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contra la excepcionalidad de la custodia compartida
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Viendo 1 - 20 de 29 comentarios
Contra la excepcionalidad de la custodia compartida
creo que nos equivocamos cuando pedimos que se reconozca la custodia compartida... porque ya está reconocida en el ordenamiento jurídico español
contra lo que hay que luchar es contra el carácter excepcional de este régimen (art. 92.8 del Código Civil).
es decir, hay que pasar de la excepción a la regla
la Sociedad española está suficientemente madura como para partir de la base de que tanto la madre como el padre están preparados y tienen el mismo derecho y la misma obligación para ejercerla de un modo conjunto
desde esa base o punto de partida, cabe que los padres lleguen a acuerdos o que el Juez estudie, incluso, la retirada de la custodia a uno de ellos, por causas excepcionales
pero no al revés, porque hay madres y padres que son excepcionales, pero no puede ser que ejercer de padre o de madre sea algo excepcional
saludos
contra lo que hay que luchar es contra el carácter excepcional de este régimen (art. 92.8 del Código Civil).
es decir, hay que pasar de la excepción a la regla
la Sociedad española está suficientemente madura como para partir de la base de que tanto la madre como el padre están preparados y tienen el mismo derecho y la misma obligación para ejercerla de un modo conjunto
desde esa base o punto de partida, cabe que los padres lleguen a acuerdos o que el Juez estudie, incluso, la retirada de la custodia a uno de ellos, por causas excepcionales
pero no al revés, porque hay madres y padres que son excepcionales, pero no puede ser que ejercer de padre o de madre sea algo excepcional
saludos
Muy lucido o lúcido al argumentar, pero si se va a la realidad... hay una dinámica de sentencias... y una ley que la permite continuar y excepcionalmente (si el custodio habitual es "bueno"´se concede por mutuo acuerdo, si no es tal y el fiscal no considera es el único medio, la compartida, de garantizar el bienestar del menor pues no se puede sentenciar, si hay una denuncia de malos tratos, incluso no probada, tampoco)
No le demos vueltas a lo que está asentado... ya nos gustaría que hubiera argumentos de este u otro tipo susceptibles de variar la situación "anterior y ahora persistente" gracias a las legislaciones actuales (anterior legislatura)
Claro que hay ex parejas excepcionales, las que el custodio habitual no veta la compartida, no denuncia incluso en falso, y con ello los hijos salen ganando. Lo grave es que según la legislación la mujer (custodia habitual) puede condicionar la decisión del juzgador negandose a la compartida, interponiendo denuncia no probada... y a no ser que fiscalía (funcionario de mentalidad arcaica en custodias) considere que ve algo raro (siendo tuerto y con 45 dioptrias en el sano respecto a la realidad) no hay opción... o se cambia la ley y dinámica de sentencias (¿como?) o ... sigue la historia.
No le demos vueltas a lo que está asentado... ya nos gustaría que hubiera argumentos de este u otro tipo susceptibles de variar la situación "anterior y ahora persistente" gracias a las legislaciones actuales (anterior legislatura)
Claro que hay ex parejas excepcionales, las que el custodio habitual no veta la compartida, no denuncia incluso en falso, y con ello los hijos salen ganando. Lo grave es que según la legislación la mujer (custodia habitual) puede condicionar la decisión del juzgador negandose a la compartida, interponiendo denuncia no probada... y a no ser que fiscalía (funcionario de mentalidad arcaica en custodias) considere que ve algo raro (siendo tuerto y con 45 dioptrias en el sano respecto a la realidad) no hay opción... o se cambia la ley y dinámica de sentencias (¿como?) o ... sigue la historia.
¿cómo darle la vuelta a este tema con una reforma mínima de la ley?...
es relativamente fácil:
donde dice: "compartido" o "conjunta"
debe decir: "exclusivo" o "exclusiva"
de este forma, quedarían así los apartados 5 y 8 del artículo 92 del Código Civil:
5. Se acordará el ejercicio exclusivo
de la guarda y custodia de los hijos
cuando así lo soliciten los padres
en la propuesta de convenio regulador
o cuando ambos lleguen a este acuerdo
en el transcurso del procedimiento.
El Juez, al acordar la guarda exclusiva
y tras fundamentar su resolución,
adoptará las cautelas procedentes
para el eficaz cumplimiento
del régimen de guarda establecido,
procurando no separar a los hermanos.
8. Excepcionalmente,
aun cuando no se den los supuestos
del apartado cinco de este artículo,
el Juez, a instancia de una de las partes,
con informe favorable del Ministerio Fiscal,
podrá acordar la guarda y custodia exclusiva
fundamentándola en que sólo de esta forma
se protege adecuadamente
el interés superior del menor.
;-)
Nota: sé que habría muchas cosas que reformar, pero la experiencia dice que es mejor centrarse en una modificación mínima, porque, si no, la cosa se acaba empantanando y no se hace nada de nada.
es relativamente fácil:
donde dice: "compartido" o "conjunta"
debe decir: "exclusivo" o "exclusiva"
de este forma, quedarían así los apartados 5 y 8 del artículo 92 del Código Civil:
5. Se acordará el ejercicio exclusivo
de la guarda y custodia de los hijos
cuando así lo soliciten los padres
en la propuesta de convenio regulador
o cuando ambos lleguen a este acuerdo
en el transcurso del procedimiento.
El Juez, al acordar la guarda exclusiva
y tras fundamentar su resolución,
adoptará las cautelas procedentes
para el eficaz cumplimiento
del régimen de guarda establecido,
procurando no separar a los hermanos.
8. Excepcionalmente,
aun cuando no se den los supuestos
del apartado cinco de este artículo,
el Juez, a instancia de una de las partes,
con informe favorable del Ministerio Fiscal,
podrá acordar la guarda y custodia exclusiva
fundamentándola en que sólo de esta forma
se protege adecuadamente
el interés superior del menor.
;-)
Nota: sé que habría muchas cosas que reformar, pero la experiencia dice que es mejor centrarse en una modificación mínima, porque, si no, la cosa se acaba empantanando y no se hace nada de nada.
Puede que sea lo que dices de una modificación mínima... el problema es que se aprobó inicialmente en el congreso que el juez podía sentenciar comnpartida (sin acuerdo de las partes y sin informe favorable del fiscal), idem en el senado y que al ratificarlo el congreso un grupo parlamentario íntegro (PSOE) se equivocó y era preceptivo para la compartida acuerdo de las partes o informe favorable del fiscal. Esto sucedió tras una treintena (creo recordar) de líderes de asoc de mujeres radicalizadas se entrevistaran con Zapatero... por tanto creo que el tema no es cuestión de variar pequeños detalles... sinó de evidenciar que esta sitauación no es lógica con el reparto de atenciones actual a los hijos (40-60% padres y madres según INE en 2007) ni consigue el bienestar de los hijos, ni de la mujer ni del varón (como mucho justifica que prevalezcan situaciones de desigualdad para menores, adultos y arcas del Estado)... pero parece que es prioritario atender las demandas de grupos a los que les interesa mantener poder y subvenciones por esta y otras vias a cambio de algo (simbiosos política) Mientras no se planté otra opción que interese mas a los partidos mayoritarios... no parece que vaya a haber cordura... a no ser que haya un ramalazo de tal.
mi correo es cadaunoensucasa@yahoo.es y creo que, más allá de los desahogos e intercambios de opiniones, podemos aportar soluciones prácticas los que mejor conocemos el problema, porque no he visto en ningún lado propuestas de reformas concretas, ni siquiera de la confederación española de asociaciones de padres y madres separados, que tienen hasta un programa electoral, pero no propuestas de redacciones legales alternativas a los textos actualmente vigentes
tampoco he encontrado el texto del proyecto de ley catalán, solo noticias; si alguien lo tuviera y me lo pudiera hacer llegar se lo agradecería
el valenciano no lo conozco, así que idem de lienzo
tampoco he encontrado el texto del proyecto de ley catalán, solo noticias; si alguien lo tuviera y me lo pudiera hacer llegar se lo agradecería
el valenciano no lo conozco, así que idem de lienzo
Veamos Quique, ¿cuanto llevas en esto? no es que considere que los mas "antiguos" sean mejores (siempre me reí cuando alguien alega antigüedad?) pero es que me choca que preguntes quien hace propuestas concretas...
Por ejemplo, viste alguna vez que se pida que exista preferencia o celeridad en los asuntos de familia en que intervengan menores para evitarles sufrimiento extra por demora en los procedimientos (como dijo Urra, maltrato institucional)
Aquí lo que hace falta son personas que realmente desén trabajar mas que pelearse en foros con ajenos y propios y/o hacerse el víctima (reproduciendo la fórmula del movimiento feminista fundamentalista: siglos de opresión o el tiempo que sea)
Por ejemplo, viste alguna vez que se pida que exista preferencia o celeridad en los asuntos de familia en que intervengan menores para evitarles sufrimiento extra por demora en los procedimientos (como dijo Urra, maltrato institucional)
Aquí lo que hace falta son personas que realmente desén trabajar mas que pelearse en foros con ajenos y propios y/o hacerse el víctima (reproduciendo la fórmula del movimiento feminista fundamentalista: siglos de opresión o el tiempo que sea)
en "esto" (si te refieres por esto a la separación y divorcio) llevo "solo" 5 años, aunque últimamente de forma más intensa
los foros sobre el tema, hasta ahora, no me habían atraído mucho porque, como bien dices, veía que sólo eran una lucha entre hombres y mujeres y no era lo que yo buscaba, sino debatir las deficiencias o aspectos mejorables del régimen actualmente vigente para buscar soluciones alternativas, más justas para todos, para hombres y para mujeres...
y yo no deseo trabajar, yo trabajo... e intento que sea siempre para algo útil, porque todos tenemos muchas cosas que hacer y, como dijo Ortega: "el trabajo inútil conduce a la melancolía"
;-)
los foros sobre el tema, hasta ahora, no me habían atraído mucho porque, como bien dices, veía que sólo eran una lucha entre hombres y mujeres y no era lo que yo buscaba, sino debatir las deficiencias o aspectos mejorables del régimen actualmente vigente para buscar soluciones alternativas, más justas para todos, para hombres y para mujeres...
y yo no deseo trabajar, yo trabajo... e intento que sea siempre para algo útil, porque todos tenemos muchas cosas que hacer y, como dijo Ortega: "el trabajo inútil conduce a la melancolía"
;-)
Pues si trabajas, es de suponer que conseguirás resultados, otra cosa es conseguir que tu trabajo sea el adecuado según los parámetros de quienes tienen algún trabajo avanzado (o creen tenerlo avanzado)
En caso que tengas interés en sondear grupos de trabajo o contactar con personas que trabajan, no tengo inconveniente en aportarte forma de contacto.
En caso que tengas interés en sondear grupos de trabajo o contactar con personas que trabajan, no tengo inconveniente en aportarte forma de contacto.
Creo importante conocer los avatares de la reforma del Ccivil ley 15/2005.
Nace de un anteproyecto del ministerio de justicia siendo ministro Aguilar del ejecutivo de Zapater.
Aprobada su remision a las Cortes, en el ni se requeria el informe favorable del MF ni antecedia "excepcionalmente"
Fue en la la comision del Congreso donde se redacto de tal manera y asi aprobado en pleno y remitido al Senado.
En el senado se debatio amplisimamente con cuncurrencia de terceros no senadores. Y se aprobo tanto en comision como en el plena una nueva redaccion concomitante con la original que el ejecutivo remitio.
Toda ley "modificada" por la camara alta tiene que ser votada nuevamente en el Congreso, de forma y manera que si vota contra la reforma del senado prima lo que aprueba el congreso.
Horas antes de la votacion El Presidente Zapatero se reunion en el Palacio de la Moncloa con todo el feminismo ( Ana Mª Peres del Campo, Altamira de As. de Mujeres juristas Themis y un larguimo etc llegando casi a las 50 peronas excluida la vicepresidenta que asisitio)
Consta la noticia en los noticiarios televisivos en lo que se repruduce la fase literal de Ana Mª Perez del Campo "Intervenga Vd, Sr Presidente, intervenga Vd." EL presidente les tranquilizo comprometiendose a intervenir explicitamente.
La redaccion de la custodia compartida sin acuerdo entre progenitores del Senado se aprobo con todos los votos favorables menos la abstencion del grupo parlamentario del PP.
La votacion se realizo de madrugada y el portavoz adjunto del PP marco con su mano el signo de abstencion pero lo cambio por la señal de voto negativo ( alzando esta vez los dos brazos para llamar la atencion de los diputados de su grupo), encuanto se percato el el portavoz adjunto del PSOE habia señalado voto negativo.
Tanto el portavoz del PSOE y hoy ministro del interior, como en declaraciones pocos dias despues del Ministro Aguilar, imputaron a un error la votacion que conllevo que se aprobara un texto en contra de lo acordado por su grupo en el Senado.
A la postre el ministro de justicia se le cesa sin que en ningun momento ni el grupo parlamentario del ejecutivo ni el propio ejecutivo hagan ni dejen hacer nada para que este "error" se subsane.
Pido disculpas por la extension pero esa redaccion en principio es intocable y a ello hay que atenerse, no solo por ser la que esta en vigor si no pq la mayoria de audiencias provinciales son extrictas en la "excepcionalidad" y nada hace preveer que llegado al Tribunal Supremo vaya a variarlo.
Un saludo
Nace de un anteproyecto del ministerio de justicia siendo ministro Aguilar del ejecutivo de Zapater.
Aprobada su remision a las Cortes, en el ni se requeria el informe favorable del MF ni antecedia "excepcionalmente"
Fue en la la comision del Congreso donde se redacto de tal manera y asi aprobado en pleno y remitido al Senado.
En el senado se debatio amplisimamente con cuncurrencia de terceros no senadores. Y se aprobo tanto en comision como en el plena una nueva redaccion concomitante con la original que el ejecutivo remitio.
Toda ley "modificada" por la camara alta tiene que ser votada nuevamente en el Congreso, de forma y manera que si vota contra la reforma del senado prima lo que aprueba el congreso.
Horas antes de la votacion El Presidente Zapatero se reunion en el Palacio de la Moncloa con todo el feminismo ( Ana Mª Peres del Campo, Altamira de As. de Mujeres juristas Themis y un larguimo etc llegando casi a las 50 peronas excluida la vicepresidenta que asisitio)
Consta la noticia en los noticiarios televisivos en lo que se repruduce la fase literal de Ana Mª Perez del Campo "Intervenga Vd, Sr Presidente, intervenga Vd." EL presidente les tranquilizo comprometiendose a intervenir explicitamente.
La redaccion de la custodia compartida sin acuerdo entre progenitores del Senado se aprobo con todos los votos favorables menos la abstencion del grupo parlamentario del PP.
La votacion se realizo de madrugada y el portavoz adjunto del PP marco con su mano el signo de abstencion pero lo cambio por la señal de voto negativo ( alzando esta vez los dos brazos para llamar la atencion de los diputados de su grupo), encuanto se percato el el portavoz adjunto del PSOE habia señalado voto negativo.
Tanto el portavoz del PSOE y hoy ministro del interior, como en declaraciones pocos dias despues del Ministro Aguilar, imputaron a un error la votacion que conllevo que se aprobara un texto en contra de lo acordado por su grupo en el Senado.
A la postre el ministro de justicia se le cesa sin que en ningun momento ni el grupo parlamentario del ejecutivo ni el propio ejecutivo hagan ni dejen hacer nada para que este "error" se subsane.
Pido disculpas por la extension pero esa redaccion en principio es intocable y a ello hay que atenerse, no solo por ser la que esta en vigor si no pq la mayoria de audiencias provinciales son extrictas en la "excepcionalidad" y nada hace preveer que llegado al Tribunal Supremo vaya a variarlo.
Un saludo
bueno, eso de que es "intocable" es verdad, pero lo será hasta que haya una nueva ley, por aquello de que "lex posterior derogat anterior"
es verdad que la legislatura pasada se perdió una batalla, pero se dio un paso en la buena dirección y creo que se ganó el debate
ahora es buen momento para intentarlo de nuevo, al hilo de la creación del Ministerio de la Igualdad, porque este tema pondrá en un brete al Gobierno
;-)
es verdad que la legislatura pasada se perdió una batalla, pero se dio un paso en la buena dirección y creo que se ganó el debate
ahora es buen momento para intentarlo de nuevo, al hilo de la creación del Ministerio de la Igualdad, porque este tema pondrá en un brete al Gobierno
;-)
Segun el feminismo radical de genero fueron ellas quienes perdieron la batalla. No sere yo quien reparte exitos o fracasas.
Si resaltar que empezamos a ir retrasados sobre la dinamica occidental en las rupturas de familia
De nuestro entorno Tanto Francia ( hace muchas decadas que no se adscribe el domicilio familiar por las custodias y se ordena desde el 2002 a que el juez "impela" la custodia compartida) como Italia que la establece en su art 155 como la norma, llevan ya años practicandola sin acuerdo entre progenitores. Belgica sin reforma legislativa que me conste si ha habido una radical varacion judicial aplicando de facto la custodia compartida salvo "justa casua" en una, entiendo, adecuada interpretacion del favor filis.
Paradoja de esta sociedad, en la pnta de la progresia en algunos aspectos de familia y en el ostracismo en otro.
Un saludo
Si resaltar que empezamos a ir retrasados sobre la dinamica occidental en las rupturas de familia
De nuestro entorno Tanto Francia ( hace muchas decadas que no se adscribe el domicilio familiar por las custodias y se ordena desde el 2002 a que el juez "impela" la custodia compartida) como Italia que la establece en su art 155 como la norma, llevan ya años practicandola sin acuerdo entre progenitores. Belgica sin reforma legislativa que me conste si ha habido una radical varacion judicial aplicando de facto la custodia compartida salvo "justa casua" en una, entiendo, adecuada interpretacion del favor filis.
Paradoja de esta sociedad, en la pnta de la progresia en algunos aspectos de familia y en el ostracismo en otro.
Un saludo
al igual que se acepta que se hagan capitulaciones matrimoniales para adoptar el régimen económico de separación de bienes en vez del de gananciales, yo creo que, hasta que se produzca la modificación de la ley, habría que promover unas capitulaciones matrimoniales en las que se especificara que, en el caso de separación o divorcio, el régimen a aplicar será el de custodia compartida, y llevará aparejada la liquidación de todos los bienes comunes (incluida la casa) y la constitución de un fondo común, para los gastos de los niños, al que tendrán que aportar ambos padres, en proporción a su sueldo. Vamos, creo, hacia un nuevo contrato de matrimonio entre particulares, que al final se elevará a rango de ley (es decir, tendrá carácter general y "por defecto").
fue premio de la AEAF 2005 creo( asociacion española de abogados de familia) un interesantisimo trabajo al respecto.
Entiendo que una capitulaciones bien redactadas con adecuados apartados son de enorme utilidad. Que riga la Sociedad de Gananciales creo que juega a favor para impelir a los ciudadanos de vecindad comun a pactar capitulaciones. Aconsejar la separacion radical de bienes creo que es bueno. Asi mismo pactar que de haber hijos del matrimonio y este terminar en ruptura los futuros esposos acuerdad que la custodia de los hijos sea compartida como la mejor forma de criar amparar y educar a los hijos.
Cierto que no vincula al juzgado de familia pero para nada es neutral
Un saludo
Entiendo que una capitulaciones bien redactadas con adecuados apartados son de enorme utilidad. Que riga la Sociedad de Gananciales creo que juega a favor para impelir a los ciudadanos de vecindad comun a pactar capitulaciones. Aconsejar la separacion radical de bienes creo que es bueno. Asi mismo pactar que de haber hijos del matrimonio y este terminar en ruptura los futuros esposos acuerdad que la custodia de los hijos sea compartida como la mejor forma de criar amparar y educar a los hijos.
Cierto que no vincula al juzgado de familia pero para nada es neutral
Un saludo
ANdie siga el consejo de alucinado
La pareja de hecho es espurea al derecho y nace de la necesidad de reconocimiento de realidades sociales que no amparaba la antigua legislacion. En principio siendo posible el matrimonio es mucho mas deseable para la pareja y por ende para los hijos ya que es el reconoocimiento explicito de los conyuges de querer efectos legales de su situacion.
Reitero que con la actual regulacion ( divorcio por el mero deseo sin tener que elgar mas que eso; matrimonio homosexual, etc) conviene el matrimonio y mejor si se hacen capitulaciones en las que los contrayentes explicitan fehacientemente sus intenciones que porcierto pueden hacerse incluso para que rija la Sociedad de gananciales.
Un saludo
La pareja de hecho es espurea al derecho y nace de la necesidad de reconocimiento de realidades sociales que no amparaba la antigua legislacion. En principio siendo posible el matrimonio es mucho mas deseable para la pareja y por ende para los hijos ya que es el reconoocimiento explicito de los conyuges de querer efectos legales de su situacion.
Reitero que con la actual regulacion ( divorcio por el mero deseo sin tener que elgar mas que eso; matrimonio homosexual, etc) conviene el matrimonio y mejor si se hacen capitulaciones en las que los contrayentes explicitan fehacientemente sus intenciones que porcierto pueden hacerse incluso para que rija la Sociedad de gananciales.
Un saludo
Estimado José Ramón,
Me he documentado del "error" que se produjo en la tramitación de la ley de modificación del régimen de separación y divorcio de 2005 y, realmente, es increíble la chapuza que se cometió (y se dejó sin arreglar, aunque se prometió que se haría):
http://www.elmundo.es/elmundo/2005/07/15/espana/1121443622.html
Lo que no me queda muy claro es si el error no fue tal error, forzado por la presión de las asociaciones feministas, o si fue al revés, porque en la noticia es confusa
En mi caso el informe de la fiscal, no favorable a la custodia compartida, fue determinante para que la Juez no la decretase.
Y eso que la misma Fiscal sí es favorable a que se me conceda (cuánto odio esa palabra) un régimen de visitas (en realidad, de "estancias") muy amplio.
(tan amplio que los niños estarán conmigo casi la mitad del año, pero no lo quieren llamar custodia compartida).
Me he documentado del "error" que se produjo en la tramitación de la ley de modificación del régimen de separación y divorcio de 2005 y, realmente, es increíble la chapuza que se cometió (y se dejó sin arreglar, aunque se prometió que se haría):
http://www.elmundo.es/elmundo/2005/07/15/espana/1121443622.html
Lo que no me queda muy claro es si el error no fue tal error, forzado por la presión de las asociaciones feministas, o si fue al revés, porque en la noticia es confusa
En mi caso el informe de la fiscal, no favorable a la custodia compartida, fue determinante para que la Juez no la decretase.
Y eso que la misma Fiscal sí es favorable a que se me conceda (cuánto odio esa palabra) un régimen de visitas (en realidad, de "estancias") muy amplio.
(tan amplio que los niños estarán conmigo casi la mitad del año, pero no lo quieren llamar custodia compartida).
