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Terraza de bar sin autorización, en la puerta de nuestras viviendas.
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Terraza de bar sin autorización, en la puerta de nuestras viviendas.
Desde hace ya varios años, la comunidad de vecinos en la que resido venimos denunciado tanto en nombre propio, como en nombre del resto de vecinos de todo barriada, en el Ayuntamiento de mi localidad, la invasión y ocupación en plena zona de acceso y paso a nuestras viviendas, de una terraza veraniega instalada sin permiso por los dueños de un Bar que es vecino colindante con nuestro bloque, así como los ruidos originados a todas horas del día y la suciedad acumulada derivados ambos de esa actividad.
La zona donde viene siendo instalada dicha terraza, no cumple ningún requisito de la normativa municipal, es un pequeño espacio de acceso a nuestras viviendas y que además imposibilita el disfrute de la zona verde e instalaciones (bancos, papeleras, etc.) que la rodean y que según el catastro nos pertenece exclusivamente a nosotros los vecinos.
Por otro lado, a diferencia de otros establecimientos hosteleros de mi localidad, este bar, no está señalizado, lo que viene a significar que desde el propio Ayuntamiento, no se le ha concedido la correspondiente autorización municipal, además tampoco tiene permiso de los vecinos, todos nosotros nos oponemos rotundamente a que lo sigua haciéndolo y así se le hemos comunicado ya en varias ocasiones a través de carta certificada.
Y a esto hay que añadirle varios puntos que nos extrañar y a la vez nos enfadan mucho.
1º) Que desde el Ayuntamiento, a pesar de que ni el año pasado ni este año, se le ha concedido la correspondiente autorización, si lo han hecho los veranos anteriores (desde 2015 que fue el primero) y así consta en varios documentos que tenemos en nuestro poder, ya que SI es competencia de ellos este tipo de licencias, sin embargo, recientemente nos han informado que DEJEMOS DE QUEJARNOS porque NO son COMPETENTES, ya que esto es una zona PRIVADA, no de dominio público. Y nosotros nos preguntamos, si es privada, como es posible que le fuera concedida autorización municipal estos años anteriores??? y por supuesto, porque razón NO nos han CONTESTADO a NINGÚN ESCRITO interpuesto en todos este tiempo y no han tomado medidas???
2º) Desde la policía también nos han informado que TAMPOCO pueden hacer nada, porque necesitan PERMISO del Ayuntamiento para intervenir, y que mientras que no les comuniquen nada, que no pueden hacer venir. Y nosotros nos preguntamos, ¿acaso no es una zona privada según el Ayuntamiento, porque razón la Policía no puede venir ni hacer nada? no tenemos al menos derecho a que vengan a inspeccionar la zona??
Visto el problema, nos preguntamos ¿qué más podemos hacer? Creemos que este problema que ha sido originado por el propio Ayuntamiento son quienes tienen que darnos una razón, pero al parecer no están por la labor.
La zona donde viene siendo instalada dicha terraza, no cumple ningún requisito de la normativa municipal, es un pequeño espacio de acceso a nuestras viviendas y que además imposibilita el disfrute de la zona verde e instalaciones (bancos, papeleras, etc.) que la rodean y que según el catastro nos pertenece exclusivamente a nosotros los vecinos.
Por otro lado, a diferencia de otros establecimientos hosteleros de mi localidad, este bar, no está señalizado, lo que viene a significar que desde el propio Ayuntamiento, no se le ha concedido la correspondiente autorización municipal, además tampoco tiene permiso de los vecinos, todos nosotros nos oponemos rotundamente a que lo sigua haciéndolo y así se le hemos comunicado ya en varias ocasiones a través de carta certificada.
Y a esto hay que añadirle varios puntos que nos extrañar y a la vez nos enfadan mucho.
1º) Que desde el Ayuntamiento, a pesar de que ni el año pasado ni este año, se le ha concedido la correspondiente autorización, si lo han hecho los veranos anteriores (desde 2015 que fue el primero) y así consta en varios documentos que tenemos en nuestro poder, ya que SI es competencia de ellos este tipo de licencias, sin embargo, recientemente nos han informado que DEJEMOS DE QUEJARNOS porque NO son COMPETENTES, ya que esto es una zona PRIVADA, no de dominio público. Y nosotros nos preguntamos, si es privada, como es posible que le fuera concedida autorización municipal estos años anteriores??? y por supuesto, porque razón NO nos han CONTESTADO a NINGÚN ESCRITO interpuesto en todos este tiempo y no han tomado medidas???
2º) Desde la policía también nos han informado que TAMPOCO pueden hacer nada, porque necesitan PERMISO del Ayuntamiento para intervenir, y que mientras que no les comuniquen nada, que no pueden hacer venir. Y nosotros nos preguntamos, ¿acaso no es una zona privada según el Ayuntamiento, porque razón la Policía no puede venir ni hacer nada? no tenemos al menos derecho a que vengan a inspeccionar la zona??
Visto el problema, nos preguntamos ¿qué más podemos hacer? Creemos que este problema que ha sido originado por el propio Ayuntamiento son quienes tienen que darnos una razón, pero al parecer no están por la labor.
Lo primero es verificar si realmente es zona privada y quién es su propietario. El hecho de que el Ayuntamiento concediera permisos anteriormente puede deberse a un error, no es prueba definitiva de la titularidad.
Así que, antes de seguir dando vueltas, aclarar la titularidad, no suele ser difícil.
Así que, antes de seguir dando vueltas, aclarar la titularidad, no suele ser difícil.
La titularidad de esa zona es nuestra, es decir los propietarios somos nosotros los vecinos de eso no hay dudas y el Ayuntamiento no tiene competencia para ello, por eso nos extraña mucho que en su día hiciera tal concesión y sobre todo que luego se hayan quedado de brazos cruzados en lugar de "reparar" ese error.
Gracias.
Gracias.
El local está situado enfrente de nuestro bloque y zona ajardinada. Tienen que cruzar una carretera que nos separada (que por cierto para que las camareras pasen muchos coches tienen que frenar de golpe y en más de una ocasión se ha podido producir un buen accidente....) y no, no pertenece a nuestra comunidad, no es decir que es un local localizado debajo de nuestras viviendas, para nada. Nuestro bloque tiene un número de viviendas con sus cocheras y ya, es más, somos varios bloques, tenemos una plazoleta, una zona ajardinada rodeadandonos a todos, más viviendas (de pisos o casas particulares) enfrente de toda nuestra barriada, etc.
La titularidad de ese local pertenece a sus dueños y se han "adueñado" de la zona de paso a nuestras viviendas (que además tiene una rampa para mejor acceso) para poner su terraza.
¿No sé si ahora queda más claro?
Gracias.
La titularidad de ese local pertenece a sus dueños y se han "adueñado" de la zona de paso a nuestras viviendas (que además tiene una rampa para mejor acceso) para poner su terraza.
¿No sé si ahora queda más claro?
Gracias.
Si está al otro lado de la calle entiendo que no estará incluido en el título constitutivo de propiedad horizontal del edificio donde tenéis las viviendas los propietarios quejosos.
Sin embargo no acabo de entender, que estando situadas las mesas frente al establecimiento, aún teniendo que atravesar la calle y suponiendo que estén instaladas sobre una acera o plaza, éstas, no sean de dominio público.
Sin embargo no acabo de entender, que estando situadas las mesas frente al establecimiento, aún teniendo que atravesar la calle y suponiendo que estén instaladas sobre una acera o plaza, éstas, no sean de dominio público.
Ese es el problema, que la zona donde está instalada no es ni acera (las aceras rodean toda esa zona y eso si es dominio público) ni tampoco plaza, plazoleta, ni bulevar (como dice la normativa de mi localidad) es una zona de paso, por poner un ejemplo como si fuera un relleno que da acceso a los pisos, pero en la calle y en ella hay un banco con una papelera, entre medias de una rampa que da acceso a la calle y otra rampa que da acceso a la vivienda (en caso de no querer pasar por los escalones) es más el tamaño es muy pequeño es como si fuera un balcón de cualquiera de nuestras viviendas, y los dueños se "lian" a poner meses y sillas (más la TV que tampoco tiene autorización) y no podemos pasar. Si todas las mesas están juntas, ni siquiera hay hueco entre ellas (cosa que también prohibe la normativa).
Sea como sea, si es privado entendemos que no puede apropiarse de esa zona sin nuestra autorización y si fuera público tampoco porque no cumple la normativa municipal....
Es un poco lioso la verdad...
Sea como sea, si es privado entendemos que no puede apropiarse de esa zona sin nuestra autorización y si fuera público tampoco porque no cumple la normativa municipal....
Es un poco lioso la verdad...
Ya se lo hemos requerido (el levantamieto y cese de esa actividad) dos veces mediante certificado, y no solo han omitido nuestras quejas, sino que además las molestias han aumentado, ¿cómo? instalando muchas más meses y sillas en la parte donde juegan los niños (que es privado), no quitando la basura acumulada de esa terraza "echandola" a nuestras cocheras por lo que ya hemos tenido varios atascos que hemos tenido que quitar de toda esa porqueria (servillas sobre todo), instalando la terraza desde muy temprano por lo que los repartidores, comerciales y demás se han quejado porque no pueden acceder a nuestras viviendas con libertad, aumentando el volumen de la TV, gritando continuamente a cualquier hora (y cuando digo a cualquiera hora me refiero a las 6.30 de la mañana que es cuando abren hasta las 3 de la madrugada que cierran y no precisamente la clientela, sino ellos) y sobre todo aprovechando esa intalación como "ocio privado" es decir, cuando ya no hay clientes, son ellos (los dueños del bar) los que se sientan allí con amigos y más como si fuera su casa..... Vergonzoso.....
Es que según el abogado del Ayuntamiento a partir de de las aceras es dominio privado y así consta en el catastro. El terreno está dividido en la construcción de bloques, la plazoleta y la zonas ajardinadas así como las de acceso a las viviendas todo privado, rampas y demás. La acera es el límite que dividie lo que es privado (que es la finca) de lo público (que es la calle, carretera y la propia acera).
Lo que no sé entiende es que si es así (porque como bien dices es muy lioso y no nos convence esa explicación) porqué le dieron hace un par de años permiso desde el propio Ayuntamiento para instalar esa terraza como si se tratará de una zona pública y de ser así, ¿porque ni el año pasado, ni este año se lo han concedido? Según ellos porqué es privado.
Muchas gracias
Lo que no sé entiende es que si es así (porque como bien dices es muy lioso y no nos convence esa explicación) porqué le dieron hace un par de años permiso desde el propio Ayuntamiento para instalar esa terraza como si se tratará de una zona pública y de ser así, ¿porque ni el año pasado, ni este año se lo han concedido? Según ellos porqué es privado.
Muchas gracias
Debe haber algún error, el ayuntamiento no puede conceder licencia de uso de una propiedad privada, la licencia debe limitarse al uso del dominio público con los condicionantes que la propia licencia pueda establecer. Respetar el paso de los peatones, limpieza y horario de apertura y cierre, entre otros.
Otra cosa es que el titular de la licencia haga un uso inadecuado de ella y el ayuntamiento, a pesar de vuestras denuncias, que supongo serán por escrito y con registro de entrada, no haga nada por remediar el abuso de derecho denunciado.
Ante esta tesitura, creo, que deberías actuar conforme a la ley de procedimiento administrativo.
Otra cosa es que el titular de la licencia haga un uso inadecuado de ella y el ayuntamiento, a pesar de vuestras denuncias, que supongo serán por escrito y con registro de entrada, no haga nada por remediar el abuso de derecho denunciado.
Ante esta tesitura, creo, que deberías actuar conforme a la ley de procedimiento administrativo.
El error está (según el abogado del Ayuntamiento) en que desde la Concejalia responsable se han traspado los límites de la legalidad (argumento que no nos sirven, ellos meten la pata y las consecuencias las tenemos que pagar nosotros...., por lo menos remedialo).
Y si todos los escritos que son muchos tienen su registro de entrada, pero no nos han contestado a ninguno durante todos estos años y hemos insistido hasta la saciedad en que no cumple ningún requisito de la normativa (todo eso que comentas, ya lo sabemos y no cumple nada) otra cosa más que habría que reclamarle al Ayuntamiento, esa inactividad y porqué ni siquiera responde...es más, nos han dicho que como nos sigamos quejando que nos van a denunciar ellos a nosotros ¿será posible?
Muchas gracias
Y si todos los escritos que son muchos tienen su registro de entrada, pero no nos han contestado a ninguno durante todos estos años y hemos insistido hasta la saciedad en que no cumple ningún requisito de la normativa (todo eso que comentas, ya lo sabemos y no cumple nada) otra cosa más que habría que reclamarle al Ayuntamiento, esa inactividad y porqué ni siquiera responde...es más, nos han dicho que como nos sigamos quejando que nos van a denunciar ellos a nosotros ¿será posible?
Muchas gracias
Lo que diga el abogado debe verificarse. ¿Habéis solicitado copia de la licencia para cotejar si la licencia concedida incumple la ordenanza municipal de aplicación o es un mero incumplimiento del titular de la concesión?.
Respecto a la ausencia de respuesta o silencio administrativo, lo procedente es recurrir el acto presunto por la vía prevista en la ley.
Recurso potestativo de reposición o directamente al juzgado de lo contencioso administrativo.
Una queja ante el defensor del ciudadano de tu CCAA, o como se llame, a veces, también surte efectos.
Respecto a la ausencia de respuesta o silencio administrativo, lo procedente es recurrir el acto presunto por la vía prevista en la ley.
Recurso potestativo de reposición o directamente al juzgado de lo contencioso administrativo.
Una queja ante el defensor del ciudadano de tu CCAA, o como se llame, a veces, también surte efectos.
Espera que aquí viene la gracia. Te cuento.
Tenemos en nuestro poder el acta del Ayuntamiento donde se le concede autorización por primera vez (2015) y donde se especifica claramente que no puede invadirnos y todo esto que has comentado (sobre las zonas verdes, horarios, limpieza, etc.) precisamente de todo lo que nos quejamos es todo eso, el incumplimiento de todas las cosas que le dijo el Ayuntamiento que no podían hacer y están haciendo. Por eso en primera instancia pensábamos que era asunto del Ayuntamiento y desde entonces siempre nos hemos dirigido a él. Y por otro lado tenemos la normativa donde se vuelve a especificar todos los requisitos y de nuevo se comprueba que este bar no los cumple.
Por otro lado ya hemos puesto en conocimiento del Defensor del Pueblo el asunto. Evidentemente nos ha apoyado, incluso muchas veces nos ha comunicado que la tardanza de su respuesta se debía a que desde el Ayuntamiento tampoco a él se le estaba haciendo caso a sus peticiones (y tenemos documentos que lo prueban) y él mismo nos ha informado que en el asunto no hay nada de legalidad, además de no coincidir los argumentos. Nosotros tenemos pruebas (documentos, fotos, videos, mensajes) que confirman nuestras quejas, sin embargo el Ayuntamiento no tiene nada en que apoyarse para defender su postura.
En cuanto a lo que comentas de recurrir el acto, no sabemos ya de qué manera hacerlo extrajudicialmente, porque hemos hecho de todo y cuando digo de todo es todo: escritos continuamente, mensajes al partido, cartas certificadas al alcalde, quejas en el buzón de quejas del Ayuntamiento, llamadas a la policía…. mil cosas…. Supongo que te referirás a que sea un abogado el que presente algún tipo de recurso y sino ya al Juzgado, duda que tenemos por lo siguiente: el abogado del Ayuntamiento nos dijo que denunciaros por vía civil a los dueños del bar, sin embargo pensamos que el problema que ha sido creado por el Ayuntamiento, debería de resolverse desde el Ayuntamiento y en caso de ir a la vía judicial debería de ser por vía contencioso-administrativa (evidentemente a él no le interesa que sea así y por eso nos habrá dicho eso). Desde la policía desde luego lo flipan, pues a pesar de que dicen que no pueden hacer nada hasta que el Ayuntamiento no les informé también opinan que todo esto no es legal y que demasiada paciencia estamos teniendo (que llevamos asi ya varios años).
Nos han aconsejado publicar el problema en la radio, en la TV, en un periodo, dónde sea vamos, pero no sabemos si nos podremos meter en un lio, si lo hacemos. En realidad lo están pidiendo a gritos, al Ayuntamiento lo único que le interesa es el “postureo” y cuando se publica algún problema no saben ni dónde esconderse. Que cansados nos tienen a todos.
Muchas gracias. Nos sirve de mucho toda la información dada.
Tenemos en nuestro poder el acta del Ayuntamiento donde se le concede autorización por primera vez (2015) y donde se especifica claramente que no puede invadirnos y todo esto que has comentado (sobre las zonas verdes, horarios, limpieza, etc.) precisamente de todo lo que nos quejamos es todo eso, el incumplimiento de todas las cosas que le dijo el Ayuntamiento que no podían hacer y están haciendo. Por eso en primera instancia pensábamos que era asunto del Ayuntamiento y desde entonces siempre nos hemos dirigido a él. Y por otro lado tenemos la normativa donde se vuelve a especificar todos los requisitos y de nuevo se comprueba que este bar no los cumple.
Por otro lado ya hemos puesto en conocimiento del Defensor del Pueblo el asunto. Evidentemente nos ha apoyado, incluso muchas veces nos ha comunicado que la tardanza de su respuesta se debía a que desde el Ayuntamiento tampoco a él se le estaba haciendo caso a sus peticiones (y tenemos documentos que lo prueban) y él mismo nos ha informado que en el asunto no hay nada de legalidad, además de no coincidir los argumentos. Nosotros tenemos pruebas (documentos, fotos, videos, mensajes) que confirman nuestras quejas, sin embargo el Ayuntamiento no tiene nada en que apoyarse para defender su postura.
En cuanto a lo que comentas de recurrir el acto, no sabemos ya de qué manera hacerlo extrajudicialmente, porque hemos hecho de todo y cuando digo de todo es todo: escritos continuamente, mensajes al partido, cartas certificadas al alcalde, quejas en el buzón de quejas del Ayuntamiento, llamadas a la policía…. mil cosas…. Supongo que te referirás a que sea un abogado el que presente algún tipo de recurso y sino ya al Juzgado, duda que tenemos por lo siguiente: el abogado del Ayuntamiento nos dijo que denunciaros por vía civil a los dueños del bar, sin embargo pensamos que el problema que ha sido creado por el Ayuntamiento, debería de resolverse desde el Ayuntamiento y en caso de ir a la vía judicial debería de ser por vía contencioso-administrativa (evidentemente a él no le interesa que sea así y por eso nos habrá dicho eso). Desde la policía desde luego lo flipan, pues a pesar de que dicen que no pueden hacer nada hasta que el Ayuntamiento no les informé también opinan que todo esto no es legal y que demasiada paciencia estamos teniendo (que llevamos asi ya varios años).
Nos han aconsejado publicar el problema en la radio, en la TV, en un periodo, dónde sea vamos, pero no sabemos si nos podremos meter en un lio, si lo hacemos. En realidad lo están pidiendo a gritos, al Ayuntamiento lo único que le interesa es el “postureo” y cuando se publica algún problema no saben ni dónde esconderse. Que cansados nos tienen a todos.
Muchas gracias. Nos sirve de mucho toda la información dada.
Ah y otra cosa más que nos "choca" y creemos que si puede ser relevante, es que cada vez que nos hemos quejado de algo (cada vez que hemos llevado algún escrito con algún detalle) inmediatamente los dueños del bar lo han modificado. Por ejemplo: nos quejamos de que no estaban señalizada como el resto de terrazas de otros bares y al día siguiente pintaron (los dueños) una marca, claro con color diferente al del Ayuntamiento (el ayuntamiento utiliza el blanco, amarillo y azul) y los dueños lo pintaron en negro.... y sin el escudo...
Nos quejamos de que a las 9 de la mañana ya está la terraza instalada y que los repartidores, carteros, comerciales, etc se nos han quejado, y de repente empieza a ponerla a media mañana...
Nos queamos de que parece un chiringuito de playa (porque pone sombrillas y todo) y de repente deja de utilizarla (bueno en ocasiones... )
Da que pensar....¿no?
Nos quejamos de que a las 9 de la mañana ya está la terraza instalada y que los repartidores, carteros, comerciales, etc se nos han quejado, y de repente empieza a ponerla a media mañana...
Nos queamos de que parece un chiringuito de playa (porque pone sombrillas y todo) y de repente deja de utilizarla (bueno en ocasiones... )
Da que pensar....¿no?
Hecho el requerimiento sin resultados, lo que hay que hacer es acudir al juzgado. El presidente tiene que presentar la demanda, acreditar la propiedad del terreno, y aportar pruebas de la invasión, testimonios, fotos, etc.
Si lo dejáis sin acudir al juzgado podrían alegar derechos adquiridos por el uso pacífico.
Pretender que el ayuntamiento rectifique sus concesiones anteriores, pudiera resultar contraproducente porque los ocupantes podrían recurrir la rectificación y eternizaros en recursos administrativos. Sin perjuicio de que, por el tiempo transcurrido, quizás sea legalmente imposible que el ayuntamiento vuelva a ello. De todas formas, tendríais que solicitarlo por escrito.
Si lo dejáis sin acudir al juzgado podrían alegar derechos adquiridos por el uso pacífico.
Pretender que el ayuntamiento rectifique sus concesiones anteriores, pudiera resultar contraproducente porque los ocupantes podrían recurrir la rectificación y eternizaros en recursos administrativos. Sin perjuicio de que, por el tiempo transcurrido, quizás sea legalmente imposible que el ayuntamiento vuelva a ello. De todas formas, tendríais que solicitarlo por escrito.
