El portal de Derecho Español más completo y útil para jurístas, empresas y particulares
Bienvenid@
Modificacion sustancial
- Foros Legales
- Derecho Laboral General
- Tema: Modificacion sustancial
- Derecho Laboral General
Nuevo Comentario
24
Comentarios
Viendo 1 - 20 de 24 comentarios
Modificacion sustancial
Disculpa que discrepe Andrés Buades, estás en un error.
Se puede tramitar una situación de E.R.E. de suspensión de contratos de trabajo o una sitaución de E.R.E. de reducción de jornada a un solo trabajador. Artículo 47 (TRLET)
Los porcentajes que mencionas, solo afectan a las situaciones de E.R.E. de extinción de contratos de trabajo. Artículo 51 (TRLET)
Se puede tramitar una situación de E.R.E. de suspensión de contratos de trabajo o una sitaución de E.R.E. de reducción de jornada a un solo trabajador. Artículo 47 (TRLET)
Los porcentajes que mencionas, solo afectan a las situaciones de E.R.E. de extinción de contratos de trabajo. Artículo 51 (TRLET)
Vegas:
Entiendo que te refieres a reducir una jornada de trabajo a un trabajador al que se le haya tramitado ya un contrato a tiempo parcial, ¿No?. Bueno pues también estás equivocado, con todos mis respetos.
También se ha de realizar una situación de E.R.E. He tenido 2 casos y se ha de recurrir a ello.
Entiendo que te refieres a reducir una jornada de trabajo a un trabajador al que se le haya tramitado ya un contrato a tiempo parcial, ¿No?. Bueno pues también estás equivocado, con todos mis respetos.
También se ha de realizar una situación de E.R.E. He tenido 2 casos y se ha de recurrir a ello.
¿Y como se reduce un tiempo completo a un tiempo parcial sin modificar la clave del contrato? A mi el unico caso que me viene en este momento a la mente es la reduccion por guarda legal, el/la trabajad@r hace menos horas y el contrato si era a tiempo completo, sigue siendo a tiempo completo, no cambia el codigo del mismo. Si el TS dice que se puede hacer, a ver si explica como, porque si no vaya "bollo" el ET que no, luego vienen los tribunales y dicen que si, a ver si se aclaran. Y bueno, en el caso que plantea el consultante, si la reduccion es temporal, esta claro que la via es el ere, porque asi lo establece la normativa y ademas le permite acceder a las prestaciones por desempleo por la parte de la jornada que deja de realizar en la empresa, y como bien dice mlag0053, aunque sea un unico trabajador, se puede y se debe hacer asi. Si no es algo temporal o el trabajador no esta de acuerdo, seguro que habran foreros capaces de dar la solucion, yo a pesar de ser un tema muy trillado en el foro, no tengo una opinion formada al respecto, porque, para no variar, tambien en esto hay posiciones contrapuestas.
Un saludo
Un saludo
mlag0053: Me parece correcto que pienses así, pero no es el critero del TS.
Pero vamos, que el tema estará en no modificar el codigo de contrato, ni el porcentaje de jornada en la Seg. Social. Mientras no sobrepases las base maximas o mínimas, no tiene efectos practicos.
Si es temporal, está claro que la vía mas adecuada es esa.
SALUDOS.
SALUDOS.
Pero vamos, que el tema estará en no modificar el codigo de contrato, ni el porcentaje de jornada en la Seg. Social. Mientras no sobrepases las base maximas o mínimas, no tiene efectos practicos.
Si es temporal, está claro que la vía mas adecuada es esa.
SALUDOS.
SALUDOS.
Mlag0053.
El artículo 47 del ET permite la supensión de los contratos con arreglo al procedimiento y normas de desarrollo de 51 del ET, esto es, los números mínimos de trabajadores previstos en el artículo 51 son aplicable a los del procedimiento del art. 47 del ET. En cuanto a lo que te refieres al superior al de cinco trabajadores (hasta 10) es cuando afecte a toda esa plantilla e implique el cierre de actividades. Por ultimo ¿Para que sirve el artículo 52, c, del Estatuto de los trabajadores sino para supuestos individuales, cuando no se alcancen los limites minimos del artículo 51 y 47?
No te negaré dos ERE a título individual, pero no creo que sea el procedimiento adecuado.
El artículo 47 del ET permite la supensión de los contratos con arreglo al procedimiento y normas de desarrollo de 51 del ET, esto es, los números mínimos de trabajadores previstos en el artículo 51 son aplicable a los del procedimiento del art. 47 del ET. En cuanto a lo que te refieres al superior al de cinco trabajadores (hasta 10) es cuando afecte a toda esa plantilla e implique el cierre de actividades. Por ultimo ¿Para que sirve el artículo 52, c, del Estatuto de los trabajadores sino para supuestos individuales, cuando no se alcancen los limites minimos del artículo 51 y 47?
No te negaré dos ERE a título individual, pero no creo que sea el procedimiento adecuado.
Milag0053 :
Vegas tiene razón, A veces confundimos la mera reducción de jornada por (la conversión de un trabajo a tiempo completo en un trabajo a tiempo parcial
Salvo mejor criterio, creo que la mera reducción de jornada en contrato a tiempo completo y persistiendo como tal categoría jurídica, si que se puede tomar al amparo del art. 41,3 siempre que no suponga una modificación contractual.
la sentencia del TS del 14 Mayo de 2007.
Dicha sentencia viene por una demanda por una reducción anual de 1/3 tomada unilateralmente por la empresa. Esta decisión, la había tomado la empresa con el amparo del art. 41 del ET.
En su fundamento de derecho tercero, punto 2:
"En esta misma linea, pero con definitiva contundencia en el mandato, el art. 12.4 e) ET dispone que la conversión de un contrato a tiempo completo a tiempo parcial "tendrá siempre carácter voluntario para el trabajador y no se podrá imponer de forma unilateral o como consecuencia d una modificación sustancial de condiciones". Lo que significa que la imposición unilateral de jornada reducida (con carácter individual o colectivo) e incluso la modificación colectiva acordada de consuno con los representantes de los trabajadores, NO DETERMINAN LA MUTACION DEL CONTRATO TIEMPO COMPLETO/TIEMPO PARCIAL, sino la mera reducción de la jornada en contrato a tiempo completo que persiste como tal categoría jurídica, pues la especifica modalidad de que tratamos (contrato a tiempo parcial), únicamente puede ser fruto de una conversión contractual que se instrumente por medio de novación extintiva, que en todo caso es requeriente de la voluntad concorde del trabajador."
Vegas tiene razón, A veces confundimos la mera reducción de jornada por (la conversión de un trabajo a tiempo completo en un trabajo a tiempo parcial
Salvo mejor criterio, creo que la mera reducción de jornada en contrato a tiempo completo y persistiendo como tal categoría jurídica, si que se puede tomar al amparo del art. 41,3 siempre que no suponga una modificación contractual.
la sentencia del TS del 14 Mayo de 2007.
Dicha sentencia viene por una demanda por una reducción anual de 1/3 tomada unilateralmente por la empresa. Esta decisión, la había tomado la empresa con el amparo del art. 41 del ET.
En su fundamento de derecho tercero, punto 2:
"En esta misma linea, pero con definitiva contundencia en el mandato, el art. 12.4 e) ET dispone que la conversión de un contrato a tiempo completo a tiempo parcial "tendrá siempre carácter voluntario para el trabajador y no se podrá imponer de forma unilateral o como consecuencia d una modificación sustancial de condiciones". Lo que significa que la imposición unilateral de jornada reducida (con carácter individual o colectivo) e incluso la modificación colectiva acordada de consuno con los representantes de los trabajadores, NO DETERMINAN LA MUTACION DEL CONTRATO TIEMPO COMPLETO/TIEMPO PARCIAL, sino la mera reducción de la jornada en contrato a tiempo completo que persiste como tal categoría jurídica, pues la especifica modalidad de que tratamos (contrato a tiempo parcial), únicamente puede ser fruto de una conversión contractual que se instrumente por medio de novación extintiva, que en todo caso es requeriente de la voluntad concorde del trabajador."
Creo que estmos todos desvariando un poco ¿Cual era la pregunta inicial? Una empresa que por causas económicas quiere reducir la jornada de un trabajador de 40 a 30 horas. ¿Es esto una modificación de condiciones sobre la jornada horaria? SI. ¿Como se hace?: vía artículo 52,c, del ET, al ser solo un trabajador el afectado.
Creo que al final nos hemos ido todos por los cerros de Ubeda.
Creo que al final nos hemos ido todos por los cerros de Ubeda.
Vamos a ver.
Primero:
¿Qué tiene que ver el artículo 52 c) (TRLET), con la situación de ERE de suspensión de contratos de trabajo o la situación de ERE de reducción de jornada?
Más, cuando éste trata el despido objetivo, individual, por causas económicas, productivas, técnicas u organizativas.
El consultante busca repuesta a una reducción de jornada, NO a una extinción del contrato de trabajo, por lo que el artículo 52 (TRLET) no tiene potestad en este caso.
Segundo:
Argumenta lo siguiente-"los números mínimos de trabajadores previstos en el artículo 51 son aplicable a los del procedimiento del art. 47 del ET".
Ésto es totalmente incorrecto. Le ruego se informe. Al amparo del artículo 47 (TRLET) no afecta la colectividad.
Tercero:
argumenta lo siguiente-"En cuanto a lo que te refieres al superior al de cinco trabajadores (hasta 10) es cuando afecte a toda esa plantilla e implique el cierre de actividades".
Ésto ya lo he especificado anteriormente, y obviamente está relacionado con su comentario anterior .-"Un ERE no se aplica para un solo trabajador sino a partir de diez trabajadores y segun los porcentajes que establece el ET. En este caso individual se ha de ir al tramite de modificación de condiciones de trabajo, pues reducir la jornada es modificación sustancial "- Siendo este incorrecto.
Cuarto y más importante:
Ésto es lo dificultoso del foro, el tono en el que se puedan decir o escribir las cosas, todo lo que he escrito y escribo no está hecho en todo malhumorado. Quede constancia de ello por favor.
Primero:
¿Qué tiene que ver el artículo 52 c) (TRLET), con la situación de ERE de suspensión de contratos de trabajo o la situación de ERE de reducción de jornada?
Más, cuando éste trata el despido objetivo, individual, por causas económicas, productivas, técnicas u organizativas.
El consultante busca repuesta a una reducción de jornada, NO a una extinción del contrato de trabajo, por lo que el artículo 52 (TRLET) no tiene potestad en este caso.
Segundo:
Argumenta lo siguiente-"los números mínimos de trabajadores previstos en el artículo 51 son aplicable a los del procedimiento del art. 47 del ET".
Ésto es totalmente incorrecto. Le ruego se informe. Al amparo del artículo 47 (TRLET) no afecta la colectividad.
Tercero:
argumenta lo siguiente-"En cuanto a lo que te refieres al superior al de cinco trabajadores (hasta 10) es cuando afecte a toda esa plantilla e implique el cierre de actividades".
Ésto ya lo he especificado anteriormente, y obviamente está relacionado con su comentario anterior .-"Un ERE no se aplica para un solo trabajador sino a partir de diez trabajadores y segun los porcentajes que establece el ET. En este caso individual se ha de ir al tramite de modificación de condiciones de trabajo, pues reducir la jornada es modificación sustancial "- Siendo este incorrecto.
Cuarto y más importante:
Ésto es lo dificultoso del foro, el tono en el que se puedan decir o escribir las cosas, todo lo que he escrito y escribo no está hecho en todo malhumorado. Quede constancia de ello por favor.
mlag0053
Buuufffffff, esto es mas largo que un día sin pan. Mira, la empresa quiere reducir la jornada de 40 a 30. Un ERE de suspensión o extinción no sirve (motivo por el que yo inicie la controversia) pues no se dan los límites númericos al caso. Se quiere modificar la jornada reduciéndola, si. Como mediante la vía del artículo 41 del ET.
Estas son mis conclusiones finales.
Mlag0053, no te preocupes una cosa es ser malhumorado y otra ser fervorosos. Y esto es lo que nos ocurre.
Buuufffffff, esto es mas largo que un día sin pan. Mira, la empresa quiere reducir la jornada de 40 a 30. Un ERE de suspensión o extinción no sirve (motivo por el que yo inicie la controversia) pues no se dan los límites númericos al caso. Se quiere modificar la jornada reduciéndola, si. Como mediante la vía del artículo 41 del ET.
Estas son mis conclusiones finales.
Mlag0053, no te preocupes una cosa es ser malhumorado y otra ser fervorosos. Y esto es lo que nos ocurre.
Así es, fervorosos.
Pero bueno, insisto, la vía correcta es el artículo 47 (TRLET) ya éste no exige un mínimo de trabajadores afectados.
Sepuede tramitar una situación de ERE en virtud del artículo 47 (TRLET) a un solo trabajador. Sin ningún problema, siendo éste el procedimiento correcto.
Y no intervengo más que ésto se hace pesado. Ésto no significa, evidentemente, que yo tenga la última palabra.
Pero bueno, insisto, la vía correcta es el artículo 47 (TRLET) ya éste no exige un mínimo de trabajadores afectados.
Sepuede tramitar una situación de ERE en virtud del artículo 47 (TRLET) a un solo trabajador. Sin ningún problema, siendo éste el procedimiento correcto.
Y no intervengo más que ésto se hace pesado. Ésto no significa, evidentemente, que yo tenga la última palabra.
