo entonces, me veía obligado a aportar la cantidad suficiente para que mis hijos no sufrieran carencias, aunque yo saliera perjudicado.
Pero claro, siempre pensando que con el tiempo mi ex-esposa, se "pondría manos a la obra" para buscar un trabajo y por ende unos ingresos que complementaran a los aportados por mí (no olvidemos un 45% de mi salario), y que a partir de ese momento yo pudiera dejar de aportar algo menos para empezar a vivir yo (hasta ahora puedo dar gracias de que he tenido la oportunidad de vivir en la casa de mis padres, y que gracias a ello he podido aportar dicha cantidad), pero esto no puede durar toda la vida.
No puede ser que una parte aporte todo y se fastidie de por vidaa y la otra encima que se le concede la mayoría de las cosas además se aproveche de la situación.
Ya dije que mi ex-mujer puede trabajar en la empresa familiar, con flexibilidad de horarios; además era socia de dicha empresa hasta antes de separarnos.
No puedo creer que un juez al que se le plantee esta situación, me condene de por vida a vivir de prestado y sin posibilidad de avanzar.
Y bueno, no quiero ni imaginar si no tuviera la posibilidad de vivir con mis padres, ¿dónde estaría? ¿debajo del puente como dice Erios?.
De verdad, compañeros/as, mi mente no llega a comprender todo esto, y no me puedo creer que por firmar en su momento, el que aportaría una cantidad determinada (bastante alta), por mirar por el bienestar de mis hijos, ahora deba hacerlo por siempre, sin atender a otras causas
como las comentadas. ¿Así de rígida, además de injusta es la justicia qeu tenemos?.
!!Pues vamos apañados¡¡¡.
En fin, espero algún comentario vuestro al respecto.
Como siempre agradecidos a todos y un saludo a las personas de buena fé.
02/02/2005 14:29
Sigo considerando que el fallo está en la falta de profundización en el caso concreto por parte de los jueces. Si bien, me parece que la regulación actual está desfasada y es insuficiete, entiendo que el ordenamiento jurídico actual ofrece los medios necesarios para acabar con la mayoría de las situaciones injustas que se dan. No me parece válido el "es que no hay pruebas suficientes" o "es dificil de probar", en la mayoría de los casos silo depende de una mayor diligencia al juzgar.

Un saludo y ánimo a todos los hombres realmente expoliados por su exmujeres. Y mi apoyo incondicional a las mujeres con dignidad y valentía para afrontar una separación sin pedir más de los que justamente les pertenece.
02/02/2005 19:38
Hola Dana, estoy completamente de acuerdo contigo pues, como bien dices, cada caso es un mundo. Y en ese mundo habemos de todo; personas abnegadas, tanto mujeres como hombres y otras que no lo son tanto. Pero a la hora de decidir un asunto determinado, los jueces y por la razón que sea, se sienten inclinados a considerar un estereotipo de la pareja que yo creo obsoleto, al menos de forma general, y que se basa en la idea de la mujer abnegada y dedicada por entero a sus hijos y al hogar mientras que el hombre trabaja fuera y dedica su tiempo libre a tomar copas con los amigos en el bar y jugar al mus en el casino del pueblo.

Por experiencia se perfectamente que esto ocurría así en el caso de mis padres, por ejemplo, y de muchos otros. Pero cada vez va ocurriendo menos, y no tiene sentido que esté justificado el que la mayoría de las sentencias actuales se basen en estos supuestos que se derivan de una cultura sin duda machista.

No quiero decir que no se den en la actualidad ni, mucho menos, pero aunque sólo fuera por la justicia que merecen otros casos distintos, deberían analizar y profundizar más en los hechos en lugar de utilizar un rasero trasnochado. Al menos esa es mi opinión.

Saludos
02/02/2005 20:02
Yo expondría el caso por ejemplo, y a tenor de lo anterior, de una pareja que conviviera y adquiriese un piso entre los dos, dándose la circunstancia de no tener hijos y de que los dos trabajaran y tuvieran ingresos por cuenta ajena, ¿Sería lógico considerar que la mujer estuviera dispensada de pagar su parte de la vivienda por el sólo hecho de suponer que se dedicara a realizar las faenas de la casa y el hombre no? ¿Por qué no se podría suponer lo mismo en el caso del hombre, o el que los dos se ocuparan a medias de esas tareas? Sólo parece lógico y real el último supuesto. Sin embargo es el primero el que se suele considerar actualmente y a priori.
03/02/2005 09:33
Solo añadir una cosa. No se donde vivis osotros, preo dd yo vivo no es tan facil encontrar un trabajo de media jornada. Soy joven, universitaria y no puedo trabajar todo el dia pq tengo a mi cargo un niño de 5 años y por supuesto quiero terminar mi carrera. No acudo a las clases pq son en turno de tarde y llevo 1 año buscando un trabajo por la mañana, ya q por la tarde tengo q cuidar a mi hijo y si contrato a alguien q lo cuide mientras yo trabajo, se me va todo el sueldo en pagar a esa persona. No pongo en duda q la ex de salva no quiere trabajar, pero las hay q si queremos y no encontramos como.
03/02/2005 09:53
Es duro sacar sola adelante un niño, sobre todo cuando el mundo laboral es precario, y me parece fantástico y loable que sigas estudiando (así podrás labrarte un futuro mejor, te animo a ello, tu y tu hijo lo mereceis). Ánimo y mucha suerte (porque que la vas a tener) ya que con la actitud que tienes, aunque ahora lo estes pasando un poco mal, vas a conseguir lo que quieras. Ojalá todas las mujeres fueran como tú (hay muchas no lo pongo en duda).
De todos modos te animo a que te apuntes en el INEM o en alguna ETT, seguro que encontrarás trabajo más rápido,

¿El padre de tu hijo no paga alimentos?

Un saludo.
03/02/2005 20:15
Hola Salva, estás metido en un bien lío. Tu ex- no se avendrá a nada que la saque de la posición que está, te sacará -si puede- la sangre (hay gente así, mi ex marido por ejemplo me quiere dejar bajo un puente, después de atenderlo 30 años y lavarle los pies además de otras cosas). Debes vender ese apartamente y eliminar gastos porque de ella no vas a conseguir nada. Las pensiones no se modifican, eso me han dicho. Ella parece ser una persona sin escrúpulos. Yo tuve una cuñada que pudiendo trabajar nunca lo hizo, se pasaba todo el día viendo la tele, y los hijos por ahí.. Hay de todo en esta vida.
03/02/2005 23:45
Si si q me pasa alimentos y una compensatoria, pero la casa familiar se la dejé a él, yo sin trabajo no podia hacear frente a los gastos, solo de comunidad ya son 120e. Vivo en casa de mis padres pq sin trabajo, las pensiones no me dan para alquilar una casa, pero tengo ganas de irme pq, aunq mis padres son muy buenos, me siento desplazada en la educación de mi hijo( mi madre es muy dominante). No me kejo pq se q habrá gente q esta mucho peor y no quiero q nadie me salte en el foro por quejarme de vicio. Ya me he apuntado en ett pero ni con esas.Vivo en Galiciay aqui no hay tanto trabajo como puede haber en Madrid y por las mañanas nada de nada.Trabajé en el unos grandes almacenes, pero llegaba a casa a las 11 de la noche y no me compensaba pq para no poder ver a mi hijo y q fuera mi madre la q lo acostara todas las noches pues....Ya se q habrá gente q me criticará por no continuar con mi trabajo aunq saliera a las 11 de la noche, pero yo quiero estar con mi hijo.Y prefiero vivir con mis padres mientras no termine la carrera y poder cuidar al niño.Gracias y perdonad por mi rollo.
08/05/2005 19:39
Sería interesante que siguiera el debate.

Parece que desde hace unos días se encuentra abandonado.

Seguro que existen opiniones distintas dignas de tener en consideración.

Un saludo a todos.