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Buenas tardes, ainoa1.
Espero no haberme equivocado con los números y que esté todo más claro.
1) Desde 1/5/1966 hasta 20/5/1969 ---- alta en RG en empresa A.
2) Desde 21/5/1969 hasta 30/11/1970 ----- baja correspondiente al periodo del servicio militar.
3) Desde 1/12/1970 hasta ? ---- alta en RG, pero ni hay fecha de baja ni se contabilizan las cotizaciones del periodo de tiempo que volvió a trabajar en la empresa A desde el 1/12/1970 (por no contabilizarse, ni se contabiliza el día del alta). El periodo de tiempo entre el 1/12/1970 y el 30/6/1974 ha desaparecido de su vida laboral. Sólo figura la fecha de alta el 1/12/1970.
4) A partir 1/7/1974 hasta 10/3/1978, trabaja en empresa B y empresa C. Hay laguna de cotización entre el cambio de empresa B a C (menos de un mes). Es cuando empieza a trabajar en empresa B, cuando aparece de nuevo fecha de alta, aunque no hay fecha de baja anterior.
5) Del 11/3/78 hasta el 26/10/1980, trabajó en empresas D y E, sin alta en SS. Como pidió la baja voluntaria en la empresa C, no tuvo derecho a cobrar prestación por desempleo. Después de varios meses sin trabajar, aceptó esos trabajos en empresa D y E. Él sabía que no le daban de alta en la SS, pero tenía que comer. Por lo tanto, laguna de cotización que no puede reclamar. Además, las 2 empresas ya no existen.
6) Del 27/10/1980 hasta 31/12/1996, de nuevo hay unos meses de lagunas de cotización, dado que trabajó en 3 empresas diferentes. Estas lagunas corresponden al periodo comprendido entre trabajo y trabajo (la laguna más importante fue entre el trabajo G y el H – unos 3 meses). La otra laguna es de menos de un mes).
Trabajó en empresas F, G y H.
La empresa H es la empresa en la que era socio administrador y en la que se dio de baja a la SS el 31/12/1996. En la empresa H empezó a trabajar el 11/12/1991 como director general hasta el 31/12/1996 (fecha de baja en Régimen General de la SS).
7) Después, laguna de cotización desde el 1/1/1997 hasta el 31/1/2003.
8) Desde el 1/2/2003 hasta el día de hoy (23/11/2012), alta en el RETA.
9) Vida laboral a 31 de octubre 2012---- 32 años, 1 mes y unos días que no recuerdo.
No te va a cuadrar el tiempo cotizado ya que en los cambios de empresa hay pequeñas lagunas de cotización que no te pongo porque no tengo la vida laboral en mi poder y me baso en apuntes que tomé.
Lo que sí que te puedo confirmar es que el tiempo cotizado que figuraba en su vida laboral a 31 de octubre 2012 era de 32 años y 1 mes (y muy pocos días).
Según esta persona, ese tiempo cotizado era correcto (si tenemos en cuenta que no se computaban los días fantasmas entre el 2/12/1970 y el 30/6/1974).
También, es correcto el tiempo de laguna de cotización entre el 1/1/1997 hasta el 31/1/2003.
Desde el 1/2/2003 hasta hoy, esta persona no ha dejado de cotizar en el RETA.
Espero no haberme equivocado en las cifras.
Ésta es toda la información de que dispongo.
Una cosa que me sorprende y que confirmé con esta persona es que no ha cobrado nunca una prestación por desempleo.
Muchas gracias.
Un saludo.
Espero no haberme equivocado con los números y que esté todo más claro.
1) Desde 1/5/1966 hasta 20/5/1969 ---- alta en RG en empresa A.
2) Desde 21/5/1969 hasta 30/11/1970 ----- baja correspondiente al periodo del servicio militar.
3) Desde 1/12/1970 hasta ? ---- alta en RG, pero ni hay fecha de baja ni se contabilizan las cotizaciones del periodo de tiempo que volvió a trabajar en la empresa A desde el 1/12/1970 (por no contabilizarse, ni se contabiliza el día del alta). El periodo de tiempo entre el 1/12/1970 y el 30/6/1974 ha desaparecido de su vida laboral. Sólo figura la fecha de alta el 1/12/1970.
4) A partir 1/7/1974 hasta 10/3/1978, trabaja en empresa B y empresa C. Hay laguna de cotización entre el cambio de empresa B a C (menos de un mes). Es cuando empieza a trabajar en empresa B, cuando aparece de nuevo fecha de alta, aunque no hay fecha de baja anterior.
5) Del 11/3/78 hasta el 26/10/1980, trabajó en empresas D y E, sin alta en SS. Como pidió la baja voluntaria en la empresa C, no tuvo derecho a cobrar prestación por desempleo. Después de varios meses sin trabajar, aceptó esos trabajos en empresa D y E. Él sabía que no le daban de alta en la SS, pero tenía que comer. Por lo tanto, laguna de cotización que no puede reclamar. Además, las 2 empresas ya no existen.
6) Del 27/10/1980 hasta 31/12/1996, de nuevo hay unos meses de lagunas de cotización, dado que trabajó en 3 empresas diferentes. Estas lagunas corresponden al periodo comprendido entre trabajo y trabajo (la laguna más importante fue entre el trabajo G y el H – unos 3 meses). La otra laguna es de menos de un mes).
Trabajó en empresas F, G y H.
La empresa H es la empresa en la que era socio administrador y en la que se dio de baja a la SS el 31/12/1996. En la empresa H empezó a trabajar el 11/12/1991 como director general hasta el 31/12/1996 (fecha de baja en Régimen General de la SS).
7) Después, laguna de cotización desde el 1/1/1997 hasta el 31/1/2003.
8) Desde el 1/2/2003 hasta el día de hoy (23/11/2012), alta en el RETA.
9) Vida laboral a 31 de octubre 2012---- 32 años, 1 mes y unos días que no recuerdo.
No te va a cuadrar el tiempo cotizado ya que en los cambios de empresa hay pequeñas lagunas de cotización que no te pongo porque no tengo la vida laboral en mi poder y me baso en apuntes que tomé.
Lo que sí que te puedo confirmar es que el tiempo cotizado que figuraba en su vida laboral a 31 de octubre 2012 era de 32 años y 1 mes (y muy pocos días).
Según esta persona, ese tiempo cotizado era correcto (si tenemos en cuenta que no se computaban los días fantasmas entre el 2/12/1970 y el 30/6/1974).
También, es correcto el tiempo de laguna de cotización entre el 1/1/1997 hasta el 31/1/2003.
Desde el 1/2/2003 hasta hoy, esta persona no ha dejado de cotizar en el RETA.
Espero no haberme equivocado en las cifras.
Ésta es toda la información de que dispongo.
Una cosa que me sorprende y que confirmé con esta persona es que no ha cobrado nunca una prestación por desempleo.
Muchas gracias.
Un saludo.
Amperio no me olvido...pero voy a leer todo con calma...sobre todo porque algunas cosas son un poco raras (alta sin bajas, etc).
Sería importante que indicaras la actividad, porque en algunas fechas antes pudieron ser actividades con regimenes especiales que aunque luego se integraran en el RG puede haber reglas específicas en cuanto a que no aparece cotización porque hay que optar entre una u otra escala, etc.
No se porque pero me da que estuvo trabajando alguna vez sujeto a la relación laboral especial de representante de comercio?? podrías confirmarlo??
También estoy viendo cuando era administrador y socio....que igual estaba en el RETA pero sin desempleo como asimilado.
Como sabes las normas cambian mucho...en todo este tiempo, y hay normas transitorias, y para darte los datos más exactos posibles es importante de la actividad desarrollada en cada momento para ver si estaba incluido en algún régimen especial aunque luego se integrara y apareciera en el RG la cotización.
Así por lo menos por las fechas y actividad sabremos la normativa concreta en vigor.
Saludo...sigo viendo, y espero que me digas la actividad desarrollada...e incluso si hubo pluriactividad/pluriempleo en algún momento.
Saludo.
Sería importante que indicaras la actividad, porque en algunas fechas antes pudieron ser actividades con regimenes especiales que aunque luego se integraran en el RG puede haber reglas específicas en cuanto a que no aparece cotización porque hay que optar entre una u otra escala, etc.
No se porque pero me da que estuvo trabajando alguna vez sujeto a la relación laboral especial de representante de comercio?? podrías confirmarlo??
También estoy viendo cuando era administrador y socio....que igual estaba en el RETA pero sin desempleo como asimilado.
Como sabes las normas cambian mucho...en todo este tiempo, y hay normas transitorias, y para darte los datos más exactos posibles es importante de la actividad desarrollada en cada momento para ver si estaba incluido en algún régimen especial aunque luego se integrara y apareciera en el RG la cotización.
Así por lo menos por las fechas y actividad sabremos la normativa concreta en vigor.
Saludo...sigo viendo, y espero que me digas la actividad desarrollada...e incluso si hubo pluriactividad/pluriempleo en algún momento.
Saludo.
Buenas noches, ainoa1.
1) Lo único que te puedo decir (no sé si servirá para algo) es que esta persona trabajó en la empresa A (una empresa inglesa, venta de grúas de la construcción), como auxiliar administrativo en el primer periodo (1/5/1966 hasta 20/5/1969). Después del servicio militar, se reincorporó a su antiguo puesto de trabajo el 1/12/1970 (coincide la fecha de alta en la SS con la fecha real en que se reincorporó al trabajo). Al cabo de un año, más o menos, pasó a desempeñar las funciones de vendedor en la empresa, puesto que desempeñó hasta el 1/7/1974, fecha en que cambió de empresa.
Lo que sí que me chocó, cuando vi su vida laboral, es que en los 2 periodos de trabajo en la empresa A, en el GC (imagino que querrá decir grupo de cotización) pone 0 (lo mismo que ahora desde que está cotizando como autónomo) .
No sé si esto será importante o una tontería.
2) Todo el tiempo que estuvo como socio administrador de la empresa H, estuvo cotizando como director general en el Régimen General (11/12/1991 hasta el 31/12/1996 -fecha de baja en Régimen General de la SS).
En su vida laboral , el GC era 1.
3) Pienso que nunca hubo ni pluriactividad ni pluriempleo, ya que no trabajó para varias empresas al tiempo.
4) ¿Qué quieres decir exactamente con pluriactividad y pluriempleo?
¿Qué quieres decir exactamente con la actividad desarrollada?
¿Qué quieres decir con “RETA pero sin desempleo como asimilado”.
No sé si te estoy dando la información que realmente necesitas.
Muchas gracias.
Un saludo.
1) Lo único que te puedo decir (no sé si servirá para algo) es que esta persona trabajó en la empresa A (una empresa inglesa, venta de grúas de la construcción), como auxiliar administrativo en el primer periodo (1/5/1966 hasta 20/5/1969). Después del servicio militar, se reincorporó a su antiguo puesto de trabajo el 1/12/1970 (coincide la fecha de alta en la SS con la fecha real en que se reincorporó al trabajo). Al cabo de un año, más o menos, pasó a desempeñar las funciones de vendedor en la empresa, puesto que desempeñó hasta el 1/7/1974, fecha en que cambió de empresa.
Lo que sí que me chocó, cuando vi su vida laboral, es que en los 2 periodos de trabajo en la empresa A, en el GC (imagino que querrá decir grupo de cotización) pone 0 (lo mismo que ahora desde que está cotizando como autónomo) .
No sé si esto será importante o una tontería.
2) Todo el tiempo que estuvo como socio administrador de la empresa H, estuvo cotizando como director general en el Régimen General (11/12/1991 hasta el 31/12/1996 -fecha de baja en Régimen General de la SS).
En su vida laboral , el GC era 1.
3) Pienso que nunca hubo ni pluriactividad ni pluriempleo, ya que no trabajó para varias empresas al tiempo.
4) ¿Qué quieres decir exactamente con pluriactividad y pluriempleo?
¿Qué quieres decir exactamente con la actividad desarrollada?
¿Qué quieres decir con “RETA pero sin desempleo como asimilado”.
No sé si te estoy dando la información que realmente necesitas.
Muchas gracias.
Un saludo.
Amperio mañana compruebo todo con los datos que tenemos, y te explico....luego las cosas que no tienen explicación sin más datos...podemos ver que datos conseguir para ver que es lo que pasó con esos 4 años.
Tengo que verlo con una base datos completa pues es legislación de hace tiempo y quiero asegurarme lo más que pueda si había alguna particularidad en esas fechas.
Por cierto, el que la empresas sea extranjera puede explicar algunas cosas, aunque tengo que ver si había algún convenio, si se cotizo en el extranjero y hay que solicitar reconocimiento cotizaciones, etc.
Mañana veo ya con más detenimiento los datos, porque creo que es mejor aclarar primero la situación legal de cada momento, para luego valorar si le compensa jubilarse anticipadamente, que a priori pienso que no.
Saludos.
Tengo que verlo con una base datos completa pues es legislación de hace tiempo y quiero asegurarme lo más que pueda si había alguna particularidad en esas fechas.
Por cierto, el que la empresas sea extranjera puede explicar algunas cosas, aunque tengo que ver si había algún convenio, si se cotizo en el extranjero y hay que solicitar reconocimiento cotizaciones, etc.
Mañana veo ya con más detenimiento los datos, porque creo que es mejor aclarar primero la situación legal de cada momento, para luego valorar si le compensa jubilarse anticipadamente, que a priori pienso que no.
Saludos.
Estoy en ello...pero el tema de los 4 años sin cotización me tienen negra....estoy viendo las posibilidades en la legislación de la fecha, en particular los regímenes especiales y mutualidades (no todas eran laborales y no todas se integraron antes del 67), puesto que aunque se integrarán y aparezcan en el RG no en todos los casos la integración fue en las mismas condiciones...por lo menos intentando acercarnos al motivo, por si pudiera subsanarse.
Saludo.
Saludo.
La verdad es que, aunque lo veo negro, yo tengo una pequeña esperanza de que tenga solución porque hay una fecha de alta en la vida laboral (y el mismo nombre de empresa) que coincide con la fecha real en que se reincorporó a su puesto de trabajo en la empresa, después del servicio militar (lo comprobé con la cartilla militar). Luego, no hay fecha de baja.
Una cosa que me tiene muy mosqueada es que en el primer periodo en la misma empresa el GC (yo interpreto, a lo mejor erróneamente, que es grupo de cotización) es 0.
Actualmente, está cotizando en el RETA y el GC también es 0.
Yo no tengo formación en temas legales, pero mi sentido común me indica que esto tiene que significar algo.
¿Puede existir un GC que sea 0, cotizando en el Régimen General?
He pensado, en algún momento, que lo del GC 0 podría deberse a la condición de mutualista que tenía antes del 1/1/1967, pero, en el caso de que así fuera, pienso que en la vida laboral tendría que aparecer en el GC otro número diferente a partir del 1/1/1967.
Como verás, se me está yendo la olla con este tema.
Disfruta del fin de semana. ¡A ver si lo vas a pasar estudiando este tema!
Ya me has aportado muchas informaciones.
Muchas gracias.
Un saludo.
Una cosa que me tiene muy mosqueada es que en el primer periodo en la misma empresa el GC (yo interpreto, a lo mejor erróneamente, que es grupo de cotización) es 0.
Actualmente, está cotizando en el RETA y el GC también es 0.
Yo no tengo formación en temas legales, pero mi sentido común me indica que esto tiene que significar algo.
¿Puede existir un GC que sea 0, cotizando en el Régimen General?
He pensado, en algún momento, que lo del GC 0 podría deberse a la condición de mutualista que tenía antes del 1/1/1967, pero, en el caso de que así fuera, pienso que en la vida laboral tendría que aparecer en el GC otro número diferente a partir del 1/1/1967.
Como verás, se me está yendo la olla con este tema.
Disfruta del fin de semana. ¡A ver si lo vas a pasar estudiando este tema!
Ya me has aportado muchas informaciones.
Muchas gracias.
Un saludo.
Parte I....para ir resolviendo por partes...creo que debiera empezar por ver que ocurrió con el descubierto de cotización que hay del 70 al 74.
A) DATOS hasta esa fecha:
1) Desde 1/5/1966 hasta 20/5/1969 ---- alta en RG en empresa A.
•Respecto a este periodo aparecen cotizaciones que entiendo se corresponden con las reales, por tanto, no plantea problema.
•Aparece GC..0.
2) Desde 21/5/1969 hasta 30/11/1970 ----- baja correspondiente al periodo del servicio militar.
3) Desde 1/12/1970 hasta 30/6/1974 ---- alta en RG, en empresa A.
•Sólo aparece fecha de alta…no aparece baja ni cuando comienza en empresa B (nueva alta).
•Tampoco aparece reconocida ninguna cotización. (GC…0)
•Empresa inglesa dedica a venta de grúas de construcción.
•Desempeñó puesto de auxiliar administrativo (antes mili y unos meses al reincorporarse después) y posteriormente de vendedor.
Por ahora vamos a quedarnos aquí…después de darle algunas vueltas…
POSIBILIDADES
1) ERROR ADMINISTRATIVO si es que era un trabajador por cuenta ajena común (no es común, a pesar de ser trabajador por cuenta ajena, por un empleado de hogar, un representante de comercio, estibadores portuarios, personal de alta dirección, etc).
Tiene las nóminas de aquella época, contrato o algo?? Si tuviera las nóminas y no estuviera incluido en el siguiente supuesto que te expongo, a pesar de que las cotizaciones han prescrito (4 años) es probable que reclamando dichas cotizaciones la TGSS se las reconozcan, puesto que puede haber sido que la empresa NO incumpliera con su obligación de cotización sino que puede haber sido que se hayan perdido los documentos correspondientes (no estaba informatizado nada en aquella época, y los datos que tiene la TGSS de esas fechas los obtuvieron de escanear e informatizar las cajas acumuladas de documentos de la época, con lo cual pudo haber error humano o documentos perdidos).
También se me ocurre…tiene la cartilla de la SS de cuando comenzó a trabajar…en ella tiene que tener un nº de seguridad social y el sello de la empresa. Puede que este nº de seguridad social no se corresponda con el actual (no se si en la vida laboral le advierten de que tuvo 2 números de SS, si bien le indican que el que aparece en la vida laboral actual es el de ahora). Que mire si se corresponden….pues en la época las empresas cursaban el alta en la SS pero al poner el nº de SS añadían 2 dígitos iniciales que se correspondían con la provincia del centro de trabajo. Igual puede ser este el error, si es así, reclamación a la SS para que verifique y añada las cotizaciones.
A) DATOS hasta esa fecha:
1) Desde 1/5/1966 hasta 20/5/1969 ---- alta en RG en empresa A.
•Respecto a este periodo aparecen cotizaciones que entiendo se corresponden con las reales, por tanto, no plantea problema.
•Aparece GC..0.
2) Desde 21/5/1969 hasta 30/11/1970 ----- baja correspondiente al periodo del servicio militar.
3) Desde 1/12/1970 hasta 30/6/1974 ---- alta en RG, en empresa A.
•Sólo aparece fecha de alta…no aparece baja ni cuando comienza en empresa B (nueva alta).
•Tampoco aparece reconocida ninguna cotización. (GC…0)
•Empresa inglesa dedica a venta de grúas de construcción.
•Desempeñó puesto de auxiliar administrativo (antes mili y unos meses al reincorporarse después) y posteriormente de vendedor.
Por ahora vamos a quedarnos aquí…después de darle algunas vueltas…
POSIBILIDADES
1) ERROR ADMINISTRATIVO si es que era un trabajador por cuenta ajena común (no es común, a pesar de ser trabajador por cuenta ajena, por un empleado de hogar, un representante de comercio, estibadores portuarios, personal de alta dirección, etc).
Tiene las nóminas de aquella época, contrato o algo?? Si tuviera las nóminas y no estuviera incluido en el siguiente supuesto que te expongo, a pesar de que las cotizaciones han prescrito (4 años) es probable que reclamando dichas cotizaciones la TGSS se las reconozcan, puesto que puede haber sido que la empresa NO incumpliera con su obligación de cotización sino que puede haber sido que se hayan perdido los documentos correspondientes (no estaba informatizado nada en aquella época, y los datos que tiene la TGSS de esas fechas los obtuvieron de escanear e informatizar las cajas acumuladas de documentos de la época, con lo cual pudo haber error humano o documentos perdidos).
También se me ocurre…tiene la cartilla de la SS de cuando comenzó a trabajar…en ella tiene que tener un nº de seguridad social y el sello de la empresa. Puede que este nº de seguridad social no se corresponda con el actual (no se si en la vida laboral le advierten de que tuvo 2 números de SS, si bien le indican que el que aparece en la vida laboral actual es el de ahora). Que mire si se corresponden….pues en la época las empresas cursaban el alta en la SS pero al poner el nº de SS añadían 2 dígitos iniciales que se correspondían con la provincia del centro de trabajo. Igual puede ser este el error, si es así, reclamación a la SS para que verifique y añada las cotizaciones.
2) OPCIÓN 2, REPRESENTANTE DE COMERCIO
Segundo periodo, del 70-74…a mí me da, al menos fue la primera idea que se me vino a la cabeza cuando me comentaste la actividad (hay que comprobarlo, para ir descartando) que este señor estuvo contratado como representantes de comercio, que es una relación laboral especial aunque el trabajador lo es por cuenta ajena (lo es ahora y lo era entonces), que además de particularidades en el ámbito laboral, tiene particularidades en materia de seguridad social, las tiene ahora a pesar de haber sido integrado en el RG por el RD…..en cumplimiento del mandato contenido en…..y las tenía cuando era Régimen Especial antes de la integración, e incluso antes de la norma que reguló este régimen como especial (después integrado en el RG) había un Decreto propio que regulaba las particularidades en seguridad social de los representantes de comercio. Si fue representante de comercio, hay que tener en cuenta las siguientes particularidades, que son básicamente iguales las de entonces a las de ahora existentes, a pesar de haberse integrado en el RG. Por las fechas, era de aplicación el Decreto del 67, por el que se regula el Régimen Especial de Rptes de Comercio, que estuvo hasta el 75 que se publicó el siguiente Decreto de este Régimen Especial.
•En el estaban incluidos los representantes de comercio que tuvieran la condición de trabajadores por cuenta ajena.
•En materia de afiliación, altas y bajas se aplicaban las normas del RG con las siguientes particularidades:
1) las competencias en dichas materias estaban atribuidas a las entidades gestoras de dicho régimen especial salvo la afiliación que era única al sistema y correspondía al Instituto Nacional de Previsión (ya llovió desde entonces!); concretamente la gestión correspondía a la Mutualidad Nacional de la Seguridad Social de los representantes de comercio, que estaba adscrita al Ministerio de Trabajo a través del Servicio de Mutualidades laborales (Servicio equivalía a lo que hoy sería una Secretaría de Estado).
2) El cumplimiento de las obligaciones de afiliación, altas y bajas correspondían al trabajador (representante de comercio), los empresarios eran sólo responsables subsidiarios, sin perjuicio de que se hiciera de oficio si había incumplimiento (como ahora).
3) En cuanto a la cotización el sujeto responsable de cumplir la obligación de cotizar es el trabajador representante de comercio (tiene que ingresar tanto la aportación propia como la del empresario…actualmente también), vamos como si fuera un autónomo SI BIEN el empresario abona las cuotas a su cargo al trabajador conjuntamente con el salario mensual. Es decir, el representantes de comercio era un trabajador por cuenta ajena y en materia de cotización regían las mismas normas de reparto de cotizaciones, unas a cargo de empresario y otras a cargo de trabajador, PERO con la diferencia de que el propio representante de comercio era quien efectuaba el ingreso (era el obligado principal) y luego el empresario mensualmente de forma conjunta con el salario le abonaba las cuotas a su cargo.
4) Hay que tener en cuenta que la recaudación de las cuotas en esa época podía hacerse por entidades autorizadas o concertadas, esto daba lugar a que muchas entidades tipo “gestoría” recaudaran las cuotas y luego debieran ingresarlas (evidentemente no lo hacían gratis, pero este es otro tema), y a saber que pudo pasar con esto…esto es opinión pero eso era un descontrol total, menos mal que fueron desapareciendo…aunque algunas persisten, aunque no te lo creas las pensiones de muchos funcionarios diplomáticos y militares del estado (en régimen especial de clases pasivas) siguen abonándose hoy en día a través de estas “entidades concertadas/autorizadas).
Segundo periodo, del 70-74…a mí me da, al menos fue la primera idea que se me vino a la cabeza cuando me comentaste la actividad (hay que comprobarlo, para ir descartando) que este señor estuvo contratado como representantes de comercio, que es una relación laboral especial aunque el trabajador lo es por cuenta ajena (lo es ahora y lo era entonces), que además de particularidades en el ámbito laboral, tiene particularidades en materia de seguridad social, las tiene ahora a pesar de haber sido integrado en el RG por el RD…..en cumplimiento del mandato contenido en…..y las tenía cuando era Régimen Especial antes de la integración, e incluso antes de la norma que reguló este régimen como especial (después integrado en el RG) había un Decreto propio que regulaba las particularidades en seguridad social de los representantes de comercio. Si fue representante de comercio, hay que tener en cuenta las siguientes particularidades, que son básicamente iguales las de entonces a las de ahora existentes, a pesar de haberse integrado en el RG. Por las fechas, era de aplicación el Decreto del 67, por el que se regula el Régimen Especial de Rptes de Comercio, que estuvo hasta el 75 que se publicó el siguiente Decreto de este Régimen Especial.
•En el estaban incluidos los representantes de comercio que tuvieran la condición de trabajadores por cuenta ajena.
•En materia de afiliación, altas y bajas se aplicaban las normas del RG con las siguientes particularidades:
1) las competencias en dichas materias estaban atribuidas a las entidades gestoras de dicho régimen especial salvo la afiliación que era única al sistema y correspondía al Instituto Nacional de Previsión (ya llovió desde entonces!); concretamente la gestión correspondía a la Mutualidad Nacional de la Seguridad Social de los representantes de comercio, que estaba adscrita al Ministerio de Trabajo a través del Servicio de Mutualidades laborales (Servicio equivalía a lo que hoy sería una Secretaría de Estado).
2) El cumplimiento de las obligaciones de afiliación, altas y bajas correspondían al trabajador (representante de comercio), los empresarios eran sólo responsables subsidiarios, sin perjuicio de que se hiciera de oficio si había incumplimiento (como ahora).
3) En cuanto a la cotización el sujeto responsable de cumplir la obligación de cotizar es el trabajador representante de comercio (tiene que ingresar tanto la aportación propia como la del empresario…actualmente también), vamos como si fuera un autónomo SI BIEN el empresario abona las cuotas a su cargo al trabajador conjuntamente con el salario mensual. Es decir, el representantes de comercio era un trabajador por cuenta ajena y en materia de cotización regían las mismas normas de reparto de cotizaciones, unas a cargo de empresario y otras a cargo de trabajador, PERO con la diferencia de que el propio representante de comercio era quien efectuaba el ingreso (era el obligado principal) y luego el empresario mensualmente de forma conjunta con el salario le abonaba las cuotas a su cargo.
4) Hay que tener en cuenta que la recaudación de las cuotas en esa época podía hacerse por entidades autorizadas o concertadas, esto daba lugar a que muchas entidades tipo “gestoría” recaudaran las cuotas y luego debieran ingresarlas (evidentemente no lo hacían gratis, pero este es otro tema), y a saber que pudo pasar con esto…esto es opinión pero eso era un descontrol total, menos mal que fueron desapareciendo…aunque algunas persisten, aunque no te lo creas las pensiones de muchos funcionarios diplomáticos y militares del estado (en régimen especial de clases pasivas) siguen abonándose hoy en día a través de estas “entidades concertadas/autorizadas).
*Esto que te expuse sigue siendo básicamente así en la actualidad a pesar de la integración en el RG desde el 1-1-87.
* Lo de que no cobrara desempleo después de este trabajo, que no te llame la atención, pues hubo periodos en que no estaba cubierta esa prestación, hoy en día está cubierta esta contingencia pero la prestación por desempleo está sujeta a particularidades.
*En cuanto a GC si se refiere al grupo de cotización, pero hay que tener en cuenta de que si el trabajador en cada periodo de alta con la misma empresa ha tenido más de un grupo de cotización en el informe vida laboral aparece únicamente el último de cotización. Así si inicialmente cuando se reincorporó tras la mili siguió con su puesto inicial pero luego cambió al de representanta de comercio aparecería el último. En cuanto a que aparezca 0, puede ser que fuera el que correspondiera en aquél entonces para los representantes de comercio o puede que no existieran datos cuando se informatizó o no fuera relevante.
Con esto...yo comenzaría por saber su situación laboral en esa fecha...si tuviera alguna nómina o el contrato ya sería bastante, pues con ello salimos de dudas si era o no representante de comercio, que sigo pensando que es un opción bastante posible (también llamado mediador mercantil, en contratos de la época).
Si esto fue así...tendrá que hacer memoria del tema de las cotizaciones...y si las hizo y tiene algún documento hacerlas valer, acudir a la SS y que le informen de donde salen ese periodo de alta sin cotizaciones, ellos pueden desde el sistema saber si fue de integración de régimen especial o de mutualidad.
*Si en la SS le dicen que era representante de comercio y que la laguna se debió a su falta de ingreso, ya la cosa se pone más fea.
3) OPCIÓN TERCERA...que la empresa beneficiandose de alguna norma de inversión en España, de las tropecientas que hubo en la época final del franquismo, no tuviera que hacer las cotizaciones siendo estas a cargo del Estado, Mutualidad, INP, etc., y nunca se hicieran y por ello no constaran, en cuyo caso al informatizar no aparecen pero deben reconocerse por la SS. Por ejemplo, a día de hoy el SEPE debe mucho dinero a la TGSS por las cotizaciones correspondientes a los perceptores de prestaciones...lo cual no quiere decir que el INSS si se solicita pensión no tenga que reconocerlas...pero en el sistema no salen como pagadas...hoy esto es fácil de comprobar, pero en aquél entonces todo era en libreta y con bolígrafo, si había suerte.
* Lo de que no cobrara desempleo después de este trabajo, que no te llame la atención, pues hubo periodos en que no estaba cubierta esa prestación, hoy en día está cubierta esta contingencia pero la prestación por desempleo está sujeta a particularidades.
*En cuanto a GC si se refiere al grupo de cotización, pero hay que tener en cuenta de que si el trabajador en cada periodo de alta con la misma empresa ha tenido más de un grupo de cotización en el informe vida laboral aparece únicamente el último de cotización. Así si inicialmente cuando se reincorporó tras la mili siguió con su puesto inicial pero luego cambió al de representanta de comercio aparecería el último. En cuanto a que aparezca 0, puede ser que fuera el que correspondiera en aquél entonces para los representantes de comercio o puede que no existieran datos cuando se informatizó o no fuera relevante.
Con esto...yo comenzaría por saber su situación laboral en esa fecha...si tuviera alguna nómina o el contrato ya sería bastante, pues con ello salimos de dudas si era o no representante de comercio, que sigo pensando que es un opción bastante posible (también llamado mediador mercantil, en contratos de la época).
Si esto fue así...tendrá que hacer memoria del tema de las cotizaciones...y si las hizo y tiene algún documento hacerlas valer, acudir a la SS y que le informen de donde salen ese periodo de alta sin cotizaciones, ellos pueden desde el sistema saber si fue de integración de régimen especial o de mutualidad.
*Si en la SS le dicen que era representante de comercio y que la laguna se debió a su falta de ingreso, ya la cosa se pone más fea.
3) OPCIÓN TERCERA...que la empresa beneficiandose de alguna norma de inversión en España, de las tropecientas que hubo en la época final del franquismo, no tuviera que hacer las cotizaciones siendo estas a cargo del Estado, Mutualidad, INP, etc., y nunca se hicieran y por ello no constaran, en cuyo caso al informatizar no aparecen pero deben reconocerse por la SS. Por ejemplo, a día de hoy el SEPE debe mucho dinero a la TGSS por las cotizaciones correspondientes a los perceptores de prestaciones...lo cual no quiere decir que el INSS si se solicita pensión no tenga que reconocerlas...pero en el sistema no salen como pagadas...hoy esto es fácil de comprobar, pero en aquél entonces todo era en libreta y con bolígrafo, si había suerte.
Si puedes pregúntale a tu amigo que documentos tiene, que fijo que alguno en el baul de los recuerdos tiene.
Sigo viendo las otras partes..aunque la más complicada es esta...y creo que debe empezar por el principio.
Si fuera representante de comercio y pongamos que el no hubiera ingresado las cuotas, me queda la duda pero creo que podría ingresarlas ahora con efectos para la pensión (a diferencia del RETA), no se computarían si le hicieran falta para acceder a la pensión de jubilación, pero si no le hacen falta como requisito, y se ingresas luego creo que cabría la posibilidad de que se reconocieran para calcular la pensión, al menos alguna sentencia así lo reconoce.
Saludo...me vas diciendo, si consigues más datos.
Sigo viendo las otras partes..aunque la más complicada es esta...y creo que debe empezar por el principio.
Si fuera representante de comercio y pongamos que el no hubiera ingresado las cuotas, me queda la duda pero creo que podría ingresarlas ahora con efectos para la pensión (a diferencia del RETA), no se computarían si le hicieran falta para acceder a la pensión de jubilación, pero si no le hacen falta como requisito, y se ingresas luego creo que cabría la posibilidad de que se reconocieran para calcular la pensión, al menos alguna sentencia así lo reconoce.
Saludo...me vas diciendo, si consigues más datos.
Buenas noches, ainoa1.
Todavía me quedan por leer, 3 post.
Te contesto al primero.
1) Quiero pensar que las cotizaciones de ese periodo se corresponden con las reales. No lo sé.
¿Cómo se puede saber si corresponden o no a las reales? La persona no guarda ni contrato, ni nóminas, ni la cartilla de la SS de cuando empezó a trabajar.
Lo que sí que te puedo confirmar es que en la vida laboral figura:
- “Régimen General”.
- El nombre correcto de la empresa A.
- un “código de cuenta de cotización” que empieza por 28 (número que corresponde a Madrid, si no estoy equivocada), con 9 dígitos. La empresa estaba en Madrid.
2) Desde 21/5/1969 hasta 30/11/1970 ----- baja correspondiente al periodo del servicio militar.
Correcto.
3) SÍ figura la fecha de alta, pero NO la fecha de baja en la empresa A.
Vuelve a aparecer “Régimen General”, el nombre correcto de la empresa, el mismo “código de cuenta de cotización” que empieza por 28 y, una vez más el GC 0. A pesar de figurar como fecha de alta 1/12/1970, ni siquiera está contabilizado ese único día como cotizado.
Efectivamente, la empresa era inglesa y ser dedicaba, para ser más exacta, a maquinaria de obras públicas.
Efectivamente, desempeñó puesto de auxiliar administrativo (antes de mili y hasta casi un año después de reincorporarse, momento en que empezó a realizar las funciones de comercial (o vendedor) hasta que cambió de empresa (a la empresa B).
SÍ que aparece la fecha de alta en la nueva empresa B. A partir de ese momento (1/7/1974), todo parece correcto en su vida laboral.
A partir de la fecha de alta en empresa B, aparece:
- Régimen general.
- Nombre correcto de la nueva empresa B.
- Código de cuenta de cotización que empieza también por 28 (esta vez ya son 11 dígitos en vez de 9).
-El GC es 4.
Sólo ha tenido un número de Seguridad Social (el que aparece en su vida laboral). Yo, por ejemplo, tengo 2 números de SS.
Yo estoy convencida de que se trata de un error administrativo.
Me baso en que coincide exactamente la fecha en que esta persona se reincorporó realmente a su puesto de trabajo después de la mili, también el mismo nombre de empresa y el mismo número de código de cuenta de cotización.
El hecho de que el día de la reincorporación REAL a la misma empresa A figure en la vida laboral, me hace estar segura de que la empresa le volvió a dar de alta. ¿Si no fuera así, cómo podría haber sabido la SS la fecha exacta y que se trataba de la misma empresa? El hecho de que no haya fecha de baja, me hacer creer que la empresa nunca le dio de baja, antes de que se cambiara de empresa (lo cual corresponde a la realidad).
Para mí, cada vez está más claro que es un error administrativo. Yo creo que tiene que ver con el temita de los mutualistas.
El gran problema va a ser demostrarlo sin contrato, sin nóminas (lo más importante).
¡A lo mejor, podría intentar localizar a algún compañero o cliente de aquella época, pero va a ser muy difícil, dado que han pasado muchos años!
De todas formas, no creo que eso sirviera de mucho para defender el tema ante la SS o en el caso de que presentara una denuncia a la Seguridad Social.
Muchas gracias.
Un saludo.
Todavía me quedan por leer, 3 post.
Te contesto al primero.
1) Quiero pensar que las cotizaciones de ese periodo se corresponden con las reales. No lo sé.
¿Cómo se puede saber si corresponden o no a las reales? La persona no guarda ni contrato, ni nóminas, ni la cartilla de la SS de cuando empezó a trabajar.
Lo que sí que te puedo confirmar es que en la vida laboral figura:
- “Régimen General”.
- El nombre correcto de la empresa A.
- un “código de cuenta de cotización” que empieza por 28 (número que corresponde a Madrid, si no estoy equivocada), con 9 dígitos. La empresa estaba en Madrid.
2) Desde 21/5/1969 hasta 30/11/1970 ----- baja correspondiente al periodo del servicio militar.
Correcto.
3) SÍ figura la fecha de alta, pero NO la fecha de baja en la empresa A.
Vuelve a aparecer “Régimen General”, el nombre correcto de la empresa, el mismo “código de cuenta de cotización” que empieza por 28 y, una vez más el GC 0. A pesar de figurar como fecha de alta 1/12/1970, ni siquiera está contabilizado ese único día como cotizado.
Efectivamente, la empresa era inglesa y ser dedicaba, para ser más exacta, a maquinaria de obras públicas.
Efectivamente, desempeñó puesto de auxiliar administrativo (antes de mili y hasta casi un año después de reincorporarse, momento en que empezó a realizar las funciones de comercial (o vendedor) hasta que cambió de empresa (a la empresa B).
SÍ que aparece la fecha de alta en la nueva empresa B. A partir de ese momento (1/7/1974), todo parece correcto en su vida laboral.
A partir de la fecha de alta en empresa B, aparece:
- Régimen general.
- Nombre correcto de la nueva empresa B.
- Código de cuenta de cotización que empieza también por 28 (esta vez ya son 11 dígitos en vez de 9).
-El GC es 4.
Sólo ha tenido un número de Seguridad Social (el que aparece en su vida laboral). Yo, por ejemplo, tengo 2 números de SS.
Yo estoy convencida de que se trata de un error administrativo.
Me baso en que coincide exactamente la fecha en que esta persona se reincorporó realmente a su puesto de trabajo después de la mili, también el mismo nombre de empresa y el mismo número de código de cuenta de cotización.
El hecho de que el día de la reincorporación REAL a la misma empresa A figure en la vida laboral, me hace estar segura de que la empresa le volvió a dar de alta. ¿Si no fuera así, cómo podría haber sabido la SS la fecha exacta y que se trataba de la misma empresa? El hecho de que no haya fecha de baja, me hacer creer que la empresa nunca le dio de baja, antes de que se cambiara de empresa (lo cual corresponde a la realidad).
Para mí, cada vez está más claro que es un error administrativo. Yo creo que tiene que ver con el temita de los mutualistas.
El gran problema va a ser demostrarlo sin contrato, sin nóminas (lo más importante).
¡A lo mejor, podría intentar localizar a algún compañero o cliente de aquella época, pero va a ser muy difícil, dado que han pasado muchos años!
De todas formas, no creo que eso sirviera de mucho para defender el tema ante la SS o en el caso de que presentara una denuncia a la Seguridad Social.
Muchas gracias.
Un saludo.
OPCIÓN 2: REPRESENTANTE DE COMERCIO.
Creo y espero que no sea el caso.
Me explico:
Después de haber hablado 3/4 de hora con la persona, me ha confirmado que, cuando se reincorporó al puesto de trabajo después de la mili, volvió a desempeñar el puesto de trabajo como auxiliar administrativo algo menos de un año. Después de esos meses, pasó a realizar las funciones de comercial hasta que cesó en su trabajo en la empresa A. Cobraba un salario más alto que cuando era auxiliar y gastos de desplazamiento (que no se incluían en la nómina). En ningún momento, cobró comisiones, por ej.
En el supuesto de que hubiera pasado a ser REPRESENTANTE DE COMERCIO, seguiría existiendo un periodo de casi un año en el que estuvo realizando las funciones de auxiliar (las mismas funciones que antes de la mili) y que no está contabilizado en su vida laboral.
Por lo tanto, deduzco que es un error administrativo, dado que tendrían que figurar, al menos, los meses que siguió trabajando como auxiliar administrativo (de la misma manera que figuran las cotizaciones en el mismo puesto antes de la mili).
Dices:
*En cuanto a GC si se refiere al grupo de cotización, pero hay que tener en cuenta de que si el trabajador en cada periodo de alta con la misma empresa ha tenido más de un grupo de cotización en el informe vida laboral aparece únicamente el último de cotización. Así si inicialmente cuando se reincorporó tras la mili siguió con su puesto inicial pero luego cambió al de representanta de comercio aparecería el último. En cuanto a que aparezca 0, puede ser que fuera el que correspondiera en aquél entonces para los representantes de comercio o puede que no existieran datos cuando se informatizó o no fuera relevante.”
Esta persona tiene el mismo GC 0 en el periodo de alta correspondiente al tiempo que estuvo trabajando en la empresa A, antes de la mili, que en la fecha de alta, al reincorporarse al mismo puesto de trabajo, después del servicio militar. Por lo tanto, tengo la impresión de que el GC 0 no tiene que ver con la posibilidad de que hubiera podido ejercer las funciones de REPRESENTANTE DE COMERCIO, unos meses después (casi un año) de reincorporarse a la empresa, al terminar el servicio militar.
¿Cómo lo ves?
Dices:
“3) OPCIÓN TERCERA...que la empresa beneficiandose de alguna norma de inversión en España, de las tropecientas que hubo en la época final del franquismo, no tuviera que hacer las cotizaciones siendo estas a cargo del Estado, Mutualidad, INP, etc., y nunca se hicieran y por ello no constaran, en cuyo caso al informatizar no aparecen pero deben reconocerse por la SS. Por ejemplo, a día de hoy el SEPE debe mucho dinero a la TGSS por las cotizaciones correspondientes a los perceptores de prestaciones...lo cual no quiere decir que el INSS si se solicita pensión no tenga que reconocerlas...pero en el sistema no salen como pagadas...hoy esto es fácil de comprobar, pero en aquél entonces todo era en libreta y con bolígrafo, si había suerte.
Esta opción sería la mejor. Espero que, si fuera éste el caso, la SS disponga de los medios necesarios para poder verificarlo.
¿Sabes dónde podría buscar esta información?
Conclusión:
Creo que, dado que la persona no conserva ningún documento que te pueda comentar y que, por lo tanto, no puede aportar ninguna prueba para intentar justificar su situación laboral en aquel momento, lo mejor es presentar reclamación a la SS y esperar la respuesta. Espero que nos aclare la situación.
¿Cómo lo ves?
Muchas gracias por todo.
Un saludo.
Creo y espero que no sea el caso.
Me explico:
Después de haber hablado 3/4 de hora con la persona, me ha confirmado que, cuando se reincorporó al puesto de trabajo después de la mili, volvió a desempeñar el puesto de trabajo como auxiliar administrativo algo menos de un año. Después de esos meses, pasó a realizar las funciones de comercial hasta que cesó en su trabajo en la empresa A. Cobraba un salario más alto que cuando era auxiliar y gastos de desplazamiento (que no se incluían en la nómina). En ningún momento, cobró comisiones, por ej.
En el supuesto de que hubiera pasado a ser REPRESENTANTE DE COMERCIO, seguiría existiendo un periodo de casi un año en el que estuvo realizando las funciones de auxiliar (las mismas funciones que antes de la mili) y que no está contabilizado en su vida laboral.
Por lo tanto, deduzco que es un error administrativo, dado que tendrían que figurar, al menos, los meses que siguió trabajando como auxiliar administrativo (de la misma manera que figuran las cotizaciones en el mismo puesto antes de la mili).
Dices:
*En cuanto a GC si se refiere al grupo de cotización, pero hay que tener en cuenta de que si el trabajador en cada periodo de alta con la misma empresa ha tenido más de un grupo de cotización en el informe vida laboral aparece únicamente el último de cotización. Así si inicialmente cuando se reincorporó tras la mili siguió con su puesto inicial pero luego cambió al de representanta de comercio aparecería el último. En cuanto a que aparezca 0, puede ser que fuera el que correspondiera en aquél entonces para los representantes de comercio o puede que no existieran datos cuando se informatizó o no fuera relevante.”
Esta persona tiene el mismo GC 0 en el periodo de alta correspondiente al tiempo que estuvo trabajando en la empresa A, antes de la mili, que en la fecha de alta, al reincorporarse al mismo puesto de trabajo, después del servicio militar. Por lo tanto, tengo la impresión de que el GC 0 no tiene que ver con la posibilidad de que hubiera podido ejercer las funciones de REPRESENTANTE DE COMERCIO, unos meses después (casi un año) de reincorporarse a la empresa, al terminar el servicio militar.
¿Cómo lo ves?
Dices:
“3) OPCIÓN TERCERA...que la empresa beneficiandose de alguna norma de inversión en España, de las tropecientas que hubo en la época final del franquismo, no tuviera que hacer las cotizaciones siendo estas a cargo del Estado, Mutualidad, INP, etc., y nunca se hicieran y por ello no constaran, en cuyo caso al informatizar no aparecen pero deben reconocerse por la SS. Por ejemplo, a día de hoy el SEPE debe mucho dinero a la TGSS por las cotizaciones correspondientes a los perceptores de prestaciones...lo cual no quiere decir que el INSS si se solicita pensión no tenga que reconocerlas...pero en el sistema no salen como pagadas...hoy esto es fácil de comprobar, pero en aquél entonces todo era en libreta y con bolígrafo, si había suerte.
Esta opción sería la mejor. Espero que, si fuera éste el caso, la SS disponga de los medios necesarios para poder verificarlo.
¿Sabes dónde podría buscar esta información?
Conclusión:
Creo que, dado que la persona no conserva ningún documento que te pueda comentar y que, por lo tanto, no puede aportar ninguna prueba para intentar justificar su situación laboral en aquel momento, lo mejor es presentar reclamación a la SS y esperar la respuesta. Espero que nos aclare la situación.
¿Cómo lo ves?
Muchas gracias por todo.
Un saludo.
ainoa1 y trola.
Os informo de cómo está la situación a fecha de hoy.
Laguna de cotización, después del servicio militar. La última noticia es que, parece ser, que la SS considera que es un error administrativo que se va resolver (aunque tomará un tiempo).
Jubilación anticipada. Parece ser que no es rentable, aunque la normativa nueva sea más penalizante, dado que del 16% de la base reguladora que perdería, sólo podría recuperar, por muchos años que trabajara, un 4%.
La verdad es que no entiendo por qué, pero la persona va a optar, casi seguro, por quedarse como está y no pedir la jubilación flexible.
Muchas gracias por todo.
Un saludo.
Os informo de cómo está la situación a fecha de hoy.
Laguna de cotización, después del servicio militar. La última noticia es que, parece ser, que la SS considera que es un error administrativo que se va resolver (aunque tomará un tiempo).
Jubilación anticipada. Parece ser que no es rentable, aunque la normativa nueva sea más penalizante, dado que del 16% de la base reguladora que perdería, sólo podría recuperar, por muchos años que trabajara, un 4%.
La verdad es que no entiendo por qué, pero la persona va a optar, casi seguro, por quedarse como está y no pedir la jubilación flexible.
Muchas gracias por todo.
Un saludo.
