Yo creo que poco cabe esperar de los administradores en este caso, mas que líen a uno y lo engañen. Así que mejor ir al registro por cuenta de uno....
Por otra parte, es posible que la situación legal de ambas comunidades deba ser de mancoumunidad, pero ¿como se como eso de "en teoría son una mancomunidad como figura en la LPH, sin que sea obligatorio constituirla."? Si no se ha constituido nunca la mancomunidad, ¿como se estima el reparto de gastos dentro de la mancomunidad? ¿Tiene usted experiencia juanchito en obligar a constituir mancomunidades, en aquellas situaciones en las que es necesario, pero nunca se han constituido?
No sabemos si hay elementos comunes entre las comunidades 6 y 7, (¿tiene tejado separado o conjunto, por ejemplo? por lo que no está claro si es necesario mancomunidad o no.
Pero lo que dice Juanchito es un buen punto. ¿Que pone en su escritura respecto a las cuotas de participación? Si en el registro de la propiedad le han puesto solo en la finca numero 7 entiendo que tiene una sola escritura, pero no habla nada de que tenga cuota de participación en la finca 6?
Segun jcrioja dijo
"Segun la inscripción en el registro de la propiedad tengo dos inmuebles en la planta primera del número 7 de una calle".
¿Usted tiene dos escrituras o una? Si tiene dos , en una pone que tiene una cuota de participación del 4% y en la otra que tiene una cuota de participación del 2%?
He vuelto a leer detenidamente tus contestaciones al resto de intervinientes que quieren darte una solución a tu problema, y estoy un poco confundido.
PREGUNTO SI TIENES A BIEN CONTESTAR:
1º .- Dices que eres propietario de dos pisos de la primera planta del portal 7 son independientes con escrituras independientes puerta de entrada independientes, o han sido segregados haciendo dos pisos de lo que era uno, y por lo tanto se modifico el titulo constitutivo por la comunidad.
2º .- En tu planta hay los mismo pisos que en las demás plantas.
3º .- Coincide la numeración correlativa del numero asignado en el título constitutivo a los dos pisos.
Es imposible que a una persona que no es propietario de una comunidad, se le reclame que contribuya al sostenimiento de gastos sin que lo sea, no tiene sentido que te digan que uno de los pisos tiene que pagar los gastos de comunidad en el portal 6. ¿cual es la razón?.
No pueden decirte que uno de los pisos pertenece a la comunidad del 6 porque:
Anterior a la LPH para definir que era una comunidad, se aplicaba el artículo 392 del C,C que decía algo así como: HAY COMUNIDAD CUANDO LA PROPIEDAD O UN DERECHO PERTENECE PRO INDIVISO A VARIAS PERSONAS.
Ahora según el artículo 3 de la LPH para pertenecer a una comunidad es necesario tener La copropiedad, con los demás dueños de pisos o locales, de los restantes elementos, pertenencias y servicios comunes.
Entonces para que a ti te reclamen los pagos en la comunidad 6, tu deberías ser propietario de algo en esa comunidad, tarde se ha dado cuenta el administrador.
Mi opinión finalmente después de leer todos los comentarios es:
Tu tienes un piso en la comunidad 7, y otro en la 6, posiblemente se comunicaban o alguien si es que no se comunicaban hizo que se comunicaran dando entrada exclusiva por la 7 cerrando la de la 6.
Me extraña mucho que un administrador te diga lo que te ha comunicado sin estar seguro de ello.
La incógnita se despejara cuando se hagan las comprobaciones que yo humildemente te he aconsejado, o cuando el administrador te demuestre que eres propietario de un piso en la 6, lo que es evidente es que no hay error en el título, haz las comprobaciones que te hago y la que aporten los demás, y llegaras a saber la verdad de la historia.
Hay que haber entrado en las cloacas de todo lo relacionado con la LPH, para saber la mierda con perdón que hay no solo con algunos de los administradores de fincas, también en las comunidades de vecinos, mafias, estafadores engaños etc.
Yo creo que no deberías darle mas vueltas al asunto, o bien tu administrador te esta engañando, o tu te estas dejando engañar, te lo digo con todo el respeto que mereces.
Si no estas bien puesto en temas de comunidades, no te rompas la cabeza, tienes varios consejos, empieza a analizarlos, tu problema es mas sencillo de lo que tu te crees, la legislación esta a tu alcance, no hace falta que vayas a un abogado, es sencillo despejar la incógnita, porque solo tienes que responder a quienes te dan un consejo, yo no lo se todo y también he pedido alguna vez opinión a los demás, aquí todos pedimos a todos consejo, creo que me entenderás.
Tu problema no tiene nada que ver con una hipotética mancomunidad o un complejo inmobiliario como se dice ahora, ya te he explicado que muchas comunidades comparten suelo y tejado, siempre que esten adosadas los edificios, no debería ser así, pero les esta permitido a los promotores en la ley del suelo, la ley no obliga formar una sola comunidad, por desconocimiento de la ley muchos propietarios, se niegan a modificar el título, estas mancomunidades desconocidas para muchos propietarios, debería ser disueltas, ejemplo yo vivo en una manzana con cinco portales adosados, cada uno es independiente por decisión del promotor, se me ocurrió pedir el título constitutivo de mi portal, y me encontré la sorpresa que compartíamos tejado y suelo. tenemos unos trasteros en los bajos que es terreno propiedad de las cinco casas, el promotor no quiso aprovechar el terreno y lo dejo lleno de escombros, cada comunidad construyó sin contar con el resto de comunidades y debajo de cada casa sus trasteros. Descubro que todos somos dueños de los trasteros de otras comunidades y viceversa, no se pueden vender, son ilegales, sencillamente porque se ha creado un proindiviso, porque el terreno es de todos conforme a la cuota de cada uno, propongo disolver el proindiviso es decir la mancomunidad, y para ello reformar el título, y son mis propios vecinos lo que se negaron, si algún día se cae un edificio, mis vecinos no saben ni tampoco los otros de las diferentes comunidades, que el terreno no es suyo, es de todos, son mancomunidades ignoradas por muchos propietarios en toda España, siempre que una propiedad en su escritura tiene dos o mas coeficientes, forma parte de la suya como edificio y de otros servicios o elementos comunes compartidos con otros edificios, pero también con y para desconocimientos de muchos, en algunos casos de comparte solo el tejado y el suelo, en este caso yo las llamo mancomunidades encubiertas,
Yo te he dado una pista por donde van los tiros, otros también, lo tomas o lo dejas, yo ya no tengo mas argumentos.
pero a ver juanchito,
es evidente que las oficinas de jcrioja tienen elementos comunes con el número 6, recuerde que el tejado y al cubierta son elementos comunes...
Desconocemos la historia de los dos locales de oficinas que hoy día ya tiene salida solo por un portal, pero los títulos constitutivos de ambas comunidades están ahí, y viéndolos en detalle, y a menos que haya que constituir mancomunidad y nunca se haya creado, la solución de pago debe estar clara.
Por otra parte lo que le diga su administrador importa poco, ellos sólo quieren cobrar y meten partidas que a veces no corresponden, por eso lo mejor es ignorar y saltarse a los administradores, te la suelen colar a poco que te descuides.
Hay una regla máxima en las comunidades: si sospecha que se la están colando, seguramente es que se la están metiendo hasta el fondo. La primera regla es desconfiar de los administradores, nunca hablan con criterio jurídico, y siempre ocultan información (salvo honrosas excepciones, claro). Y evidentemente un administrador que de repente reclama a un propietario, pero nunca ha remitido actas de juntas a ese propietario, dice poco de su profesionalidad.
Seguro muchos de nosotros ya hubiéramos tenido el problema de jcrioja resuelto, yo si lo hubiera tenido y no me tengo por farute como se dice en mi tierra, algunos ya saben de donde soy por esta frase.
Estoy de acuerdo de que no hay que confiar en los administradores, el de su comunidad le dice a jcrioja que es comunero de una comunidad la 6 de la que el cree que no es, tiene a su alcance tal como le hemos aconsejado entre todos lo que se puede hacer para llegar al fondo de la cuestión, por lo tanto si la mayoría sabemos con conocimiento de causa cual es el camino a seguir, solo el lo toma o lo deja.
Yo sigo insistiendo que dudo que un administrador se atreva sin pruebas a decirle a un comunero que pertenece a una comunidad y que por lo tanto esta obligado a contribuir al sostenimiento del inmueble, porque se juega ser denunciado ante el colegio de administradores de su ciudad.
Insisto el problema de jcrioja es muy sencillo de resolver, se le han dado muchas ideas de por donde atacar, solo el puede o no aceptarlas.
Voy a intentar responder a las cuestiones planteadas:
1.- Pago dos recibos de IBI, y me he fijado y uno viene en el número 6 y otro en el número 7.
2.- Las cuotas que estan en la escritura reflejadas son las mismas, que hay en el registro de la propiedad y las que se pagan en la comunidad. En escrituras y en el registro son de un 4% y un 2% en el edificio 7, aunque segun titulo constitutivo y segun quiere cobrar el administrador un 4% en el 7 y un 2% en el 6.
3.- respecto a los articulos a los que hago referencia del código civil, yo interpreto justo lo contrario, dado que no el inmueble en el número 6 no tiene posibilidad de acceso desde la escalera del 6 ni desde la calle, no debería tener la consideración de (art. 1 de la L.P.H. y art. 396 del C.C.), ni de piso, ni local, ni tan siquiera propiedad separada al no tener aprovechamiento independiente por no tener salida propia a un elemento común de aquél o a la vía pública podrán ser objeto de propiedad separada.
4. Ya he ido al registro de la propiedad, y dispongo de dos notas simples que muestran que soy el titular de dos inmuebles en el número 7, no dispongo de más propiedades en el número 6 o 7. El administrador basa su reclamación en el titulo de propiedad, que muestra que en origen un de mis inmuebles pertenecia al 6 (aunque no disponga de acceso ni reciba servicios desde el 6).
5. El edificio data de 1959 y yo he comprado los inmuebles a finales del 2014, desconozco si ha habido agregaciones o segregaciones, desde luego algo ha tenido que pasar para que yo tenga dos inmuebles registrados en el 7 y sin embargo una parte este bajo el tejado del 6. De todo lo que se ha dicho me inclino porque ha pasado esto "Tu tienes un piso en la comunidad 7, y otro en la 6, posiblemente se comunicaban o alguien si es que no se comunicaban hizo que se comunicaran dando entrada exclusiva por la 7 cerrando la de la 6".
6. Los inmuebles son independientes desde el punto de vista de que tienen dos identificadores registrales, dos referencias catastrales, dos IBIS y por tanto en escrituras tambien aparecen como independientes.
7. Hay las mismas puertas, en mi planta primera que en la segunda, pero desconozco si internamente esos otros inmuebles tambien estan en parte debajo del tejado del 6.
8. La numeración de los dos inmuebles en el IDUFIR es identica, salvo que uno acaba en 719 y el otro en 726, en cuanto a los números de finca uno acaba en 919 y el otro en 921, en cuanto al orden de propiedad horizontal un inmueble se denomina TRES-A y el otro DOS-B-B'
En cuanto al ultimo comentario, solo me hace pensar que yo debo ser un autentico farute, porque de todo lo leido no tengo muchas ideas de por donde resolver nio que sea facil, si Juanchito pudiera decirme que pasos a dar con quien (notario, registro, comunidad, etc.) le estaria muy agradecido.
Farute se dice de alguien que es un "enterao" que se la da de saberlo todo, me refería a mi, nunca me he referido a tu persona,
Tratare de ser muy breve:
Nada de abogados, nada de notarios, nada de registradores, después de lo que te ha dicho el administrador que coincide con lo que te manifesté en mis anteriores comentarios, mi consejo es el siguiente:
Comprueba en el rellano del portal 6 que hace medianil con tu piso del 7, cuantas puertas hay, tiene que haber igual que en los otros, también si en tu piso que es en teoría el del 6 hay un cuarto de baño.
Analiza que pagas un IBI a tu nombre en el portal 6, que no hay error en el Titulo constitutivo, que una ventana de tu piso del 7 esta en la fachada del 6. que el administrador te ha demostrado que tu eres propietario en el 6, no como te ha dicho que el piso perteneció antes al 6, ha pertenecido de siempre, y no me quiero extender para demostrarlo, pregúntale como no se dieron cuenta antes de que les faltaba un 2%.
Cuando hagas las comprobaciones que te digo, analiza que como te he dicho en mis otras intervenciones, alguien en el 59 o posteriormente, cometió una ilegalidad uniendo los dos pisos, que si se puede hacer en una misma comunidad, siempre que sean colindantes y sin variar la cuota, pero en el caso que nos ocupa es ilegal.
No vayas a juicio que lo perderás, pacta con el administrador que por cierto no es quien para demandarte sino la comunidad del 6, paga solo la derrama, y acepta que te incluyan como comunero, aunque te aferres como un clavo ardiendo al artículo 396, que en tu caso no es aplicable, porque en el año 59 ese piso si tenía salida a un elemento común, y aunque ahora no lo tuviera figura como tal en la escritura de obra nueva y división horizontal, y por lo tanto en el Título Constitutivo.
Si te arriesgas a ir a juicio, seguro que te harían cerrar la comunicación entre el 6 y el 7, haz la cuenta de la vieja, pertenece al 6 con el 2%, y al 7 con el 4%, lo que ha pasado en que el del 7 ha venido pagando menos comunidad de la que le pertenecía, es indiferente la nueva situación que ahora se va a crear.
Lo que si te puedo confirmar es que en la superficie de mi inmueble que esta debajo del número 6 no hay ningun baño, ni desagues, así que supongo que cuando esto se segrego el baño se quedo en la otra parte. ¿Como influye esto?
Te confirmo que pago un IBI a mi nombre en el número 6.
Yo creo que nunca les falto un 2%, me inclino por pensar que siempre se pago en el 6, aunque el inmueble perteneciese al 7, quizá el anterior propietario (un banco) no puso pegas al respecto porque era quien hizo la segregación de la que hablamos, aunque todo esto son suposiciones.
Me sorprende de manera lo de que unir dos pisos de edificios diferentes es una ilegalidad, porque esto creo es justo lo que paso. ¿No se puede reclamar esto, porque realmente este creo es el origen de todo el problema?
Esto le decías a acriton:
La situación en planos de los inmuebles esta clara, uno esta en el 6 y otro esta en el 7, no hace falta mirar más porque se ve hasta en las fachadas del edificio, que un inmueble tiene su ventana debajo de las ventanas del número 6 y otro tiene la ventana debajo de las ventanas del 7.
Mira lo que te dice el articulo 8 de la vigente LPH:
Los pisos o locales y sus anejos podrán ser objeto de división material, para formar otros más reducidos o independientes, y aumentados por agregación de otros colindantes del mismo edificio o disminuidos por segregación de alguna parte.
En tales casos se requerirá, además del consentimiento de los titulares afectados, la aprobación de la junta de propietarios, a la que incumbe la fijación de las nuevas cuotas de participación para los pisos reformados con sujeción a lo dispuesto en el artículo quinto, sin alteración de las cuotas de los restantes.
Solo permite agregar o segregar dentro del mismo edificio y por supuesto que sean colindantes, nunca en edificios colindantes.
La razón es porque los muros no se pueden tocar porque no es un elemento privativo es un elemento común
Artículo 7 LPH:
1. El propietario de cada piso o local podrá modificar los elementos arquitectónicos, instalaciones o servicios de aquél cuando no menoscabe o altere la seguridad del edificio, su estructura general, su configuración o estado exterior, o perjudique los derechos de otro propietario, debiendo dar cuenta de tales obras previamente a quien represente a la comunidad.
En el año 59 la LPH no existía, ten en cuenta que data del 21 de Julio de 1960, y se aplicaban los artículo del CC relativo a la comunidad de bienes, en las comunidades sobro todo en las que no había empleado de fincas, ascensor y calefacción que eran muchas, no había administradores de finca, los vecinos no aplicaban los gastos que eran pocos conforme al coeficiente, por eso cada uno hacía de su capa un sayo.
Yo no encuentro otra explicación que no sea que a partir del 59, el primer propietario o incluso el constructor hiciera la trampa, acogiéndose a que no exista la LPH´, de tal manera que siguió pagando lo que entonces se llamaba la CONTRIBUCIÓN URBANA HOY IBI, POR CADA UNO DE LOS PISOS, entonces todo era posible porque la mayoría de los propietarios no tenían ni idea de como funcionaba el asunto.
Yo creo que estos dos pisos llevan unidos hace muchos años, han pagado los gastos de comunidad siempre por separado, y también el IBI lo que no entiendo es porque ahora el administrador te dice que antes perteneció al 6 cuando ese piso nunca dejo de pertenecer a esa comunidad, y ahora quieres que pagues oficialmente, sin duda tu siempre has pagado la comunidad del 6 junto con el 7.
Habla con el administrador para que te separe los gastos conforme a que tienes 2% en el 6 y el 4% en el 7, paga la derrama del 6 solo la derrama porque el resto lo pagabas junto en el 7, piensa si te conviene tener salida al 6, porque lo que a ti te interesaba saber era:
COMO VOY A PAGAR UNA DERRAMA DE UNA COMUNIDAD A LA QUE NO PERTENEZCO.
EL ARTICULO 396 DEL C.C. ME DICE QUE YO NO TENGO UN PISO EN EL 6 PORQUE NO TENGO SALIDA A LA VÍA PUBLICA NI A ELEMENTO COMÚN.
y estabas equivocado.
Vuelvo a darte otra vez el consejo, deja las cosas como están aquello de "virgencita" si te interesa si es que una vez compruebes que los dos pisos en el 59 estaban separados, mediante inspección ocular en el 6, cosa que creo que si porque en planos según afirmas uno esta en el 6 y el otro en el 7, a ti no te supone un perjuicio mas bien una ventaja porque tienes unidos un piso en el 6 mas pequeño y otro en el 7 mas grande. Estabas pagando la comunidad de los dos pisos, ahora lo vas ha dejar mejor, porque tendrán que llamarte a junta de propietarios, y es la cuenta "la vieja" y tienes que morir como se dice al palo aunque te.....................
Nada de abogados, de notarios, de registros, has tenido siempre dos pisos pero ahora descubres que uno estaba en el 6 y otro en el 7, la cuestión no ha cambiado, en la LPH, algunos administradores, los vecinos de alguna comunidad hay mucha mierda, y lo tuyo no es nada comparado con otros casos.
Lo del cuarto de baño te lo preguntaba, porque en aquellos años muy pocos pisos tenían dos baños, si tu los tienes era una prueba mas.