Aunque mis preguntas han ido por el tema legal y veo que el tema ha servido para sacar temas de vivencias personales, la diré que tienen una hija y desgraciadamente está viviendo en directo toda la película.
Tambien la diré miriam52, que si yo tuviese a mi suegro o suegra o tia o tio, posiblemente opinase como usted. No lo dudo, opinaría igual.
Pero si fuese mi mujer la que tuviese alzheimer, sería completamente distinto. Pero hablo por mí, por mi forma de pensar, querer y amar a mi pareja, con la que me comprometí hace años, tambien para casos de enfermedad o para lo menos bueno, además de lo bueno.
Y si yo no pudiese cuidarla, y estuviese en un grado "avanzado", pues la ingresaria en un centro o contrataria un cuidador profesional, las 24 horas del día, si me lo puedo permitir económicamente. Haría una de esas dos cosas, la que considere que es mejor para ella. Y de esa forma, ella estaría bien y yo no caería en el sindrome del cuidador. Hablo en estado avanzado de enfermedad, por supuesto.
Pero de lo que estoy seguro, es que nunca dejaria de AMARLA y QUERERLA. Ni en grado uno, ni en grado tres.
Supongo que eso es lo que queremos todos.
Yo tengo muy claro que si mi pareja deja de quererme por una enfermedad, ya no la considero mi pareja y me divorcio de ella. Pero cada uno es cada uno y puede que usted no lo haga. Dejar de querer o amar, por una enfermedad, no tiene excusa. Otra cosa es que el cuidador sufra las consecuencias de la enfermedad de su pareja, pero dejar de querer o mar porque ahora está enferma , no es defendible.
Cuando un alzheimer es avanzado, pues se puede ingresar a la persona o tener un cuidador profesional para atanderlo las 24 horas, las dos opciones son posibles. Pero en grado uno, sufrir amenazas, desprecios y oir que ya no te quieren, es muy cruel y para mí no tiene defensa alguna.
Tengo muy claro que si enfermase de alzheimer y estuviese en un grado avanzado, no querría amargar a mi pareja, para que me esté cuidando toda la vida y sufriendo el deterioro de forma directa, cuando entre en un grado avanzado de la enfermedad, pero ese no es el caso que yo expongo en el foro. Hablo de grado uno y si usted tiene experiencia, debe saber como se está en grado uno recien diagnosticada. Es decir, no supone nunguna carga, de ningun tipo para quien es su pareja. Y se demuestra sabiendo que el marido se va por la mañana y no vuelve a su casa hasta por la noche, asi que no depende de él para nada. Así que, de momento, no le amarga la vida. en cambio él si se la amarga a ella. Quizás porque le da vergüenza desaparecer de su casa, cuando antes estaba mas tiempo o quizás porque sencillamente no la quiere.
Aunque lo de margar la vida, pues no es lo mismo , el tio, el suegro, que la propia esposa. Nada que ver la comparación. entiedo que me lo dice para que sepa que conoce la anfermedad. Por eso le preguntaba que si usted dejaría que su pareja le amenzase con ingresarla o la dijese que ya no la quiere y la tratase de forma despótica, estando usted en el grado inicial de la enfermedad y se diese cuenta de todo. No creo que usted lo aceptase, como creo que nadie lo aceptase, aunque tuviese que aguanterlo, porque no tuviese otro remedio.
Por eso, sigo opinando que si yo estuviese en grado uno y mi pareja me dijese y demostrase que no me quiere a raiz de mi enfermdad y me amenazase con ingresarme, pues me divorciaría de ella.
Si yo estuviese en un grado que dependiese de otros para hacer mi vida, pues sería diferente. Pero si estando en grado uno, mi propia pareja ya me trata así, apaga y vámonos...............
De todas formas, supongo que opiniones habrá para dar y tomar. Y cada uno ve las cosas de forma diferente.
El testamento, propiedades, lo que sea, no tiene ninguna importancia para la familia de ella. solo quieren que no la amenace ni a ella, ni a ellos y la quiera o al menos parezca que la quiera. al menos hasta que entre en grado avanzado, que entonces habrá que tomar las decisiones que sean oportunas.
Lo importante es que a dia de hoy ella podría divorciarse, si es que considera que quiere hacerlo. Digamos que es saber si la ley lo permite o no por si las cosas se ponen mal o mejor dicho peor.
Nadie puede actuar por esa mujer... ni su familia..ni su marido, al tomar decisiones importantes como el divorcio... testamento etc...
pero si puede ahora que todavia está bien, decidir como quiere que sea su vida con la enfermedad avanzada... puede ir a un notario mañana mismo, exponerle su caso, que se encuentra en esa fase de la enfermedad y que dejar bien claro como quiere ser cuidada, por quien y si quiere o no estar en una residencia... el papel de su familia en su ciudado...etc..etc.. todo lo que ella crea conveniente para un futuro que no pueda decidir en ese momento...
tambien puede decidir sobre sus bienes...al parecer tiene padres.. segund ice.. y serian sus herederos forzosos,pero si fallecieran, es el esposo quien heredaria en el caso de no tener hijos... ahora es el momento de decidir ..
enc uanto a querer o no querer a una persona, en el corazon no se manda.. y asi como alguien te depcepciona y dejar de quererlo, ha podido pasar que al verla enferma el marido haya dejado de quererla, aunque imagino que poco la querria antes, pero como dije,, en el corazón no se manda...
Lo que esta claro es que nadie puede obligar a otro a cuidarlo... ella de momento, puede tomar la decisión de irse de su lado o no, pero si confia en él, será muy dificil... pero si ella no quiere, ni la familia ni usted podrán hacer nada por separarlos.. por muchas denuncias que pongan... porque el que les diga que la va ainternar en un centro no creo que sea ningun delito.
En cuanto como lo lleva la enferma.. pues me imagino que parecido a cuando a alguien le detectan un cancer.. o una enfermedad terminal... mal...
Me dice que comor eaccionaria yo... pues le plantaria cara a mi marido.... no soy de las personas que se dejan intimidar por nadie... y dejaria claro que futuro querria para mi cuando ya no pudiera tomar decisiones... pero no obligaria a nadie a llevar ese calvario de tener en casa a una persona con esa enfermedad.
Y ya que ha personadizado en mi.... le diré que mi suegro tiene esa enfermedad desde hace 8 años... ha ido de casa en casa, cada tres meses... cuidado por sus 4 hijos... su esposa que todavia esta bien, pese a sus 88 años... y hay diversidad de opiniones... en la actualidad, a mi casa ya no viene, porque estaba acabando con mi salud mental...con mi vida y la de mis hijos... ahora lleva un año solo cuidado por una hija... hay discursiones entre los hermanos pro ese motivo... el marido de ella esta a punto de estallar... pero tanto esa hija como mi suegra se empeñan en no llevarlo a ninguna residencia...asi que ... y otra cosa para terminar... no es problema economico, quien tenia a los abuelos cobra el mismo importe que pagar una residencia... pero hay cosas que ni con dinero se pueden soportar... solo con cariño y sacrificio...
Tambien tuve una tia con alzehimer... la cuidaron entre mi madre que era cuñada y otra hermana.... murio con 72 años, pero mi madre murio al año siguiente con 70 años... no quiero echarle la culpa a los años en los que tuvo que soportar esa carga.. pero....
perdonen el rollo... pero tambien me ha servido de desahogo...
miriam52, más menos es asi, como dice, pero mucho peor.
Yo tambien conozco auna mujer que en el velatorio de su marido, hacia lo mismo que esa que nos cuenta usted, pero la que yo conozco no tenía alzheimer. Eso fué en 2007, me acuerdo perfectamente porque me extrañó como reaccikonaba la mujer. Ya ve, sin Alzheimer....
Cuando llegue ese momento que dice y que se sabe que llegará, pues será muy dificil para todos los familiares, al menos para los que la quieren. A día de hoy ya lo es para los que la quieren, solo con saber que depara el futuro. Y encima saber que el marido dice y demmuestra que no la quiere ya, cuando antes no decia eso y no lo demostraba, pues eso es muy dificil de llevar y de asimilar.
Pero a dia de hoy, poco la distingue a ella de usted e imaginese que su marido ( el de usted, si es que lo tiene), la amenaza con ingresarla y deja de quererla y lo manifiesta abiertamente, con hechos. Y antes si, la quería o al menos lo simulaba. Supongo que sería muy duro para usted darse cuenta de eso ¿no?. Esa actitud de su marido ¿la ayudaría a llevar la enfermedad?
Se habla en el foro, de como lo llevan los familiares, el amante marido ¿pero como lo lleva la propia enferma?, que no ha dejado de ser consciente de lo que la han dicho que tiene y sabe muy bien lo que la va a pasar. Y encima tiene que oir amenazas por parte de quien es su marido, amenzas, malos modos y autoritarismo tipo gestapo. Una cosa es que le des tu representacion y otra que se convierta en el dictador de tu vida, cuando estás aún en fase inicial.
¿Conocen ustedes el caso del señor Maragall y sus comienzos con el alzheimer? ¿se imaginan que su esposa le diga a Maragall, que ha dejado de quererle porque tiene esa enfermedad? y encima lo trate despóticamente y le amenaze con ingresarlo....pues nadie se lo crería.
Lean el caso de ese político y vean como es la fase inicial de un enfermo de alzheimer. Lean lo que hizo cuando le diagnosticaron aMaragall, lo que hizo cuando fué diagnosticado. ¿Conocen ese caso, que es púublico?
Eso es el alzheimer en grado uno, eso es lo que puede hacer un enfermo de alzheimer en grado uno, eso es lo que es tener una esposa y eso es tratar a un enfermo bien.
El divorcio sería perjudicial, ahora mismo sería malo para ella. Nadie quiere que se divorcie, la familia de ella ni se lo ha planteado, pero si las cosas se ponen feas, yo aconsejaría que lo hiciese. Al menos se quita una enfermedad de las dos que tiene ahora mismo.
Yo hago las preguntas fuera de esa familia, sólo soy amigo muy cercano de la familia, pero si me entero que el marido vuelve a amenzar, tanto a su mujer, como a la familia de ella, o a usar la cruz gamada como forma de trato hacia ambas, aconsejaré a la familia que estudie el caso y que si su hija, algun día, da muestras de que no está bien con el marido o habla de amenzas de nuevo o la hace sufrir, les aconsejaré buscar un abogado y tramitar el divorcio. Además me molestaré en que el caso se haga publico en todos los medios de comunicación.
Mis preguntas son para conocer los derechos de ella. Ahora esperemos que las cosas se calmen y ese marido ejerza como tal. Y si ha dejado de quererla, pues está en su derecho, y nadie le va a penar por ello. Pero que se divorcie si ya no la quiere, eso es lo que sería lo correcto, segun mi punto de vista.
Quiero hacer constar que esa enfermedad es muy dura... primero para quien la padece si se da cuenta de ello.. si no, pues va llegando poco a poco y van perdiendo la noción de las cosas y no suelen sufrir... porque las cosas de alrededor no suelen ir con ellos... yo he visto estar una mujer con 60 años en el velatorio de su marido muerto de un infarto...como si eso no fuera con ella..contando como habia sucedido... pero sin mostrar ningun sentimiento de pena..angustia..etc..etc..
Lo que quiero decir, es que la mayoria de estos enfermos terminan en residencias.. ya que es dificil cuidar de ellos sobre todo al final...cuando ya ni hablan, ni conocen y requieren unos cuidados tanto higienicos como medicos que en casa es dificil de darles..máxime si no hay hijos que ayuden...
Los familiares de los enfermos muchas veces necesitan ayuda psicologica y no todas las personas pueden hacerse cargo de algo así... es una angustia diaria.. que yo desde luego no querria que sufrieran por mi mis hijos y mi marido... y lo digo sabiendo lo que digo...
No se si el marido de esa mujer ha reaccionado mal a la enfermedad o ya era asi con su esposa con anterioridad...
Tambien creo que el divorcio ahora y la separación, si al parecer depende tanto de él..seria muy perjudicial para su enfermedad...
Cuando al final..no se entere de quien es..quienes son sus familiares etc..etc..tampoco se dará cuenta de donde esta... si en su casa o en una residencia...
yo me referia a si pide ella el divorcio cuando avance su enfermedad...
el divorcio es un derecho que ningun juez puede negar... otra cosa es si quien lo solicita es una persona enferma y tiene sus facultades mentales mermadas... aunque no este incapacitada legalmente...
Es incorrecto que cuando avance la enfermedad un juez no conceda el divorcio, aunque una persona esté incapacitada el juez puede conceder el divorcio si lo solicita la otra parte y el ministerio fiscal velaría por sus intereses en el proceso de divorcio (lo mismo que desde el momento de la incapacitación) No conozco casos inversos, que fiscalía solicite el divorcio por el bien de un incapacitado, pero creo que sería posible.
Miriam 52, gracias por ese ultimo mensaje.
Creo que lo que dices es muy cierto y bastante realista. Es tan realista que creo que es lo que pasará en un futuro. A no ser que el marido decida ingresarla ya, o en un plazo medio y ella se niegue y le pida divorcio.
entrando en la pregunta concreta de que si esa mujer se puede divorciar actualmente, creo que si... porque todavia la enfermedad que padece no la ha privado de su consciencia...
pero podria darse el caso de que si la enfermedad avanza, ya no estuviera en condiciones de tomar esa decisión o, en su caso, si la tomara... su marido podria aportar informes medicos al juzgado que demostraran que ya no era capaz para tomar esas determinaciones.. y el juez no dictara la sentencia de de divorcio..
Yo creo que en el grado que esta esa señora de la enfermedad no la ingresaran en un centro en contra de su voluntad, por mucho que quiera el marido...
ella siempre tendra la ley de su parte... siempre podrá la familia en su caso, denunciar cualquier abuso que el marido pueda hacer de ella... pero cuando esa enfermedad avanza... ya nadie es marido, ni hijo ni familia...asi que entonces no podra divorciarse...
No es penalmente reprobable dejar de querer a la pareja por ningún motivo, tampoco que asista horas , con pernocta, o sin ellas a un centro que sirva de recuperación, si ella quiere y es capaz de distinguir, y si ya no puede decidir tampoco. No veo el problema con los datos que se aportan.
No se sabe si ella quiere divorciarse, posiblemente no, casi seguro que no, al menos no lo ha manifestado publicamente. La familia de ella tampoco quiere que se divorcie, ni siquiera se lo plantea. Es más, aun sabiendo que las cosas no están bien, prefieren que el tiempo arregle todo . Pero................es bueno estar informado y poder decirle a la familia que derechos tiene ella, en el caso que las cosas avancen a peor.
Pero lo que si se sabe es que él marido, es la segunda enfermedad que tiene y que amenaza con ingresarla. Y un sin fin de cosas ....que sería largo de contar y que no tienen que ver con el foro de leyes.
Sólo decir que nadie desearía estar en el lugar de ella por tener esa enfermedad y que lo peor de su vida, ahora mismo, no es el alzheimer, es que la persona con la que se casó para lo bueno y lo malo, ahora ya no la quiere y que por la forma de actuar y lo que dice, en cuento pueda se la quitará de enmedio. Y ese sería el resumen de esa "segunda enfermedad".
Lo logico es delegar en el marido, lo lógico es que el marido se porte como tal y cuide del bienestar de su esposa, lo lógico es que el marido no amenaze con ingresar a su esposa para poder hacer su vida tranquilamente, lo logico es que su marido quiera a la esposa que tiene, porque antes de tener alzheimer, no se portaba como ahora, que parece que le estorba para hacer su vida y que procura estar todo el día fuera de su casa para no verla. Y un largo etc.....que no quiero plasmar en el foro.
Los centros o residencias no son cárceles, eso es cierto. Pero ¿que te parecería si te amenzan con ingresarte en uno de ellos porque te acaban de diagnosticar un principio de alzheimer y le estorbas a tu marido? ¿te gustaría que te ingresasen, aunque no sean cárceles? , supongo que no.......
Esos sitios son para personas que están en grado tres y que no tienen medios para cuidarlos en casa o que prefieren por diversos motivos internarlos pensando que estarán mejor, ya que no son capaces de llevar su vida por ellos mismos. Pero en grado uno, es como si te ingresan a ti, porque el grado uno es muy leve y aunque pierdes algunas facultades, no son demasiado importantes para que no puedas hacer vida casi normal. Como ya dije, las asociaciones, ni se plantean esa posibilidad, ya que eso haría empeorar el estado del enfermo. Sería un disparate descomunal.
Pero cuando alguien deja de querer a la persona con la que se casó, por tener una enfermdad degenerativa, y amenaza contínuamente con tomar acciones en contra de su espaosa, es capaz de hacer muchas cosas. Así que es bueno saber que, si llega a un extremo que pueda perjudicar a esa mujer, ella tiene la ley de su parte para separarse de quien ya no la quiere y encima la puede perjudicar.
Por decirlo de alguna forma, es saber que derechos tiene una mujer que acaba de ser diagnosticada de alzheimer , en grado uno, y que tiene la desgracia que su marido ha dejado de quererla y lo demuestra. Solo es saber que derechos tiene. Eso no quiere decir que vaya a divorciarse, no que la vaya a ingresar en un centro. Porque nada de eso ha sucedido. Pero tal y como se desarroollan las cosas, mas vale estar informado. Por eso las preguntas.
porque no entiendo bien...si ella hace todo lo que dice su marido... le consulta todo etc..etc.. no creo que quiera ella irse de su lado....
de todasd maneras..si ella no esta incapacitada.. puede perfectamente dar poderes a un procurador para que con un abogado, comience el tramite de divorcio... pero tendra que ir a juicio y alli realmente ante el juez, tendra que declarar etc.etc..
No creoq ue este incapacitada..eso requiere tiempo...visita medico forense... informes..etc..etc..
Tampoco sabemos si tienen hijos o no... aunque parece que no...
No se si se dan cuenta la familia de ella que el que tiene la responsabilidad de ella es su marido, y si la incapacitan, lo mas probable es que sea nombrado tutor...
cree la familia de ella que la trata mal? que no la cuida? etc..etc.. si es asi, que lo denuncien... pero todo eso tendran que demostrarlo....
Ademas es logico que si una persona se encuentra enferma y no puede administrar sus bienes, de poderes y a quien mejor que a su marido... creo yo... salvo lo dicho anteriormente....
Lo que esta claro es que es ella la que tiene que tener la decisión de que se quiere divorciar...no su familia...
Tambien es cierto que los centros o residencias para esas personas no son carceles... y desde luego no tienen a nadie en contra de su voluntad, salvo que esten totalmente incapaces...
Exacto, asi debería ser. Al menos en las facultades actuales
Pero creo que si hay firma de papeles, porque sí se sabe que cuando fué diagnosticada, a los pocos días, él la llevo a algun sitio para firmar unos papeles. No se sabe exátamente cuales. Pero muy posiblemente sea que le nombre representante o tutor, como se apuntaba al principio. Se supone que él tiene poder porque ella, porque ella no hace nada sin consultarselo a él, nada en absoluto. Él la dice que puede o no puede hacer, con quien puede o no puede hablar, cualquier movimiento pasa primero por él. Y si es así, entiendía, que entonces no pueda tomar por si misma la decision de divorcio, ya que él es quien la tutela.
Pero por lo que me dijo en otro mensaje, eso no implica que ella, si lo desea, pudiese divorciarse.
Ojalá no tenga que llegar a eso y las cosas vayan a su sitio.
Si esta en un grado inicial de la enfermedad ella tiene sus facultades, por tanto nadie podrá ni incapacitarla (ya que será evidente que no está para ello) ni nadie podrá ingresarla en un centro de por vida ni obligarla a seguir un día a la semana una terapia si ella no quiere, y podrá divorciarse si quiere o seguir con su marido o delegar en él la gestión del dinero o de propiedades y bienes gananciales o privativas, o en otra persona o hacerlo ella.
Ojalá asistiese a un centro especializado durante unas horas. Evidentemente eso ya se sabe que es lo aconsejable para los enfermos de Alzheimer, les ayuda mucho. La asociacion que lleva esa enfermedad lo aconseja y lo deseable es que la llevase una vez a la semana, o tuviese una persona especializada en su propio domicilio, como tambien ofrece la asociacion de esos enfermos.
Por otro lado, la asociacion de alzheimer y psicologos especializados en la enfermedad, consideran un disparate "ingresar" y un disparate mayor hacerlo de por vida, en un centro de discapcitados a una persona en fase inicial de alzheimer. Consideran bueno, que vayan una vez a la semana a hacer una serie de actividades o que una persona especializada, vaya a sus domicilios para hacer esas actividades. Además de actividades que han de hacer a diario en sus propias casas, pero nunca ingresar a un alzheimer en grado uno. Eso ni lo contemplan como posibilidad, en grado uno. Sólo en caso de no poderse hacer cargo del enfermo y que el enfermo tenga mermadas sus facultades de tal forma que no se valga por si mismo
Si ese fuese el problema, entonces no estaría aquí preguntando.
El problema es él, como ya he explicado.
Muy diferente es querer ingresar "para siempre" a un enfermo en fase uno, por la sencilla razón de querersela quitar de encima, para así poder hacer su vida totalmente independiente de ella.
Es su marido, para lo bueno y lo malo. Pero por lo visto, solo lo fué para lo bueno. Ese es el gran problema, por decirlo de forma breve y concisa y sin contar en el foro la "pelicula" de esa familia.
Por eso, el saber que ella tiene opcion de divorcio si él quiere ingresarla en el estado en el que está, pues es bueno saberlo. Quizás se puedan evitar amenazas y quizás ella pueda evitar que la ingrese si llega el dia en que la amenza la quiera llevar a cabo.
Cuando dije que si habian hecho algo podía ser un poder notarial para que la represente es en cuestiones potrimoniales, bancarias (ya que dicen que puede que hayan hecho algo, pues lo lógico es eso, un poder amplio para que en caso de empeoramiento no implique que haya gestiones que no se puedan realizar) Ese supuesto poder no inhabilita a ningún nivel para que la Sra. se divorcie, venda lo que tiene, compre, gestione su dinero directamente mientras pueda o quiera, simplemente delega algunas cuestiones.
Que un enfermo inicial de alzheimer sea ingresado en un centro, o asista durante unas horas, no es nada inadecuado, al contrario, puede ser una forma adecuada para evitar el avance, retrasarlo, o como actualmente se habla que existe alguna posibilidad, corregirlo.
José Ramón Viesca, eso es lo que le gustaría a la familia de ella, que el marido la tutelase e hiciese las cosas por el bien de ella, de los dos. Pero no es así, desgraciadamente, porque lo que la esta pasando a ella y a su familia es bastante fuerte y creo que es mejor no dar datos, de una historia "de película", pero real, ya que no serviría de mucho en el foro.
No se busca que sea otra persona quien la tulele, pero si se quiere saber si ella tendría la opcion del divorcio si su marido quisiera internala en un centro, por querer quitarsela de encima, como parece que está demostrando y ha llegado a decir en alguna ocasión. Por supuesto, estamos hablando de internarla en la situacion actual de alzehimer en grado inicial. Es decir, como si le internan a usted porque se le han olvidado las cuentas. Son amenazas para conseguir otras contraprestaciones, pero las hace y no se sabe si será capaz de llevarlas a cabo.
Su marido tiene mucho poder y dinero suficiente como para hacer que salga el sol por la noche, así que entiendo que el tener personas que le gestionen legalmente lo que quiere, no es ningun problema para él.
Por eso la pregunta de si ella podria divorciase, llegado el caso que él quisiera ingresarla en un centro para discapacitados.
Por lo que se ha dicho en el foro, si ella ha firmado que él la represente, no podría divorciarse. Y eso ya es grave, dada la situación de amenzas. Al menos entiendo que no podría divorciarse, si firmó esos papeles.
Si está en estadios iniciales de alzheimer no es probable que esté incapacitada ni que la incapaciten, para la incapaciten será necesario que haya evidencias de su incapacidad para desenvolverse, razonar, no distinguir entre lo adecuado y no y en las fases iniciales no suele darse estos casos (Vd. comenta que se desenvuelve y prácticamente no se le nota)
En principio, quien está facultado para tutelarla, de ser necesario, o simplemente velar y gestionar la sociedad de gananciales, incluso bienes privativos que ella pudiera tener es el marido y no padres o hermanos de ella. Sólamente podría ser sustituido por otra persona si se demostrara que el marido hace uso inadecuado de los bienes comunes o privativo de ella.