Uff un par de dias que no entro en este post y vaya como avanza, lo dicho Sepet si con tu intervención lo que buscabas era que le respondieran con más intensidad pues lo has conseguido.
Bueno, como dijo Jack el Destripador "vayamos por partes":
Sepet; Despues de tus post iniciales a los que ya te he contestado, intentas justificarte pero nuevamente lo haces con una actitud prepotente, es decir; te sientes por encima de los demas cuando dices que intervienes en este foro de forma gratuita, ¿que piensas que el resto de colaboradores de este foro que invierten tantas o mas horas que tú, no lo hascen de forma altruista? porque que yo sepa aquí nadie cobra.
Tb dices que al menos amperio si te entiende pues como explicare mas adelante me parece que su juicio esta un tanto confuso.
Luego expones un caso muy complejo con una serie de circunsancias que desembocan en una injusticia por eso de las lagunas jurídicas, pero es que al caso se le aplico la ley y a veces se obtiene como resultado que la aplicaciónde esa ley crea injusticias, pero no por ello vas a asesorar a un cliente que te llegue diciendote que quiere matar a su suegra y que le des argumentos jurídicos para librarse, otra cosa es que te llegue despues de haberla asesinado para que le pero espero que no antes.
en cuanto a lo de dejar el foro no debes hacerlo ya que tu ayuda es tan importante como la de cualquiera y aquí cada uno aporta su granito y entre todos hacemos granero.
Amperio: Creo que te equivocas por la forma de entender la respuesta de Sepet ya que dices que en ningún momento critico a nadie se limito a responder al consultante, bueno pues yo lo veo de otra manera ya que comenzo diciendo que había muchos jueces y pocos abogados en este foro pir las respuestas de m.c y ainoa1 y estos sólo dijeron, (con los datos aportados por el consultante), que les parecia un fraude y la segunda que lo corroboraba, luego continuo diciendo para los puristas...y bueno el ej que da de que nos parece si uno se va con vaja voluntaria no tiene derecho a paro pero si le pega una paliza al jefe, pues que si se va con desempleo, ya a mi me gusta mas esta segfunda opción pero es que tiene pegas, primero decir que si encima de como esta el país con tanto desempleo, tenemos cargar con los que teniendo empleo se van voluntariamente no creo que haya caja de resisgtencia para tanto y luego sobre lo de pegar al jefe tiene sus pegas, la primera que igual vas a por lana y sales trasquilado, es decir igual vas a pegarle y te da el una paliza a tí, y segundo que si tienes razón si le das una paliza tienes derecho a desempleo, pero claro te puede demandar y luego le tienes que pagar tanto la cura como la convalecencia y ademas incurririas en responabilidad penal, de aquí que por eso, a lo mejor, ya no resulta tan buena idea.
(sigue).
Ahora ya por alusiones; tu confundes mi critica a Sepet con lo que dice el consultante, yo al consultante no le dije ni pio, es mas cuando contesto con un nuevo post diciendo que a él le bastaba con un simple bueno pues eso es fraude y tal pero que no hacia falta que se liase de esa manera, yo le respondi que no era a él a quien estaba criticando sino que era a Sepet por su respuesta, ya que yo como no soy abogado, no tengo ningúncodigo deontológico y por tanto sólo respondo a quien a mi me da la real gana y si no quiero no intervengo, (o por supuesto si no se la respuesta), y por supuesto, no voy a ayudar a alguien para que encima luego me defraude, porque eso es con el dinero de todos, luego me dices que y si el que estafa es un empresario o políticos..etc,yo no quiero que sea nadieel que defraude y poor eso yo apoyo en al medida de mis posibilidades cualquier medida que pueda servir para que éstos energumenos se vayan del país y dejen el poder, como por ej acudiendo a manifestaciuones y cosas así, ya te digo cada uno con sus posibilidades.
Luego me dices que si en mi empresa sino no se arreglan despdos y si tengo conocimiento, es decir como actuo en esos casos, bien pues desconozco si hay ese tipo de apaños, pero por supuesto si soy yo o mi sindicato quien los realiza y yo me entero soy el primero en denunciarlo, primero no lo hare porque mi ética no me lo permite y segundo porque la emresa y yo no tenemos una relación tan fraternal como para que yo le pida que despidan a un trabajador que se qiere ir de baja voluntaria, por otras dos nuevas razones, laprimera la empresa no estaría de acuerdo porque le cuesta dinero y segunda porque en un hipotético caso en que yo lo pidiera y la empresa optase poor esa medida como favor personal hacia mi, pues estaria comprometiendo mi palabra y luego debería un favor a la empresa y como ya dije todos tenemos un precio, pero esto ya no seria venderme, esto seria regalarme y no me vendo tan barato.
Una cosa mas, el propio Sepet presuponía que le caerían collejas por su post, así que era consciente de que su comentario suscitaría criticas y tu comentas que no crees que deban de caerle ninguna poor expresar su opinión, ya dije que por expresar su opinión aunque sea contraria al resto, no, por lo que si es por su actitud critica con los foreros que simplemente con los datos que tenian a mano se limitaron a decir lo que pensaban que les parecia y no es otra cosa que un fraude, luego ya matizasteis y elucubrasteis con y si la situacion fuese de esta otra manera, pero claro, eso el forero no lo matizo y con los datos que dió pues que quieres que te diga deja muchas dudas.
Me quedan muchas cosas mas en el tintero pero no creo que sea necesario seguir urgando en la herida así que un saludo a todos, por supuesto no abandoneis el foro, porque estemos en desacuerdo y sin acritud.
Buenas noches, jamgpreve.
Lo primero que quiero que quede claro es que el enfoque que ha dado sepet a este asunto, me parece impecable.
A diferencia de la mayoría de los foreros que han participado en este hilo, pienso que es mucho más positivo para terminar con los fraudes, respuestas como la que ha dado sepet que otras que he leído en este hilo. En mi opinión, la respuesta de sepet, lejos de inducir al fraude, analiza la situación que le plantea el consultante, sin entrar a juzgarle, y le orienta, con ARGUMENTOS, a escoger una opción legal para resolver su situación. Creo que los consultantes que piden consejo en este foro, no necesitan que se les juzgue sino que se les oriente y eso es lo que ha hecho sepet. En mi opinión, tendríamos que evitar establecer juicios sobre los consultantes ya que corremos el riesgo de equivocarnos.
Procedo a contestarte:
Perdona , pero me parece que el que está un poco confuso eres tú (sin acritud).
- Dices “tu confundes mi critica a Sepet con lo que dice el consultante”
Dices en un post anterior “me niego a ayudar a alguien que encima lo que pretende es defraudarme a mi porque entre otros muchos trabajadores a mi me descuentan para el paro”. Para mí es una crítica en toda regla hacia fossy28. De todas formas, no creo haber dicho que me refiera únicamente a fossy28 o a lo que tú hayas expresado en tus post. Me refería sobre todo a palabras que se han utilizado en este hilo como “fraude” que yo creo que hay que utilizar con mucho cuidado.
- Dices “me dices que y si el que estafa es un empresario o políticos..etc”.
Si relees mi post, verás que nunca te he dicho eso. Le dije a patatinpatatero, refiriéndome a su post, “Yo creo que utilizar en este caso el término “robarnos” es un poco exagerado. Robarnos y engañarnos es lo que han hecho durante años y, siguen haciendo, por ej., muchos políticos y sindicatos.” Has sacado el comentario de contexto.
- Dices “Luego me dices que si en mi empresa sino no se arreglan despdos y si tengo conocimiento, es decir como actuo en esos casos, bien pues desconozco si hay ese tipo de apaños, pero por supuesto si soy yo o mi sindicato quien los realiza y yo me entero soy el primero en denunciarlo…..”.
Yo no digo que tú participes en esos apaños. Me limito a comentar que existen esos apaños y que los comités miran para otro lado en el 100% de los casos. A lo mejor, has tenido la suerte de no tener que decidir si denunciar o no una situación de esas. No sé de qué sindicato eres, pero si eres de UGT o de CC.OO pregúntales porque te garantizo que ellos sí que te pueden informar ampliamente sobre este tema. Por cierto, sería interesante que alguien encontrara alguna denuncia que se haya presentado por este tema.
A mí también me quedan muchas cosas en el tintero pero estoy de acuerdo contigo en que no hay que seguir hurgando en la herida.
Un saludo.
Amperio, quisiera dejar en paz a Sepet, pero es que tu la verdad, no me dejas, hablas de criticar y que Sepet no lo hizo se limito a contestar al consultante, pues yo cfreo que el lio se monto por sus declaraciones contra m. c. y ainoa1 ya que ellos se limitaron a contestar con los datos que tenian en sus manos extraisdos del POST del consultante mientras que Sepet comenzo, no a responder al consultante sino a criticar a los que le contestaron diciendo primero que había demasiados jueces y pocos abogados, luego siguio diciendo "para los puristas..." y mas tarde en su último post vanagloriandose de que daba contestaciones gratuitas, ¿que es que los demas cobramos?. Mira no quiero seguir metiendodome con Sepet, que por otra parte por intentar contestarte a tí que te empeñas en no ver lo evidente y sigues diciendo que contesto bien cuando lo que hizo fue juzgar o mas bien prejuzgar a compañeros que se limitaron a decir que les parecia un fraude, como te digo quiero dejar en paz a Sepet.
luego tu dices que tu nunca hablaste de los políticos, corto y pego palabras textuales tuyas de tu primer post: "Yo creo que utilizar en este caso el término “robarnos” es un poco exagerado. Robarnos y engañarnos es lo que han hecho durante años y, siguen haciendo, por ej., muchos políticos y sindicatos", ya te respondes tru mismo, ¿verdad?
Dices que yo digo "me niego a ayudar a quien pretende degraudarme", si yo sospecho lo mismo que piensan m.cy ainoa1 ni contesto me niego a que se aprovechen de mi.
Por último, ahora caes en el juego de estas televisiones ultraderechistas, que dicen que la culpa de la crisis es de los sindicatos y no de los emresarios, de los manifestantes y no de los políticos ni de la banca.
Mira soy de uno de esos sindicatos mayoritarios y no estoy de acuerdo con muchas cosas que hacen ahora, como es que últimamente estan mas politizados y no se encargan de la función de un sindicato, que no es otra que defender a los trabajadores, ahora incluyen en el carro a mucha otra mas gente, pero como siempre dije los sindicatos los hacen personas y las personas son como son, unos mejores que otros, nos más implicados que otros,..etc...Yo te digo que mi función en el sindicato se ciñe a un sector en concreto y en ese sector yo tengo gente que me dirije, pues bvien el día que me digan que no puedo hacer lo que estoy haciendo, ese día me voy, a mi no me pagan y este es un trabajo totalmente voluntario y tampoco estoyv liberado así que que algjuien del sindicato se atreva a decirme que no haga esto o aquello.
Tb decirte que le sigues el juego a la derecha y a los empresarios porque incluyes en tu critica a los sindicatos, seguro que tu eres de los que dicen que la culpa es de los sindicatos por tener tanto liberado, pues que sepas que los liberados trabajan para el sindicato en completa libertad y a los empresarios no les gusta esto porque no les pueden meter mano por estar precisamente liberados y eso les jode porque les estan dando caña.
Saludos.
Buenas tardes
Deberías leer con más atención los comentarios de los demás, antes de lanzarte a contestar. Así no meterías la pata.
Si es que me permites que tenga opinión, aunque no coincida con la tuya, yo considero que los 2 primeros post fueron incorrectos ya que se condenó a una persona que hacía una consulta sin ningún tipo de maldad, sin tener suficientes elementos de juicio y además sin dar ningún tipo de explicación. Es mi opinión y tú deberías respetarla, como yo he respetado la tuya, que no comparto.
Dices “tu dices que tu nunca hablaste de los políticos”. Nunca he dicho tal cosa. Por favo,r vuelve a leerte el post con más atención. He dicho que has sacado el comentario de contexto. No manipules, por favor. No apliques el mismo sistema que tu sindicato.
Dices “", si yo sospecho lo mismo que piensan m.cy ainoa1 ni contesto me niego a que se aprovechen de mi.”
Yo considero que no se debe uno lanzar a hacer ese tipo de afirmaciones por una sospecha. Si aplicas el mismo criterio en el comité, qué peligro para los trabajadores.
Dices “Por último, ahora caes en el juego de estas televisiones ultraderechistas, que dicen que la culpa de la crisis es de los sindicatos y no de los emresarios, de los manifestantes y no de los políticos ni de la banca.”
Has vuelto a meter la pata con este comentario. ¿Quién coño eres tú para decirme a mí cuál tiene que ser mi pensamiento político, que probablemente no sea el que tu presupones? Lo que sí que tengo claro es que no soy una dictadora ni de izquierdas ni de derechas y que respeto las opiniones de todo el mundo ¡Como siempre juzgas sin tener ni puñetera idea!
Dices “Yo te digo que mi función en el sindicato se ciñe a un sector en concreto y en ese sector yo tengo gente que me dirije”
¿Cuando dices me dirige, te refieres a que te adoctrina? Los sindicatos llevan politizados muchos años, con gobiernos de derechas y de izquierdas y, cobrando dinero cada vez que una empresa hace un ERE, por ej. Tú que eres del comité antifraude no sé cómo puedes seguir perteneciendo a uno de esos sindicatos mayoritarios (es mi opinión, sin acritud). Para tu información, se puede ser de un comité de empresa como independiente. Yo fui miembro de un comité de empresa durante 5 años porque siempre he creído que no se puede ser demasiado tiempo miembro de un comité de empresa sin correr el riesgo de endiosarse y eso va siempre en detrimento de la defensa de los intereses de los trabajadores. Nunca me afilié a un sindicato. Es verdad que no estás tan protegido, pero es una opción que uno toma si realmente quiere ser libre y no tener que aguantar “sugerencias” de ningún sindicato.
Dices “Tb decirte que le sigues el juego a la derecha y a los empresarios porque incluyes en tu critica a los sindicatos, seguro que tu eres de los que dicen que la culpa es de los sindicatos por tener tanto liberado, pues que sepas que los liberados trabajan para el sindicato en completa libertad y a los empresarios no les gusta esto porque no les pueden meter mano por estar precisamente liberados y eso les jode porque les estan dando caña”.
Yo le sigo el juego a quien me da la gana, pero no me dejo comer el coco por nadie, ni por políticos (ni de derechas ni de izquierdas), ni por empresarios, ni por sindicatos. Lo que te puedo asegurar es que yo, que no soy del comité antifraude, no pertenecería nunca a un sindicato que cobra por un ERE (por poner un ejemplo) y luego sacaría la bandera como defensor del fraude. Optaría por callarme.
Por favor, piénsatelo dos veces antes de ofender a las personas. Te has expresado como un auténtico dictador de izquierdas. En este post, has demostrado que no sabes lo que es respetar a los demás. Te recomiendo que te lo hagas ver ya que me parece que tú si que estás confuso de verdad y eso es un peligro para los demás.
Creia que se podia razonar contigo ya veo que no, sólo caes en el insulto fácil, tu misma.
Insistes en decir que quienes dijeron fraude se adelantan sin tener suficientes elementos de juicio, yo por el contrario digo que precisamente por los pocos elementos de juicio que quien inicio el post es precisamente a lo que huele y por eso te digo que si sospecho algo así pues ni contesto, aplico vel mismo criterio para todo para bien o para mal, nunca dije que fuese perfecto eso lo dejo para los justos como tu.
Dices tb que meti nuevamente la pata al decir que caes en el juego de las televisiones ultraderechistas...., pero es que continuas demostrandomelo quejandote de los únicos defensores de los trabajadores que son los sindicatos y vas mas lejos dicien do que yo digo cual es tu pensamiento político...yo solo digo que caes en el juego de esas tv y no que tu seas de participe de estos grupos así que tu misma te estas decantando.
No entiendo nada cuando dices que los sindicatos cobran cada vez que se realiza un ERE, ¿Que cobran?, ¿el Qué? y ¿a quien?
Luego dices que si mes estaran adoctrinando, como en toda organización todos tenemos jerarquía y no creo que me esten lavando el cerebro pero bueno eso es opinión de cada uno, luego hablas de que se puede pertenecer a un comité de empresa como independiente, es cierto; ahora bien a lo mejor tu eres autodidacta y ya lo sabes todo del mundo sindical y en ese comité en el que tu formaste parte como independiente seguro que lograste muchos objetivos, que quieres que te diga yo no soy tan inteligente y me meti en un sindicato porque al formar parte de un comité, sino tengo el respaldo de un sindicato fuerte con un equipo de abogados a los que yo planteo mis dudas, no podría defender a mis compañeros.
Por último, dices que me lo piense dos veces antes de ofender a las personas, y que si soy un dictador de izquierdas, ya te dije que lo de los justos lo dejo para los demas, pero tu deberías hacertelo mirar sobre lo de ofender.
Saludos.