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tal y como esperabamos II

29 Comentarios
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Tal y como esperabamos ii
03/06/2013 08:58
Celebrado el juicio, aunque sin poder nunca llegar a hacerse una idea de la VERGÜENZA que puedes llegar a encontrarte.... tal y como esperábamos.

Para empezar, la fiscal, reúne a las abogadas para "ofrecer" si queremos pactar un régimen de visitas porque no nos va a apoyar. Según ella, el niño está "adaptado" (lo que me parece muy distinto a que esté mínimamente bien) y que ella no se va a meter a valorar si la madre incumple, si trabja o no trabaja, etc.
Y digo yo, si ella o ninguno de ellos lo valora, entonces quien lo hace?
Ni qué decir tiene que nuestra abogada rechazó esta "amable" "oferta". No estabamos allí para eso.

Comenzado el juicio se rechaza practicar la prueba de uno de los peritos, especialista en patologías como las que padece la madre. Tampoco su historial clínico.
Aceptaron los informes de los detectives, aunque decían tampoco era necesaria su ratificación, puest que además del informe había fotos y vdeos.
Se rechaza igualmente la testifical mía y de dos de sus familiares, así como tener en cuenta las gabaciones aportadas.
Supongo que aquí tendremos una posibilidad de recurso, pues en ellas queda ampliamente demostrado el historial de incumplimientos, la inestabilidad de la madre y la actitud "afable" y "facilitadora" que ha mantenido en estos años.
Claro que, si como la fiscal, no tienen en cuenta ni van a valorar los incumplimeintos........pues no se....

Justo el día de antes nos llega parte de la documentación de la seguridad social que habíamos solicitado. Sólo parte de la que hace referencia a ella. Nada sobre su marido.
Resulta que nada se refleja sobre contratos que aportan que ella ha tenido. Ni coincide en otros muchos puntos.
La madre reconoce además que se despidó VOLUNTARIAMENTE de su trabajo. Que no trabaja, o no declara, aunque tienen una empresa.
Con todo el posible descaro dice que pide más pensión porque sabe lo que cobra el padre.
Reconociéndose abiertamente que solicito jusiticia gratuita para paralizar el proceso porque su abogada es l a misma que ha tenido siempre, y la esta pagando.
El equipo psicosocial, pese a estar solicitado por nuestra abogada, no fué. Luego no se pudo preguntar por todo l oq ue se dijo en esa valoraciónq ue no se pone, el informe de servicios sociales de nuestra zona que se pasan por el forro, o las otras manifestaciones del niño de las que mi marido fué testigo, y a las que tampoco hacen ninguna alusión.
La Trabajadora Social que hizo el informe (algo que no podía hacer hasta recibir indicación o petición del juzgado) declara para decir que no tiene ni dispone de ningun tipo de documentación, que puso en el informe lo que le dijeron.
El orientador del colegio, además de bromear y marujear (utilizo esa palabra para que se hagan una idea de lo que allí vimos) con la madre, abuela del niño y los otros que allñi estaban, sin saludar nisiquiera por educación a mi marido, a quien conoce porque hemos sido nosotros los que hemos intentado ponernos en contacto, mintió descarademante en el juicio; apercibiendole la abogada y reservandose el derecho de acción penal. A quien tendremos que denunciar.

A todo esto, suspendiendo sobre la marcha los juicios que había después; la gente entrando y saliendo, comentando a los que aun no habían entrado lo que allí se estaba diciendo, la jueza firmando pilas y pilas de documentos mientras los peritos declaraban.......................

En definitiva, si continúo no acabo.
Más de cinco horas de juicio. Para nada.
Parece que no importa nada de nada. Únicamente que el niño tiene ocho años y está "acostumbrado".

Vamos, lo que ya sabemos. Una igualdad aplastante a la hora de valorar y determinar quien es mejor custodio!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Porque, señores, digo yo que no és sólo cuestión de quién tiene más ingresos, ni más tiempo o menos para estar con el niño, ni quien cumple o por el contrario obstaculiza las visitas, quien manipula y chantagea, quien está sano o ENFERMO MENTAL, etc, etc, etc, etc...................................
Cuestiones TODAS que se pueden acreditar!!!!!!!!!!
Y no se tienen en cuenta???????
A ver cómo hubiera salido el padre si TODAS esas pruebas se hubieran presentado contra él?


Gracias a Dios la fiscal no apoyó la retirada de la patria potestad ni el aumento de pensión de alimentos que la otra parte pide.
Lo que no quiere decir que cuando llegue la sentencia, y segun nuestra aboada no tardará, no nos llevemos otra "grata" sorpresa.

VERGONZOSO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Puedo decirlo más alto pero más claro creo que no.













03/06/2013 09:44
Buenos dias
Mira que lo siento de verdad. Parecia claro, tan claro.. pero el problema es el de siempre.
Te entiendo ya que estoy en una situacion similar y que en breve (supongo) volveremos por enesima vez a la sala de vistas
Mucho animo
03/06/2013 10:08
mamaria, lo siento...es imposible acabar con el yugo de que no es lo mismo un padre que una madre, a pesar de que el padre le puede dar una mejor calidad de vida.

A recurrir hasta el final es lo que queda, por lo menos se obtiene una medida del grado de importancia que tiene el menor en este país. Lo mismo en el camino tienes la suerte de dar con un juzgador sensato.
03/06/2013 11:48
mamaria, desde el día del juicio estábamos pendientes del foro, para ver tus noticias, al no escribir ya nos suponíamos que estábais decepcionados, no sabes cuanto lo sentimos, es aberrante vivir esas diferencias judiciales, a favor y/o en contra de según el sexo, que luego digan "algunas" voces que es incierto que haya favoritismos, quienes lo vivimos que tengamos que oir eso, se nos rasgan las vestiduras, leer que el juicio 5 horas, yo pregunto, para qué,en que se utilizaron tantas horas si las pruebas y testigos principales no se escucharon, de verdad no tengo palabras, que un hijo dependa de un Juez que puede ser un gran profesional o todo lo contrario, es penoso.
Mucho ánimo,de verdad si podeis teneis que agotar todas las posisbilidades de apelación, de todas formas esperar al fallo, que ojalá os sorprenda, yo te aseguro que peor que pintaba el de mi hijo, no hay, con las pruebas que tenían lo que pedía el Fiscal no tiene nombre, ya ves lugo, incluso pensamos si sería una estrategia entre Juez/Fiscal , para dar esperanzas falsas a la aoatra parte, así que esperemos que os pase lo mismo.
Un saludo mamaria, de verdad, lo sentimos mucho.
03/06/2013 13:00
Si hantarex. Todo el mundo piensa lo mismo.
Pero, claro, si los que pueden decidir y hacer algo dicen que "no van a mirar" esto o lo otro, que no hace falta ratificar un informe (que si que es verdad que hay videos y fotos, suficientemente claros, pero esos señores tambien estuvieron allí y se les podía preguntar!), que las grabaciones no se tienen en cuenta, no se muy bien por qué dijeron, la verdad. Pues.................................................

Si quieren pruebas: ahí están!!!
Hemos PERDIDO años en esto. Invertido mucho tiempo, dinero y esfuerzo.
Para que luego no los miren!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Así claro, Los milagros.....a Lourdes!!

03/06/2013 13:06
Hola Ingri.
Es lo que menos entiendo.
Para empezar, partimos de que un progenitor está sano y el otro no.
Después de una serie de situaciones, ampliamente acreditadas, que ponen de manifiesto la "buena" situación, a la que dicen se ha "acomodado" el niño.
Una situación socioecónomica que, a pesar de no haber dispuesto de toda la documental necesaria y que se pidió, suficientemente se acredita que tampoco es para nada la misma.

Y entonces?

Cómo se puede seguir "defendiendo" no ya que la madre sea "buena" custodia para su hijo (porque ya ni decían eso) sino que el niño está "acostumbrado"????????????

Y ése es un argumento suficiente como para determinar a quién corresponde su custodia???????

Los negritos de Africa, los niños de India, los que buscan entre la basura...........todos se "acostumbran" a la situación que tienen.
Pero significa eso que están bien?

Es que, de verdad, para nada lo puedo llegar a entender.


03/06/2013 13:15
Alondra, si se trataba de una "estrategia"...se lo curraron bien....

En las cinco horas están incluidos los periodos de "receso" (creo que se llama así) en los que se anulaban los juicios que había después del nuestro.
Tiempo durante el que los que habían pasado al juicio, por ejmplo la madre y marido de la madre, salían a informar al orientador, trabajadora social, psicóloga, etc, que iban a testificar en su favor.
Así como lo oyes.
No es que pueda decir que esté todos los dias en los juzgados, que sepa cómo funciona eso. Pero...el circo que allí se montó....Dudo que sea muy normal.
Que la jueza se ddicara a firmar y firmar documentos, no se de qué, mientras hacía oídos sordos a cuanto allí se decía....pues entiendo que tampoco.

Parece que hay muchos frentes para poder recurrir.
Por ejemplo, que uno de los peritos que debe poner al tanto al juez de lo que la madre tiene o no y de l o que implica para su hijo; las conersaciones presentadas, y otras que se aportaron después; la documentación que aún faltaba de la seguridad social, que ya indica FRAUDE, muy posiblemente FALSIFICACIÓN; la declaración del orientador que no aporta ni presenta ningún dato del informe y que miente en lo que testificó (podemos demostrarlo); la Trabajadora Social a quien también se permitió ratificar un informe que a hecho (sin recibir petición del juzgado) y sin disponer de ningun tipo de documentación para acrditar lo que en su informe ha puesto, como ella misma reconoce, etc.

Ahora bien, no tengo muy seguro lo que piense hacer la abogada.
O si tendremos fuerzas para seguir.
03/06/2013 13:39
No se te olvide solicitar la grabación del juicio.

No creo que se le dé ninguna validez a esa palabra de "acostumbrado" por las mismas razones que tu comentas...si das con un profesional serio de la justicia en el recurso no le van a permitir esa palabra... seguro que no aparece ese término en la sentencia...y si lo que aparece es el interés del menor tampoco tiene validez cuando cae en manos de un buen profesional de la justicia.

No decaigas, tómate un tiempo de descanso y recupera fuerzas. Ya tenéis labrado el camino y si habéis empezado merece la pena llegar hasta el final, lo mismo en el camino encontráis a alguien que no permite que un niño se acostumbre a lo peor de su contexto familiar.
03/06/2013 14:08
Lo siento muchísimo mamaria,además q prácticamente es l mismo caso q el mío,mi ex no cuida a su hijas y esta enferma,la remiten a salud mental y q la asistan los servicios sociales,pero el psicosocial dice q las niñas están bien cn su madre,vergonzoso la mie... d jueces y de justicia d este país,así de claro
03/06/2013 14:08
Gracias ingri
Lo tenemos en cuenta. Tenemos intención de que la abogada lo pida, junto con las otras cosas y documentación que no llegó, y otra de la que entendemos hemos de disponer como, por ejemplo, la valoración que dijo haber hecho el orientador.

Lo que no se es si legalmente eso nos corresponde. Visto lo visto..............................
03/06/2013 14:15
Por si a alguien le queda alguna duda: ni "bienestar del menor", ni igualdad entre los progenitores, ni que los hombres vayan de vísitmas, llorando, ni que piden la custodia por no pagar pensión........ NO, señores NOOOOOOOOOO! Ninguna de esas gaitas!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Aquí si eres mujer, madre, vale todo.
Y si eres padre.......te j............y te aguantas. Exactamente lo mismo que, por lo que parece, se tiene que aguantar tu hijo.



Pues si alfonsillo. Si.
Me cuesta creer todo lo que está pasando.
Y me consta que, como bien dices, no somos los únicos.
Pero...que no se pueda hacer nada????????????
Es que me resisto.....................

Alguien sabe por qué pudo ser que, a pear de haberse solicitado, ni el T Social ni el psicologo del equipo se personaran en el juicio para su ratificación?
Se puede eso reclamar en la Audiencia?

Y respecto a las grabaciones, si no se tienen en cuenta esta vez, pero claramente en ellas se demuestra la obstaculización de la madre (tanto a las visitas como en todo lo concerniente a la patria potestad), se puede reclamar eso de cara a un posible recurso a la audiencia?
03/06/2013 17:17
Lo siento en el alma mamaria, como si me pasara a mi, porque se lo que supone, esperemos al fallo, yo también lo veía mal lo mio, os mando un gran abrazo, que tropelías.
03/06/2013 19:58
lo siento mucho mamaria... Supongo k en estos momentos nada de lo k te digamos servirá de consuelo..... Esperar a k salga la sentencia y si sale desfavorable .... Y hay fuerzas ... Seguir luchando, un saludo , no decaigais, por desgracia esta es la justicia k hay en España si eres hombre.....
04/06/2013 08:24
Gracias cimero y luisafer.

Agradecemos de verdad todas las muestras de apoyo.
Un saludo
04/06/2013 13:20
Mamaria.
En primer lugar lamentar todo lo que usted nos está contando y quizás lo que mejor resume toda esta situación, ya lo ha dicho usted…..UNA AUTÉNTICA VERGÜENZA.

He repasado alguna intervención anterior en este foro en la que me solidarice con su caso, con el que en cierto modo me siento identificado, y lamenté sinceramente la situación del niño y de ustedes.

Entre lo comentado le expresé mi opinión de que, dentro del estudio que se debería hacer en cada caso, el estado mental de los progenitores debería ser valorado a la hora de otorgar la guardia y custodia, y que de no hacerlo de esa forma, en ocasiones, se estaría atribuyendo la responsabilidad principal de cuidar y asistir a sus hijos, tras la separación o divorcio, a quien padece algún tipo de trastorno de la personalidad u otra enfermedad mental, no diagnosticado.

También que la custodia compartida, de acuerdo con usted, si bien es la opción más respetuosa con el derecho de los hijos a relacionarse con ambos progenitores, no sería posible en esos casos y que lo mejor para los menores sería poder estar con quien le garantizara un mejor futuro, sea con el padre o la madre, al margen de cualquier prejuicio o visión estereotipada.

Y terminaba dándole toda la razón en que el panorama judicial que se encuentran una gran mayoría de padres, ante circunstancias como las expuestas por usted y otras similares, es muy lamentable si realmente se está pensando en los mejor para nuestros hijos.

Dicho lo anterior, me gustaría añadir lo siguiente.
Es muy lamentable para un padre tener que ir a un juicio a luchar POR LO QUE ES MEJOR para tu propio hijo y comprobar lo poco o nada que eso parece importarle a las personas que allí se encuentran.

Y es que en mi opinión jueces, fiscales, y demás profesionales implicados en este tipo de procesos, deberían ser muy conscientes de que el FUTURO de esos niños está sus manos, que va a depender de su decisión y que, en ocasiones, más que una decisión justa puede llegar a ser una CONDENA para ellos. En esos casos parecen decisiones tomadas por personas sin conciencia.

Tampoco debería tratarse de una cuestión de suerte, de que el juez y los profesionales que nos toquen sean más o menos valientes o de otra cuestión, sino de que sus decisiones sean JUSTAS, y que beneficien a quienes tiene que hacerlo que es a los menores implicados. Y tal y como yo lo veo, y he dicho en alguna otra ocasión, el INTERÉS de los menores reside en que respetemos SU DERECHO a vivir y a relacionarse con todas aquellas personas a las que quieren y que les quieren.

Personalmente tuve siempre muy clara algunas cosas, y es que por mi hijo lucharía hasta el final y no iba a tolerar, bajo ningún concepto, fuese condenado, entre otras cuestiones, a vivir lejos de mí.

Para terminar un último consejo que les podría dar, por si les sirve de algo, es que hagan uso del mejor antídoto de que disponemos padres y madres para minimizar el daño que puede llegar a producir en los niños la presión a la que en ocasiones se ven sometidos bajo diferentes formas de manipulación y utilización. No es otro que darles todo el cariño y afecto que podamos, algo que no dudo ustedes ya hacen y muy bien. Además de procurar no involucrarlos, o hacerlo lo mínimo imprescindible, en todo el proceso.

Mamaria, mucho ánimo y mi más sincero deseo de que la decisión final sea la mejor para vuestro hijo y para ustedes.

Un saludo.
04/06/2013 13:52
Comparto lo que dice con papa y con mama.

Lo intentamos.
Intentamos todo.
Como él mismo dijo al equipo psicosocial, mi marido se niega a ser mero visitador de su hijo y mero espectador de todas sus dificultades y de cuanta situación que hay constancia y que gravemente le perjudican.
Pide para su hijo (que no para él) la oportunidad de una vida distinta a la que ha llevado hasta ahora. Que cualquiera entiende mejor.

Y lo que te encuentras......es "ESTO"...................

Gracias. Un saludo
04/06/2013 14:38
Lo siento muchísimo mamaria
Es una gran injusticia y sobretodo un insulto hacia vosotros y hacia el niño, por mucho que digan me da la sensación que se ha hecho un "paripé" de juicio, luego dicen del maltrato hacia los niños pero muchos jueces son los primeros que están maltratandolos al no dejar que se expongan todas las pruebas ni los testigos. Eso tendrían que penalizarlo y el juez que no esté atento a lo que se juzga, fuera.
04/06/2013 15:12
Nosotros pensamos lo mismo.
Si la fiscal no se lo pensó dos veces para reunir a las partes y decir que no nos iba a apoyar, que no iba a entrar a valorar si la madre inclumple o no y que el niño está "acostumbrado", que si queríamos pactar un régimen de visitas, pues que nos hubiera dicho directamente que no íbamos a conseguir nada porque no nos iban a hacer ni caso y nos habríamos ahorrado los malos modos, los insultos, las malas caras... durante el tiempo de espera; los insultos que tuvimos que aguantar a la salida; el día entero de viaje, teniendo que sacar de nuevo billetes para nosotros y los peritos porque no llegamos a tiempo y perdimos los que teníamos, etc, etc, etc.

La pena es que como son jueces y fiscales...... parece que todo se les permite.
04/06/2013 15:39
De verdad mamaria que esto parece de novela dramática, no real, que a esos profesionales,muy altamente cualificasos,(se supone), muy de élite social tb, que cobraaaan unos sueldos muyy elevados, se les permita "casi todo", entrecomillo ya que yo diría todo, como o que podemos hacer, al igual que Nichi digo, como pueden jugar con la vida, crecimiento y entorno familiar de un menor y quedarse tan frescos, no lo entiendo, como hay Fiscales que teniendo todas las pruebas a su alcance, si no hay tiempo en el juicio, ellos y los Jueces tendrán que llevarlas valoradas de casa tengan la osadía de hacer esos comentarios durante el desalloro del juicio, de verdad no tengo palabras, jamás la vida de una persona, más si es uns menor debe estar bajo la decisión de una persona que falla según como tenga el día, de sus ideales, políticos, afectivos, de sexo, etc, etc, desde luego no son todos los casos, hay Jueces/Fiscales que lo hacen como tiene que ser, ateniéndose a las pruebas, pero sí hay un ramillete bastaaaante elevado que su misión fué única y exclusivamente sacar la oposición, que es muy dura, cierto, pero ahí no acaba todo eh, justo es al revés, ahí empieza.
Hasta perdisteis los billetes, parece que a veces las cosas se vuelven al revés, pero ya vereis como todo se arreglará, nosotros los foreros celebraremos con vosotros el éxito y el niño tendrá el hogar con un entorno familiar como se merece.
04/06/2013 22:08
Lo siento mamaria, ojala todo se solucione bien.