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devolver horas por ir a juicios
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Viendo 21 - 40 de 48 comentarios
mirta,
Respeto tu opinión, pero no la comparto.
¡Si uno va si quiere a un juicio, pues que no le citen para un juicio! Si le citan en un juicio, será porque es importante su testimonio. Digo yo.
¿Si la persona está imputada, no tiene obligación de asistir al juicio? Interpreto que no va de testigo sino de imputado. En mi modesta opinión, no es lo mismo ir de imputado que de testigo. Si está imputado, salvo que tenga un motivo muy justificado, tendrá la obligación de asistir. Digo yo.
¿Los procuradores son gratis?
¿En el caso de que lo sean, si una persona está imputada en un juicio o citado como testigo y decide actuar responsablemente y asisitir le costará dinero?
Si es así, ahora empezaría a pensar que en este país la justicia no es la misma para todos.
¿Cuáles son los deberes inexcusables púbicos y los personales? ¿Dónde se puede encontrar la normativa?
Un saludo.
Respeto tu opinión, pero no la comparto.
¡Si uno va si quiere a un juicio, pues que no le citen para un juicio! Si le citan en un juicio, será porque es importante su testimonio. Digo yo.
¿Si la persona está imputada, no tiene obligación de asistir al juicio? Interpreto que no va de testigo sino de imputado. En mi modesta opinión, no es lo mismo ir de imputado que de testigo. Si está imputado, salvo que tenga un motivo muy justificado, tendrá la obligación de asistir. Digo yo.
¿Los procuradores son gratis?
¿En el caso de que lo sean, si una persona está imputada en un juicio o citado como testigo y decide actuar responsablemente y asisitir le costará dinero?
Si es así, ahora empezaría a pensar que en este país la justicia no es la misma para todos.
¿Cuáles son los deberes inexcusables púbicos y los personales? ¿Dónde se puede encontrar la normativa?
Un saludo.
Amperio, el problema es que no puedes responder según lo que tu interpretas, sino según la jurisprudencia interpreta.
Y la Jurisprudencia está más cerca de lo de Mirta...
Por ejemplo, que ahora no puedo mirar la base de datos porque hay sentencias más nuevas
http://raulpiriz.wordpress.com/2010/07/12/¿que-se-entiende-por-deber-inexcusable-de-caracter-publico-y-personal/
Y la Jurisprudencia está más cerca de lo de Mirta...
Por ejemplo, que ahora no puedo mirar la base de datos porque hay sentencias más nuevas
http://raulpiriz.wordpress.com/2010/07/12/¿que-se-entiende-por-deber-inexcusable-de-caracter-publico-y-personal/
Solo aporto el ejemplo de lo que dice mi convenio, para que se vea que la manga de "público y personal" no es tan ancha....
"I) Por el tiempo necesario para acudir a una citación judicial, siempre que lo sea en calidad de testigo o perito, y sea citado judicialmente. Si el trabajador está citado como imputado en un procedimiento penal, el permiso no será retribuido. Si resulta absuelto se abonará el permiso como retribuido."
Un saludo.
"I) Por el tiempo necesario para acudir a una citación judicial, siempre que lo sea en calidad de testigo o perito, y sea citado judicialmente. Si el trabajador está citado como imputado en un procedimiento penal, el permiso no será retribuido. Si resulta absuelto se abonará el permiso como retribuido."
Un saludo.
Según yo lo veo esta bien claro, para acudir al juicio y basadonos en el apartado D, en el convenio no matiza si es imputado o no por lo tanto si esta citado podrá acogerse al punto D, en cuanto a la formación, si nada dice el convenio, (y yo no lo he visto), se acogera al punto 7 del convenio que dice que en lo que no este recogido en el conveno se aplicara el ET así que nuevamente tiene derecho el trabajador a que se le abone esa hora que emolea de mas o se le compense en descansos, (por cierto Llobu tienes razón en lo del art, 23 D).
jamgpreve.
Totalmente de acuerdo contigo. Tiene derecho a ambas cosas. Aunque, al parecer el problema está en lo que se entiende por un deber inexcusable de carácter público y personal."
Para mí, si no es un deber inexcusable de carácter personal el hecho de asistir a un juicio como imputado por las denuncias de tu ex, pues ya no entiendo nada.
llobu.
Sigo interpretando, pero, como el convenio es el de tu empresa, corrígeme si interpreto mal. Si la persona es citada judicialmente como testigo, tendría derecho. Deduzco que tendrá más derecho aún como imputado que como testigo. Sólo en el caso de que esté citado como imputado en un PROCESO PENAL, el permiso no será retribuido, salvo que sea ABSUELTO.
Por lo tanto, sigo interpretando que, en tu empresa, en este caso, el empleado tendría derecho a permiso retribuido, salvo que fuera como imputado en un proceso penal y no fuera absuelto. ¿Es así?
TN.
Ya sé que debería ser lo que la jurisprudencia interpreta. Pero, me supera que en un caso tan sencillo para mí como éste, haya que recurrir a la jurisprudencia. ¡A ver si ahora el trabajador va a tener que estudiar la carrera de derecho para poder interpretar el ET o el convenio colectivo!
En mi opinión, para cualquier ciudadano de a pie, es personal estar imputado en un juicio por un demanda de tu ex.
Todavía no sé lo que establece la ley que es "un deber inexcusable de carácter público y personal". Mientras no lo sepa, seguiré aplicando el sistema, correcto o erróneo, de mi interpretación porque no tengo otro.
Un saludo a todos.
Totalmente de acuerdo contigo. Tiene derecho a ambas cosas. Aunque, al parecer el problema está en lo que se entiende por un deber inexcusable de carácter público y personal."
Para mí, si no es un deber inexcusable de carácter personal el hecho de asistir a un juicio como imputado por las denuncias de tu ex, pues ya no entiendo nada.
llobu.
Sigo interpretando, pero, como el convenio es el de tu empresa, corrígeme si interpreto mal. Si la persona es citada judicialmente como testigo, tendría derecho. Deduzco que tendrá más derecho aún como imputado que como testigo. Sólo en el caso de que esté citado como imputado en un PROCESO PENAL, el permiso no será retribuido, salvo que sea ABSUELTO.
Por lo tanto, sigo interpretando que, en tu empresa, en este caso, el empleado tendría derecho a permiso retribuido, salvo que fuera como imputado en un proceso penal y no fuera absuelto. ¿Es así?
TN.
Ya sé que debería ser lo que la jurisprudencia interpreta. Pero, me supera que en un caso tan sencillo para mí como éste, haya que recurrir a la jurisprudencia. ¡A ver si ahora el trabajador va a tener que estudiar la carrera de derecho para poder interpretar el ET o el convenio colectivo!
En mi opinión, para cualquier ciudadano de a pie, es personal estar imputado en un juicio por un demanda de tu ex.
Todavía no sé lo que establece la ley que es "un deber inexcusable de carácter público y personal". Mientras no lo sepa, seguiré aplicando el sistema, correcto o erróneo, de mi interpretación porque no tengo otro.
Un saludo a todos.
darckdiosa.
Voy a intentar deshacer el lío.
Estoy segura de que, si contestas a estas preguntas, los foreros expertos podrán dar un consejo más claro.
¿De cuántas horas estás hablando? ¿Cuántos juicios y cuántas diligencias? ¿En un periodo de cuánto tiempo?
Me imagino que tu marido no tendrá un juicio todas las semanas ni tendrá que hacer diligencias todas las semanas. ¿Es así?
Un saludo.
Voy a intentar deshacer el lío.
Estoy segura de que, si contestas a estas preguntas, los foreros expertos podrán dar un consejo más claro.
¿De cuántas horas estás hablando? ¿Cuántos juicios y cuántas diligencias? ¿En un periodo de cuánto tiempo?
Me imagino que tu marido no tendrá un juicio todas las semanas ni tendrá que hacer diligencias todas las semanas. ¿Es así?
Un saludo.
mi intervención va en el sentido de que no todo es blanco o negro.
si estás imputado, seguramente si no vas, el juez llama a la guardia civil para que te lleve, así que debe ser un deber asisitir.
pero si estás contestado a la demanda de tu ex que te pide la mitad de los gastos extras de los niños es su asunto civil y si quieres vas, pero lo normal es que no sea a cuenta de la empresa sino que pidas un dia de vacaciones, de asuntos propios o que recuperes las horas.
si estás imputado, seguramente si no vas, el juez llama a la guardia civil para que te lleve, así que debe ser un deber asisitir.
pero si estás contestado a la demanda de tu ex que te pide la mitad de los gastos extras de los niños es su asunto civil y si quieres vas, pero lo normal es que no sea a cuenta de la empresa sino que pidas un dia de vacaciones, de asuntos propios o que recuperes las horas.
Amperio, el trabajador no tiene que saber derecho, pero si el apartado D no es claro y la Jurisprudencia lo matiza, pues la empresa le puede negar que sea retribuido y el trabajador, si quiere conseguir que lo sea, deberá ir a juicio y que le den la razón (que no se la darán porque ya ves lo que la Jurisprudencia dice)
Fíjate en el convenio e LLOBU, dice exactamente lo que la Jurisprudencia mantiene y eso es así porque muchos convenios lo aclaran para evitar dudas pero, en caso de dudas, hay que ir a la Jurisprudencia. Ese convenio ya te da una pista de por dónde va el tema, fíjate que NO reconoce ese derecho, cuando un convenio no puede "empeorar" las condiciones pero como la Jurisprudencia va por dónde va, sí puede recogerlo así.
Conclusión: si nos atenemos a la ley y lo que la Jurisprudencia viene diciendo en estos casos, NO tiene derecho a que sea retribuido cuando sea un imputado, nos guste o no.
Otra cosa es que la empresa no le puede negar la asistencia al juicio, faltaría más, pero otra es que sea RETRIBUIDO.
Y si al trabajador no le gusta la Jurisprudencia, pues que luche por cambiarla.
Lo que no podemos es decir lo que nosotros creemos que significa el apartado D, cuando los jueces ya han dicho lo que significa porque eso es darle una respuesta incorrecta a la persona que pregunta, podremos decir que no estamos de acuerdo con la interpretación que hacen los jueces pero no debemos confundir a quien pregunta.
Fíjate en el convenio e LLOBU, dice exactamente lo que la Jurisprudencia mantiene y eso es así porque muchos convenios lo aclaran para evitar dudas pero, en caso de dudas, hay que ir a la Jurisprudencia. Ese convenio ya te da una pista de por dónde va el tema, fíjate que NO reconoce ese derecho, cuando un convenio no puede "empeorar" las condiciones pero como la Jurisprudencia va por dónde va, sí puede recogerlo así.
Conclusión: si nos atenemos a la ley y lo que la Jurisprudencia viene diciendo en estos casos, NO tiene derecho a que sea retribuido cuando sea un imputado, nos guste o no.
Otra cosa es que la empresa no le puede negar la asistencia al juicio, faltaría más, pero otra es que sea RETRIBUIDO.
Y si al trabajador no le gusta la Jurisprudencia, pues que luche por cambiarla.
Lo que no podemos es decir lo que nosotros creemos que significa el apartado D, cuando los jueces ya han dicho lo que significa porque eso es darle una respuesta incorrecta a la persona que pregunta, podremos decir que no estamos de acuerdo con la interpretación que hacen los jueces pero no debemos confundir a quien pregunta.
TN y mirta.
No he conseguido encontrar la jurisprudencia.
Por lo que entiendo en vuestros post, en el caso de que darckdiosa, si la empresa no quiere considerar ese tiempo como permiso retribuido, está en su derecho. Si decide demandar a la empresa, tiene muchas posibilidades de perder el juicio.
jamgpreve y llobu.
¿Me podríais decir qué se hace habitualmente en vuestras empresas en un caso como éste?
En las que yo he trabajado, no había ningún tipo de problema.
A todos.
¿Podéis indicarme donde podría encontrar lo que se entiende por ""un deber inexcusable de carácter público y personal"?
Gracias.
Un saludo a todos.
No he conseguido encontrar la jurisprudencia.
Por lo que entiendo en vuestros post, en el caso de que darckdiosa, si la empresa no quiere considerar ese tiempo como permiso retribuido, está en su derecho. Si decide demandar a la empresa, tiene muchas posibilidades de perder el juicio.
jamgpreve y llobu.
¿Me podríais decir qué se hace habitualmente en vuestras empresas en un caso como éste?
En las que yo he trabajado, no había ningún tipo de problema.
A todos.
¿Podéis indicarme donde podría encontrar lo que se entiende por ""un deber inexcusable de carácter público y personal"?
Gracias.
Un saludo a todos.
El problema es que ""un deber inexcusable de carácter público y personal" es lo que en derecho se llama CONCEPTO JURIDICO INDETERMINADO.
Este tipo de "conceptos" se hace para no hacer una relación de causas y que sea la Jurisprudencia la que indique cuáles son y cuáles no. Se hace porque eso puede cambiar con el tiempo y lo que hoy no se acepta, luego puede ser aceptado y se haría sin cambiar la ley.
Por ello, para saber lo que es ese "deber" debes ir a la Jurisprudencia y, de momento, no considera que el hecho de ir como imputado sea remunerado. Podrías ir, la empresa no podría negarse y está justificado pero a costa de no pagártelo, días de asuntos propios, etc.
Este tipo de "conceptos" se hace para no hacer una relación de causas y que sea la Jurisprudencia la que indique cuáles son y cuáles no. Se hace porque eso puede cambiar con el tiempo y lo que hoy no se acepta, luego puede ser aceptado y se haría sin cambiar la ley.
Por ello, para saber lo que es ese "deber" debes ir a la Jurisprudencia y, de momento, no considera que el hecho de ir como imputado sea remunerado. Podrías ir, la empresa no podría negarse y está justificado pero a costa de no pagártelo, días de asuntos propios, etc.
además en estas cuestiones no hay una jurisprudencia real, es decir hay sentencias pero en general de juzgados, (y cada uno puede opinar como le parece) pero pocas de Tribunales Superiores y menos del Tribunal Supremo.
dice con razón TN que el concepto de deber de carácter personal varia con el paso del tiempo, por ejemplo cuando yo empece a trabajar era impensable que llevar a tu hijo al médico fuera un deber de caracter personal pero si he visto sentencias donde así lo dicen.
los de carácter público son más estrictos y ahora mismo sólo se me ocurren, estar en mesa electoral, votar, acudir como testigo pero puede haber alguno más.
dice con razón TN que el concepto de deber de carácter personal varia con el paso del tiempo, por ejemplo cuando yo empece a trabajar era impensable que llevar a tu hijo al médico fuera un deber de caracter personal pero si he visto sentencias donde así lo dicen.
los de carácter público son más estrictos y ahora mismo sólo se me ocurren, estar en mesa electoral, votar, acudir como testigo pero puede haber alguno más.
mirta y TN.
Muchas gracias por vuestras aclaraciones.
Creo y espero haberlo entendido.
La verdad es que nunca hubiera pensado que un tema, que para mí era tan sencillo, pudiera resultar tan complejo.
Las conclusiones a las que he llegado es que ir a un juicio como TESTIGO es un deber de carácter público. Sin embargo, ir como IMPUTADO no lo es (ni de carácter público ni de carácter personal).
Por lo tanto, si una persona está citada como testigo, la empresa tiene la obligación de considerarlo como permiso retribuido. En el caso de que vaya citada como imputada, la empresa tiene la obligación de dar el permiso al empleado pero no de que sea retribuido.
También, creo haber entendido que la jusrisprudencia se crea por sentencias de los Tribunales Superiores o del Tribunal Supremo.
En este caso en concreto, todavía no hay jurisprudencia real, dado que no hay sentencias de ninguno de estos tribunales.
Pero, el hecho de que la mayoría de las sentencias de los juzgados sean favorables a los empresarios, crea, en cierto modo, una jurisprudencia.
Muchas gracias.
Un saludo.
Muchas gracias por vuestras aclaraciones.
Creo y espero haberlo entendido.
La verdad es que nunca hubiera pensado que un tema, que para mí era tan sencillo, pudiera resultar tan complejo.
Las conclusiones a las que he llegado es que ir a un juicio como TESTIGO es un deber de carácter público. Sin embargo, ir como IMPUTADO no lo es (ni de carácter público ni de carácter personal).
Por lo tanto, si una persona está citada como testigo, la empresa tiene la obligación de considerarlo como permiso retribuido. En el caso de que vaya citada como imputada, la empresa tiene la obligación de dar el permiso al empleado pero no de que sea retribuido.
También, creo haber entendido que la jusrisprudencia se crea por sentencias de los Tribunales Superiores o del Tribunal Supremo.
En este caso en concreto, todavía no hay jurisprudencia real, dado que no hay sentencias de ninguno de estos tribunales.
Pero, el hecho de que la mayoría de las sentencias de los juzgados sean favorables a los empresarios, crea, en cierto modo, una jurisprudencia.
Muchas gracias.
Un saludo.
