Valcap, me apena que malinterprete lo que digo, esperaba que al igual que DickTurpin, a riesgo de equivocarme, dijese que le gusta colaborar, participar.
Esta opinión está entresacada de antemano, ante este ataque, lo que acostumbro a hacer es preguntar, para saber que piensa, así puedo conocer, no opinar, en el conocimiento está la razón, la opinión es parte de conocimiento y parte desconocimiento, con lo general, cuando opino, me equivoco, por eso pregunto para saber, aunque reconozco que tampoco desee dar a conocer sus motivos.
Pues no creo que tenga que ser para tanto. Si no quieres entrar, es tu libertad, pero un mal día lo tiene cualquiera.
De todo lo hablado, a mi lo que me irrita más es la prepotencia de ciertos foreros que, con el don de la sabiduría, o creen tenerla, imponen sus criterios. Yo ya he dicho en otras ocasiones que en los juicios hay dos partes, y que una al final pierde (generalmente) lo que quiere decir que el 50% está equivocada por muchas razones que crea o pueda tener, y en este foro ocurre algo similar. Los no profesionales si estamos aquí es, por nuestras vivencias, y de forma desinteresada también aportamos nuestros conocimientos y experiencias.
Yo he vivido en mis propias carnes, como uno de esos profesionales, aprovechándose de la ignorancia de la buena gente, metía mano en los fondos de la comunidad sin importarle si en ella vivían personas de bajos recursos, y eso a mí me molesta, me indigna y me revelo contra ello, y temas en este foro de casos como este hay muchos, demasiados, y pocas veces he visto salir a los profesionales maldiciendo esa actitud, y digo pocas veces.
para nada se pretende que dejen de participar los profesionales. No tienen porqué molestarse cuando se expresa una opinión contraria aún cuando ésta sea equivocada. Aquí lo que se pide es respeto, nada más, ya lo expresé hace meses.
Con respecto a DickTurpin, llevo leyendo sus exposiciones desde hace años y me parecen muy acertadas, pero lo que no acepto, aún equivocándome en las opiniones que aporto, son las maneras de rebatir cuando uno expresa lo contrario a él.
No hay que calificar, yo no lo hago y, como tal, no quiero que se haga conmigo.
Cada uno que exponga lo que quiera, con respeto, y se deje de calificar a nadie.
Los españoles tenemos mucha manía de sertirnos amenazados cuando alguien opina encontra de lo que uno expone y automáticamente nos ponemos a la defensiva. Creo que deberíamos corregir esto.
Todos participamos de una manera desinteresada y gratuita e intentamos colaborar en la medida que conocemos la LPH, aunque erremos en nuestras exposiciones.
Me imagino que en su Sala no permita descalificaciones por parte de los presentes, esto es lo mismo, ahí como en cualquier lugar.
Creo que es poco lo que pido, ¿no le parece?
Este foro es de todos y por supuesto que aprendemos de los profesionales, pero también le digo, que los profesionales también aprenden de los no profesionales, como usted bien dice, por nuestras experiencias y puntos de vista distintos a los de un profesional.
Dese cuenta que ustedes también fallan y son corregidos, solamente hay que mirar las Sentencias contradictorias que se formulan. La corrección se hace de una manera motivada, pero núnca descalificando al Magistrado que erró en su interpretación.
¿no le parece?
Yo no creo que Dickturpin le haya descalificado trasguyo.
Le corrigió y usted insistió en mantener su criterio debatiendo una cuestión jurídica con un profesional avezado, sin usted serlo.
Desde mi punto de vista ese debate era irrespetuoso por su parte, no por la de Dick. Yo discuto sobre Derecho, pero no lo hago sobre otras materias en las que otros profesionales me pueden ilustrar, están más cualificados y atesoran más conocimientos que yo. Con mi silencio y atención a sus explicaciones demuestro mi respeto a sus conocimientos y cualificación profesional.
Usted no lo hizo y sin embargo si exigía que mostraran hacia su persona un respeto que usted no tuvo. Lo siento, pero yo lo veo así y no comparto su criterio.
Por otro lado creo que Dick es libre para adoptar la decisión que estime oportuna y ya imaginaba que sería esa. Yo haría lo mismo en su lugar.
Usted lo ha definido perfectamente al decir que todos participan de una manera desinteresada y gratuita e intentan colaborar en la medida que conocen la LPH, aunque lo hagan erróneamente al formular sus respuestas.
Sin embargo olvida usted que se trata de un foro legal como su denominación indica y dick colaboraba desinteresada, gratuitamente y con absoluto dominio de la materia. Y ese matiz es esencial. Sus respuestas están ahí. He leido todas (o casi todas) y la diferencia cualitativa entre sus intervenciones y las de la mayoría de los foreros es incuestionable, por mucho que a alguien le pueda pesar.
Supongo que a partir de ahora no tendrán la oportunidad de leerle y, o, censurarle.
Apenas contesto a cuestiones y como verá, tengo deformación profesional e intervengo para dar mi punto de vista sobre controversias surgidas.
Mi intención e interés no pasa de la lectura de las intervenciones de los distintos foreros sin que mi ánimo alcance a contestar las diferentes consultas suscitadas.
No espere de mi intervenciones más que ocasionales, en ese sentido.
Por otra parte, observo que algún profesional interviene en este foro, así que procuren cuidar a los que les quedan, porque por lo que veo, ya queda alguno menos.
Jade dijo: creo que Dick es libre para adoptar la decisión que estime oportuna y ya imaginaba que sería esa. Yo haría lo mismo en su lugar.
Esto me hace pensar, que si el comentario sobre la participación, diese el fruto que esperaba, lo ha conseguido.
No creo que cuidar a los profesionales, sea decir, si buana, sino el que a pesar de opinar contrariamente, siempre que sea dentro del cauce del foro, es decir lo legal, sin insultarlo, ni decir cosas improcedentes de ellos, pero opinando con argumentación, no debería molestarse.
soy profesional del derecho, especializada en derecho laboral y seguridad social. Entro en el foro de propiedad horizontal de vez en cuando pero desde hace bastante tiempo. Al único interviniente que distingo por sus buenas intervenciones es a Dick Turpin (asociado al hecho de leer sus aventuras) y siempre me han parecido buenas sus intervenciones y en ningún caso chulescas. Aunque es cierto que la ironía escrita es difícil de entender.
En un foro de este tipo es fundamental que haya profesionales con experiencia ya que es donde está su valor.
Yo siento que Dick no vuelva al foro ya que hasta ahora era el referente profesional que tenía en el mismo y me fiaba de sus contestaciones. Creo que tardaré bastante en volver a entrar.
Ya digo que no me dedico a la admistración de fincas pero no considero que sean unos ladrones como parece ser una opinión bastante generalizada en el foro (y en la vida también) y digo que he conocido a lo largo de mi vida a unos cuantos administradores (creo que ninguno se llevó dinero) pero eso no quiere decir que fueran perfectos como profesionales, que supieran contestar todas las cuestiones, que no se equivocaran nunca, que estuvieran al servicio de cualquier propietario para cualquier tonteria, que no hicieran alguna desfeita.... pero también digo lo mismo de los fontaneros que he tratado, de los albañiles, de los que me atieneden en el supermercado y otro montón de profesiones con los que a diario te encuentras.
Le contesto en mi nombre lo mismo que a Dik, es usted libre de hacer lo que le apetezca, entrar o no entrar en el foro, pero me parece pataleta de niño de colegio, si todos actuáramos así el foro habría que cerrarlo. Yo también me podría ir y Antonio Bernardo y EveSpirit, etc... somos libre de hacer lo que se quiera, pero me parece absurdo tomar esta postura porque no se esté de acuerdo con su postura.
En lo referente a que los administradores son como otros colectivos, tengo mis dudas, es verdad que los debe haber buenos, pero en este foro y en otros que también entro, las críticas a estos profesionales son apabullantes y eso es lo que criticamos los no profesionales entre otras cosas.
El 100 por 100 de los Magistrados que colaboran con los Colegios Profesionales de Administradores de Fincas, intervienen en las jornadas por éstos organizadas y escriben artículos de opinión en revistas especializadas en Propiedad Horizontal opinan todo lo contrario que usted, Fontanero.
Por otra parte debe usted distinguir entre intervinientes e intervinientes. Si quien tiene conocimiento y realiza intervenciones GRATUITAS en un foro, no recibe más que reproches, críticas y tiene que gastar energías en discutir sobre planteamientos jurídicos con neófitos en la materia, ganará emocionalmente dejando de prestar ese servicio.
Y usted los define perfectamente. Son PROFESIONALES. Y ustedes son PROFESIONALES en el acoso y derribo. Así comienzan todas las guerras ;).
Y le digo más, ignoro si es usted magistrada como dice, pero cuando expone: Y ustedes son PROFESIONALES en el acoso y derribo. Así comienzan todas las guerras.
Tengo mis dudas que lo sea, porque pienso que usted vive en un mundo alejado de la realidad. Si a los profesionales no ses pudiera criticar, estaríamos en Libia y ya sabe usted lo que está ocurriendo en esa tierra.
¿Cuántos edificios hay en España? ¿Cuántos administradores colegiados?
¿Creen ustedes que son representativos, los que critican a los administradores de ladrones, del 100% de los comuneros que existen en España?
Si la afirmación, de que la mayoría de los administradores son ladrones, fuese una premisa cierta, la mayoría de los edificios no tendrían administrador de fincas, y la profesión habría desaparecido. Por el contrario cada día, más abogados, más economistas, se hacen administradores de fincas. Y cada día más edificios que no tenían administrador contratan uno
¿Piensan ustedes que un administrador está bien pagado, cuando la mayoría cobra 5€ por finca? Piensen solamente que una vez que atienda a un vecino que le llama por teléfono o se acerca a su despacho a que le resuelva una preguntita de nada, ha palmado dinero, aparte de las gestiones de incidencias de mantenimiento, las reunión con los presidentes para tratar temas de la comunidad, los paseos al ayuntamiento, las broncas con los albañiles, las cartas a los morosos, el pasar los recibos, el preparar presupuestos con sus respectivos comparativos, el reclamar un siniestro, etc….
Ahora ustedes van a un abogado y solo por una preguntita, ¿Cuánto paga usted?, y no digamos si usted va por un problemilla de nada con Hacienda a un despacho de un fiscalista.
Pues piensen que muchos administradores a los que ustedes desprecian, han optado por retirar de sus tarjetas de visita la palabra administrador de fincas, por el poco respecto, que ustedes, algunos comuneros, les tienen y han optado solamente por dejar en la tarjeta de visita abogado.
Por los años que llevo en la profesión, me he dado cuenta que el administrador de fincas es:
“el palanganero al cual todos pueden escupir”, pues no pasa nada, es gratis.
Si cada vez que aun administrador de fincas, un vecino le llama ladrón, cogiese lo recogiese en el acta y le demandase por difamación, ¡otro gallo nos cantaría! Pero aparte de honrados, la inmensa mayoría vemos otros problemas, que se reflejan en las posturas que adoptan en las reuniones los comuneros, y por ello no lo hacemos, aunque personalmente, lo hice, por dos veces y fui al juzgado..
A esos no les ha quedado ganas de volver a difamar.
Son ustedes a veces tan absurdos, que en una Comunidad me llamaron ladrona de calorias,
todo porque el promotor, según ellos, les habia puesto menos elementos en los radiadores de su casa, ya me explicarán que tenia que ver yo como administradora con el promotor.
1.- No hace falta estar colegiado para ser administrador y eso usted lo sabe.
2.-Yo no he dicho, ni creo que lo haya dicho nadie, que el 100% sean ladrones. A lo más que he llegado a decir es que, alguno debe haber honrado, pero que a mí no me lo han presentado todavía y es cierto.
3.-Cada día hay más administradores según usted. Debe ser cierto, cuando la burbuja inmobiliaria existía había una oficina de venta de casas en cada calle. El negocio era redondo ¿será por eso?.
4.- 5€ por finca. ¿Se ha equivocado usted o mi administrador es algo más que ladrón?.
6.- ¿Sabe usted las obligaciones que impone la LPH a los administradores?. Si la sabe, que no lo dudo, aplíquela, es su trabajo y a lo que se comprometido, incluyendo el C. Civil.
7- Tema palanganero --como usted les llama-- . Seguramente gracias a esto es por lo que se ganan ustedes mejor la vida y no le voy a decir nada por el cómo.
8.- El poco respeto que dice usted que les tenemos ¿Se lo habrán ganado ustedes?.
Mire....., no digo que usted tenga todas estas "virtudes" lo dejo entrecomillado, pero el respeto se lo gana uno mismo día a día, trabajando bien y generando confianza. Es posible que usted sea una de estas personas, pero no me generalice, por favor. Este foro está lleno de quejas de los administradores y algo deben tener cuando el río suena a diario.
Hacía tiempo que no participaba en el foro, pero veo que la final son los mismos y siempre diciendo las mismas cosas, nunca intentando aprender de los profesionales, solamente criticando.
No digo que no haya algún administradorcillo que haya metido la mano en la saca, pero son los menos, muy pocos, lo que pasa es que pocos hacen mucho ruido, y más si tiene palmeros a su alrededor.
Le voy a contestar a sus preguntas
A la 2º, debe usted ser muy rico y tener muchas viviendas, ya que parece que usted ha topado con muchos administradores.
A la 3º el negocio es redondo a firma usted, o pregunta, pregúntese cuantos administradores se mueren de infarto, más de los que usted piensa, pues mírese al espejo y aguantar todos los días gente como usted, es para tener mucha templanza, y morderse la lengua muchas veces para no contestarles con una fresca.
A la 4º no me he equivocado, la mayoría de los administradores de fincas cobran eso, ahora también hay quien cobra 10 euros por finca, (finca= vivienda) y por edificio o comunidad lo que salga.
A la 5º le contesto que sí y le pregunto ¿sabe usted las obligaciones como comunero, y mucho más sus obligaciones como persona, y se sabe usted bien el C: Penal?
A la 6º le contesto que menos mal que todos los propietarios no tienen tan mala lengua como usted, y la mayoría son gente que valora el trabajo del administrador.
A la 7º le respecto nos lo hemos ganado, pero ahora lo que existe en vez de personas, gente como usted que solamente sabe criticar y no sabe construir, en fin gente y no personas que parecen ganado
El rio suena si tiene agua, pero poco suena si el caudal es mínimo, y eso le pasa a usted con los administradores que ha conocido, y viendo lo visto en este foro, siempre son los mismos perros con distintos collares y nunca mejor dicho que “por sus palabras serán conocidos”.
Un saludo y que les vaya bien, pues veo que en este foro se viene a criticar y no a construir, se viene a derribar y a intentar lucirse detrás de un Nick, cuando en su vida privada no les hacen ni caso, seguramente; “dime de que presumes y te diré de que careces”, animo sigan criticando en el foro, lo que no pueden hacer en su vida diaria, porque no pueden.
Un saludo a Jade y a los cuatro profesionales que quedan contestando, que por cierto tienen el cielo ganado.
Participar aqui es una perdida de tiempo
No soy rico, tampoco pobre, pero me considero una persona medianamente informada.
No hay que tener muchas viviendas para conocer a los administradores, como tampoco se ha de ser policía para conocer a los delincuentes.
En la 5ª respuesta parece que me amenaza.
En la 6ª ¿me insulta?
En la 7ª ¿me llama animal?
Mire, en ningún momento he dudado de su profesionalidad ni de sus buenas intenciones en este foro, pero después de lo que escribe, comienzo a dudarlo. Se puede ser crítico y educado, cosa que parece que usted desconoce. La democracia es precisamente eso.
siento haberle cuestionado, me he equivocado y, reconozco que no tenía que haber certificado mi exposición. No quiero que siga esto adelante de la manera que se está poniendo.
Lamentaría mucho, sinceramente, que dejara el foro. Creo que los demás foreros que necesitan ayuda, no deben pagar por algún error cometido por mí. Le gusta participar y sería bueno por el bien de todos.
Lo siento.
Jade y Valcap,
creo que el tema de Profesionales y No Profesionales, está degenerando.
No considero que todos los Administradores sean malos profesionales, al igual que en cualquier profesión, si no, tendríamos un gravísimo problema en este pais. Ahora bien, tendrán que convenir conmigo, que los que salen en este foro no son una maravilla, en lo que se refiere a su gestión administrativa. La confianza que se deposita en estos profesionales es amplia, la inmensa mayoría de las Comunidades tienen uno y esto demuestra confianza en este colectivo, pero los que salen a relucir aquí, dejan bastante que desear.
Siempre se ve más las actitudes negativas que las positivas y aquí es lo que reluce, porque sería ilógico sacar el lado positivo de ellos, es normal que se plantee, en el foro, todas las irregularidades que cometen algunos y no por eso, los que lo hacen bien, tienen que molestarse, de hecho alguno de ustedes ya dejo constancia de algún Administrador no muy allegado a la legalidad.
Estoy de acuerdo, hay Propietarios que son verdaderamente unos impresentables, también los demás tenemos que tragar con ellos, hasta cierto límite, evidentemente. Les pasa lo mismo a los Profesores con sus alumnos.
Creo que debemos tener más templanza, empezando por mí, no es bueno estos dimes y diretes que al final están llevando a calificarse unos a otros.
Jade, no te preocupes, por esto no se iniciará una guerra.
Era una metáfora. No se lo tome al pie de la letra.
FONTANERO.
Trasmitir unas pinceladas de sentido común.
1º. En términos generales las motivaciones para entrar en un foro de este tipo suelen ser muy vario pintas, pero podría destacar, entre otras, las siguientes:
a) La existencia de un problema que requiere de una respuesta urgente y se espera que los participantes en el foro conozcan la respuesta, o cuando menos, sean capaces de ayudar.
b) Generosidad y altruismo de aquellos profesionales que libre, espontánea, voluntaria y gratuitamente contribuyen con su conocimiento profesional a resolver dudas o cuestiones de mayor o menor complejidad.
c) Generosidad de personas neófitas que tratan de ayudar con sus intervenciones y experiencia a los demás.
d) Personas que exponen públicamente sus quejas en base a malas experiencias que han tenido y normalmente el punto de vista de quien expone es subjetivo.
¿Donde quiero llegar? Cuando usted dice que no hay más que entrar en los foros para darse cuenta de que los administradores son el blanco de las críticas de los foreros, cabe decirle que suele ser norma general que cuando alguien entra en un foro, sin perjuicio de otras razones, lo haga para CRITICAR.
En los foros RARA VEZ SE ENTRA PARA ALABAR a alguien o a un colectivo. Cuando todo va bien no es habitual que te dan una palmadita o te feliciten, pero cuando las cosas van mal, lo habitual es que se alcen voces airadas con la situación, normalmente los directamente perjudicados, porque aquellos con los que no va la cosa, suelen optar por el silencio. Es el principio jurídico de la COMODIDAD (lo de jurídico es broma).
En este país se critica a todo el mundo. Abogados, Arquitectos, Jueces, Médicos, albañiles, fontaneros y un largo etc. Por criticar miles y miles de aficionados critican al F.C. Barcelona o al Real Madrid y profieren opiniones insultantes y amenazantes incluso hacia sus jugadores.
2ª Cuestión.
En un juicio, en efecto pueden haber dos o más partes (normalmente dos) y el procedimiento se rige por el principio de igualdad o paridad de armas. En su opinión la posibilidad de ganar o perder está al 50 por 100. Permítame que discrepe. Si un profesional se enfrentara en juicio a debatir sobre cuestiones jurídicas de por ejemplo Propiedad Horizontal con cualquiera de los foreros neófitos de este foro, esa balanza se inclinaría a un 99 % frente a un 1% (a favor del profesional). Y les doy el 1% para no parecer excesivamente cruel, así que dejemos las cosas claras y a cada uno en el lugar que le objetivamente corresponde.
ANONIM@. Si usted no es capaz de aprender nada de los profesionales y sigue los consejos de los neófitos, crudo lo lleva.
Mire..., en lo que me expone, le digo que coincido con usted en muchas cosas, pero en el 2º punto discrepo. Usted debe tener una experiencia enorme en su trabajo y sabe de lo que habla, pero que cuando dos profesionales, de para a par, se enfrenta en un juicio al 50% no le puedo dar la razón. Lamentablemente en este país no existe la igualdad de oportunidades ni la equidad (esto fue un cuento chino de la transición, ya tengo algunos años).
Le cuento a grandes rasgos ya que es usted una profesional de la judicatura. Tuve un juicio hace años, y ya mi abogada me dijo: tiene usted toda la razón, pero le ha tocado la magistratura 14 y ahí yo no he ganado nunca un juicio. El motivo es que este señor (el magistrado) oye el nombre de su empresa y ya tiene la sentencia. Dicho y hecho.
Yo recurría un tema de seguridad vital, pero le dio igual. La sentencia no tenía por donde cogerla pero eso sí, no cabía recurso de casación. Este señor era un perfecto ignorante de lo que dictaba, pero da igual.
Quiero llegar a la conclusión (sin querer perder el hilo del tema que nos ocupa) que eso del 50% en un litigio es mucho decir, y seguro que usted sabe mejor que yo de lo que le hablo.
Es cierto que el que viene aquí es para exponer un problema, si no lo tuviera estaría viendo la tv, paseando o haciendo lo que más le agrade. Los profesionales entran en este foro y ayudan, es cierto, pero también dejan su corporativismo y ahí pecan.
He dicho ya en otra ocasión que a mí lo que más me molesta es ver a un señor bien vestido, dando un discurso ante una comunidad y luego le esté timando, engañando y robando.