Me parece que las posturas están claras. A nadie le van a obligar a grabar nada, y si algún "grabado" cree que se han vulnerado sus sagrados derechos al secreto de las comunicaciones, intimidad, honor, etc. tiene los juzgados de guardia a su entera disposición.
Ahora bien, si yo voy a una junta de propietarios, voto que no en alguna propuesta y luego leo que la decisión se adopta por UNANIMIDAD, tengo muy claro que a partir de entonces tomo prueba de todo. Si yo participo en la junta (vulgo conversación) tengo todo el derecho del mundo a grabarla y aportarla a un proceso judicial como prueba OBJETIVA de unos hechos. Y, repito por enésima vez, si alguien cree que vulnero sus derechos, en los tribunales nos veremos. Yo llevaré una tonelada de jurisprudencia (sea ley, o no). Al final el juzgador decidirá, y si se recurre, los órganos superiores.
Poco más se puede decir, creo yo
bueno parece ser que no nos decidimos, pero sólo sé que si un día en mi Comunidad un vecino queire grabar la conversación y yo no, y éste insiste llamo a la policía, vamos que si lo tengo claro....
Hoy en día casi todo el mundo tiene móvil y los móviles graban las conversaciones hasta las imágenes.
Tendremos que empezar a aplicar lo de que "en boca cerrada no entran moscas"o "por la boca muere el pez". Pues por mucho que se midan las palabras, se cometen errores involuntarios.
Un silencio (o una imagen)valdrá más que mil palabras.
Y entonces las reuniones serán : Sí, No, Sí, No.
Y la gente se aburrirá y en lugar de ir veinte irán diez y al final el presidente y el secretario solos.
Lo bueno de las reuniones son las conversaciones pero hay mucha gente que si se está grabando se
cohibe y no dice ni "mu" y no es porque sea mala gente, sino un poco tímidos/as.
Si se entra en esta dinámica de grabar todo al igual que los juicios y las Juntas ¿habría que empezar a grabar también las clases? ¿las conversaciones de los alumnos en el interior de los centros?¿las conversaciones de los que visitan a un enfermo en un hospital?
Control, control y control para los incautos y el que sabe burlar el control se sale siempre con la suya.
Perdonen que insista, pero me deja perplejo el que vean tantos problemas en ser grabados, pero luego entran en el Corte Inglés y no le dicen nada a los vigilantes privados (muchos incluso sin titulación ni habilitación para realizar funciones de seguridad, tal y como establece la Ley de Seg. Privada) que están detrás de las cámaras. ¿No saben lo que hay en esos "cascarones" color azul oscuro,casi negro, que están en el techo siempre en los cruces de los pasillos? ¿Y en los bancos o cajas? No creerán que en las entidades financieras sólo tienen esas 2 ó 3 cámaras que ve todo el mundo? Hay oficinas que tienen más de 15 y donde los propios empleados lo ignoran¡¡
Porque, además, cómo va a saber que le están grabando en una Junta? Puede que la vecina del 3º necesite una cámara de video estilo "turista" y un trípode, pero hoy hay sistemas que no ve nadie y que graban vía radio.
Ya puede llamar a la policía ¡¡cómo si los agentes de seguridad ciudadana (los que van en el Z) supieran mucho de tecnología de ese tipo¡¡ Cómo mucho, podrán cachear y encontrar una microcámara (porque un micro no lo encuentran ni por casualidad), pero ¿dónde estará el aparato grabador y la cinta? En casa? En el coche?
Acudí el otro día a mi antigua facultad de derecho y comprobé que habían instalado cámaras en todas las puertas y en numerosos lugares interiores y no vi a nadie formular quejas ni hacer el más mínimo comentario. Parte del acto que se celebraba fue grabado por varias YV con vistas generales del público asistente, y tampoco hubo revuelo alguno. Me costaria de creer que por la noche, si alguien tenía alguna Junta, alguien se indignara si un vecino grabara la reunión con el único fin de que lo allí sucedido sea lo que luego conste en el acta. Pero me lo creería, sin duda, si luego me enterara de que el "quejoso" era el que pone en el acta que hay unanimidad cuando hay votos negativos. Y es que las cosas siempre se perciben de forma diferente según desde donde se mire.
¿No creen?
Saludos
También se podrían poner cámaras para grabar en los baños, probadores,... Ya puestos a poner en marcha la más moderna tecnología ¿por qué no?¿No será que haberlas hailas y no nos hemos enterado?
Pues viendo en las manos en las que están algunas cámaras, no me extrañaría. Vamos ..., yo no pondría la mano en el fuego en algunos lugares que he pisado, yo y otros miles de ciudadanos.
Que, por ejemplo, en el Departament de Interior, en la propia Dirección General de Seguridad Ciudadana de la Generalitat de Catalunya, etc. estén en la puerta y en el centro de control mossos y vigilantes privados, o que muchas grandes superficies tengan en las puertas y en tales centros los llamados "chaquetas rojas" (simples "porteros", y donde suele haber extranjeros sin papeles, españoles con antecedentes, etc.) pues no es que den mucha garantía de nada ni confianza.
Pero como nadie dice nada, pues así va la cosa.
Eso por no hablar de los programas de venta de intimidades al por mayor, donde luego denuncian al pobre desgraciado de turno porque tomó una foto desde 200 metros en la playa haciendo top-les a la "famosa" de turno. Famosa por haberse acostado con medio mundo, haberlo declarado en todas las 1ª páginas y programas donde le paguen el pastón correspondiente, y tras "meter" a los "compis" en el negocio diciendo que "éste lo hace dentro de la nevera y el otro subido en una botella de butano".
¡¡Pues claro que tiene que haber retorcidos que graben a niñitas de 2 años en el WC y a señoras de 90 probándose fajas¡¡
¿O no hemos visto todos verdaderas barbaridades realizadas por los desalmados de turno siempre con los más indefensos?
Nadie va a negar la realidad, sea buena, mala, o indigna.
He decidido NO grabar la Junta. Simplemente NO voy a asistir; me quedaré tranquilamente esperando el Acta. Mis adorables “vecinos” por ignorancia, desconocimiento, y por unanimidad, aprobaran las CUENTAS, por inercia como siempre.
Yo, antes de 30 días (recibida el Acta), enviaré al secretario-administrador, burofax con certificado de texto y acuse de recibo, mostrando mi disconformidad (gastos injustificados, reparto y exenciones contrarios a la LPH,….) y previo a mi demanda, y le daré un plazo de 15 días. Como es costumbre NO me contestará. Entonces presentaré mi 3ª demanda de Impugnación.
Lógicamente para ir ganando tiempo, el día después de recibirla (Acta) iré a los Juzgados, expondré mi caso y pediré abogado de oficio.
Se que todo esto es perjudicial para la Comunidad, y lo siento por la inocente “masa borreguil que No será informada ni se le dará la oportunidad de allanarse ( mismamente igual que en las dos primeras demandas); pero la culpa y responsabilidad será del presidente, “asesorado” por el administrador.
Lorea, tranquila mujer, y respira hondo. Ya no hay video/audio. ¡Ante todo, lo que diga la Ley !. ¡Pues No faltaba más!. Y 2 ó 3 y 6 ó 7 años después, lo que digan SSªS.
Partamos del supuesto de que las grabaciones de las Juntas sean admisibles incluso sin la aprobación de la comunidad.
Si la grabación la hace el secretario-administrador, igual que redacta el Acta, y tras finalizar la reunión, cualquier propietario le pide copia (abonándola por supuesto) y resulta que la copia está extractada (porque con las nuevas tecnologías esto es posible) ¿Estamos en las mismas o no al igual que con el Acta modificada, errónea,...? Y empezamos de nuevo, que no aparece lo que dijo fulanito/a,...
¿Quién verificará dichas grabaciones?
Persona capaz de alterar en un acta lo dicho en un Junta, persona capaz de alterar una grabación. Volvemos al tema de la honradez.
Maria Rosa, aunque no tenga nada que ver con el tema, pero me parece una falta total de respeto como tratas a tu vecinos, haber si ahora resulta que la única que entiende y sabes eres tú en la Comunidad, eso más que ser la caudilla de la Comunidad, que oye todo puede ser no digo que no sea tu caso, pero suena más a la lianta de la Comunidad, no te lo tomes a mal, te lo escribiría por privado pero este foro es my limitado en cuanto a tecnología.
Evidentemente que se puede grabar. LA afirmaciones de DP son correctísimas.
Si alguien entiende que se vulnera algún derecho fundamental por realizar esta acción que acuda a los Tribunales.
En contra de lo que opinan DicKturpin y Jade (curiosamente siempre se apoyan y se dan razón recíprocamente aún cuando evidentemente no la tienen, como es el caso) de acudir a los Tribunales perderán tiempo, dinero y, lo que es peor, prestigio.
Por cierto Jade, ¿estassegura que la falsificación de un acta es una cuestión civil?......vaya, vaya,.
Dickturpún... ¿cuales son esas nefastas consecuencias que se pueden producir de efectuarse la grabación? ....
Y siguiendo con lo anterior, que me he quedado a medias por interrumpirme Alejandro, sin querer.
Comienzan las dudas sobre la veracidad de las grabaciones efectuadas por el secretario-administrador y cada propietario, en consecuencia, decide irse a la Junta con su cámara particular (morosos inclusive que son los que disponen de las más caras). A ver, claro está, lo que se permite a unos a otros también; no puede haber agravios comparativos, ante todo ¡la Ley!.
Entonces unos graban a unos y otros a los otros y el secretario-administrador al Presidente que para eso es el que le manda. ¡Vaya circo!
Lo difícil va a ser después la redacción del Acta porque la conversación versará acerca de las marcas de las video cámaras y los objetivos.
Resumiendo ¿cuándo se van a empezar a grabar las Juntas? Pensándolo mejor puede ser emocionante.
yo pienso e insisto no ya por lo leído aquí sino por lo que he indagado desde el día que abrí el tema, en que a día de hoy hay un gran vacío por cubrir en este aspecto, sin nada claro, nada de basarnos en grabaciones en establecimientos PÚBLICOS, ni nada de nada, ya que las reuniones se realizan a puerta cerrada, en las que sólo asiste quien puede no quien queire(incluyendo ahí todo y todas las formas). Pero si se diese el caso de que se tuviesen que grabar creo que quien debiera hacerlo sería el administrador que es el profesional y el que se supone está en una posición diferente al resto en cuanto a cualificación y demás (no sé si me explico). Ya sé que aquí desprestigiáis mucho a los admin, pero sobre el papel y lápiz y en teoría en un profesional cualificado (repito en teoría), yo lo veo como un médico, se reunen la esposa a la que tienen que operar de apendicitis, su marido y su hijo en la consulta para comentar cómo van a operar, lógicamente el que va a efectuar la operación es el médico ya que es el profesional, pues en nuestro casi igual, el que debiera, si es que se hace, grabar es el admin, así como toodas las medidas similares.
No sé si es que yo soy muy ingenuo, o he tenido suerte con los temas de Admin (ya dije que en casa de mis padres han entrado 2 nuevos que son jóvenes y entán encantados y que si alguien de madrid queire le doy los datos), pero es que yo los temas que creo son de un profesional, aunque me afecten directamente prefiero dejárselo a ellos, ya sea un médico, mecánico, admin, etc etc....
Hola Alejandro.
Por supuesto que NO me lo tomo a mal. Eres muy libre de decirme lo que quieras, por otra parte creo que eres bastante respetuoso, dices lo que piensas pero sin ofender, por lo menos a mí.
Aquí en mi Comunidad muchas veces se habla y critica mucho pero a la hora de la verdad, nada. Yo ante todo soy práctica, y NO suelo discutir, me gusta razonar y cuando veo que los demás NO están por la labor (Por ignorancia ó desgana) lo dejo.
Antes de demandar:
1º.- he intentado hablar con el presidente y me ha mandado al secretario-administrador.
2º.- He intentado hablar con el administrador y me ha dicho que hable con el presidente.
3º.- he vuelto a hablar con el presidente, me ha dicho que él NO quiere saber nada que “para eso está el administrador”. En una ocasión, antes de presentar mi 1ª demanda le dije al presidente que mi aboga@ quería hablar con él, me dijo que con quien tenía que hablar era con el administrador, y que como la diera su teléfono me denunciaba. Después de todo esto y antes que me caducara el plazo para impugnar decidí presentar la demanda. Por supuesto también se lo dije al administrador, él nunca pensó que yo fuera a demandar, y cuando se quiso dar cuenta …..
A mis “vecinos” les trato con mucho respeto igual que ellos a mí, con la particularidad de que yo NO pido nada a nadie (soy muy independiente), pero cuando alguien me pide ayuda o consejo ahí estoy (soy bastante servicial, especialmente con los más desprotegidos).
Hasta hace poco más de 2 años NO tenía ni p… idea de leyes. Nunca iba a las junta (estaba muy ocupada) y todo lo que se hacia en la Comunidad me parecía bien. La “cosa” empezó cuando se hablo de poner el ascensor, NO entendía el porqué debía de pagar más que nadie algo que NO pensaba utilizar. Un amigo me habló de la LPH; busqué en Internet y encontré este foro, y preguntando preguntando fui aprendiendo.
Caudilla ¡¡¡nunca!!!. NO me gusta liar y tampoco dejo que me líen; más bien voy por libre, me defiendo mejor, y NO me va mal.
Lo de grabar la Junta era, solamente, para tratar de evitar las demandas, pero eso es ilegal.
Al final decido hacer lo que la Ley me permite pero eso NO te parece bien, dando por hecho que todo lo que digo es verdad, tu y los demás foreros, me podéis decir, por favor, que es lo que haríais en MI lugar?.
Saludos.
Tu ultima intervención me ha gustado mucho. Espero que lo del moroso que suele tener la mejor cámara NO lo hayas dicho por mí. Yo tengo una cámara de video muy antigua. Soy videoaficionada desde hace 15 años. Ahora, entre todos mis hermanos me han regalado una grabadora de DVD y quieren que todas las cintas de video (bodas, nacimientos, cumpleaños, comuniones, partidos de fútbol familiares, y otros) las pase a DVD para luego entregarles una copia a todos (más de 50) y gratis. Alguno me ha dicho que le quite, de la grabación, a su pareja de entonces y le meta a la actual. El regalo ha sido con esa intención y en eso estoy. NO me parece un buen negocio y he pensado pedirles también, un PLASMA, sino NO hay trato. Lo que yo no se es porque te digo esto. Me habré eclipsado.
Alejandro. Tu último mensaje, a la primera, NO lo he cogido; a lo mejor debería leerlo más veces para poder descifrarlo, pero NO estoy por la labor. Espero que NO te molestes, si tuviera o tuviese tu correo te lo mandariese por ello.
Alejandro, no se porque pero me recuerdas a uno que hablaba mucho del plasma.
Alejandro, dices tú: "Pero si se diese el caso de que se tuviesen que grabar creo que quien debiera hacerlo sería el administrador que es el profesional y el que se supone está en una posición diferente al
resto en cuanto a cualificación y demás"
Pues muy bien, me tendrá que enseñar el título de Técnico Superior en Imagen y Sonido. ¡Hasta ahí podíamos llegar! ¡A mi no me graba cualquiera!
Tiene que tener dicha cualificación y si no colegiarse en un colegio similar a los de Administradores pero de imagen y sonido (si los hubiera o hubierede)
haber lorena no me refiero ya a cualificación técnica ni nada de eso sino a cualificación en materia de responsabilidad por los grabado y demás, a eso me refería.
María Rosa, como bien has dicho en ningún momento intento ofenderte ni a tí ni a nadie, tu caso es complicado ciertamente, es desesperante que la gente sea una dejada la verdad...
Hola.
Juro que ya he dimitido de la idea de grabar la junta, pues la impugnación, después de recibir el acta, sin el trance de pasar por la junta y ante el temor de que llamen a la poli y me lleven esposada, ante mi negativa a entregársela, creo es lo más conveniente. No se si me he explicado.
Pero yo pregunto:
Que sentido tiene que sea el administrador quien grabe la Junta, cuando lo que se pretende, con esa osadía, es que el administrador NO pueda dejar constancia de lo que NO aconteció en la Junta, y llegado el momento, poder demostrarlo con la susodicha grabación.
Después de esto a mí que más me da que “el secretario- administrador esté cualificado técnicamente en materia de responsabilidades por los grabados”.
NO obstante si la Comunidad acordase que fuera el Administrador quien grabariese la Junta, puedo yo negarme a ser grabada y puedo decir que conste en Acta mi negativa, y NO obstante si no constariera ó constariese puedo impugnarlo, manifestando que el administrador NO está cualificado para dicho menester?.