Con relación a tu problema, quiero hacerte las siguientes preguntas:
1ª.- tienes adjudicada la plaza nº 20 o XX.
2ª.- todos los vecinos tienen plaza de aparcamiento.
3ª.- hay personas que tienen adjudicada plaza sin tener piso.
4ª.- Tienes piso trastero plaza de garaje.
5ª.- hay tantas plazas como piso.
1º, Mi plaza en las 2 escrituras dice la plaza nº 16 , en el parking los aparcamientos es un total de 33 y numerados (mi aparcamiento es el nº 16), y 2 cuartos aparte sin numeración dentro del parking.
2º, No lo tengo claro del todo no he preguntado a todos los propietarios de pisos si tienen plazas de aparcamiento, cada escalera tiene sus administrador y el parking tiene otro administrador, hay propietarios de aparcamientos sin piso en el total de la finca.
3º, Como he dicho en el punto 2º , pues si no me equivoco, ya que en reuniones anuales se hablo de este tema que hay propietarios de aparcamientos que solo tienen un aparcamiento en el parking y viven en otras direcciones fuera de la finca, ya que los gastos de jardín no tenían que pagarlos aun teniendo acceso a esta zona verde desde el parking, los gastos de jardín los pagamos los propietarios de los pisos.
4º, Si tengo escriturado piso con su trastero y aparcamiento nº 16, pero tengo escritura copia por si quisiera vender el aparcamiento y quedarme el piso.
5º, Haber, en la finca hay 3 escaleras, una con 10 pisos, otra con 6 (la mia), y otra con otros 10 pisos, sin no me equivoco un toral de 26. El parking tienen 33 aparcamientos y 2 cuartos trasteros. Según el acta de la reunión ultima, hay 2 propietario (uno de ellos es el propio constructor) que tienen cada uno a su nombre 4 plazas de aparcamientos, o sea hay 8 plazas de aparcamientos sueltas pero se si esta vinculadas a todas los pisos que diría que no ya que el constructor las vendió individualmente, prueba de ello es que yo pude eligir la plaza que quise.
En otras hojas mas adelante de la escritura pone: El uso y disfrute de la plaza de aparcamiento nº XX que tiene una superficie útil de 24.75 m y de todas las zonas comunes para su utilización. Ademas que en la escritura viene adjuntado el plano.
Eso quiere decir que no has comprado una plaza de garaje, has comprado una participación indivisa, con otro nombre: un derecho de uso exclusivo y excluyente, en una palabra UN PROINDIVISO.
Es costumbre en casi todos los garajes que el promotor no vende las plazas individualmente, sino que hace pequeños trozos y crea lo que se llama proindiviso, es decir todos son dueños del todo, y a los trozos no se les da coeficiente, sino una X parte del local donde están ubicadas las plazas por ejemplo 1/33 avas parte.
Por lo tanto el gasto no se puede repartir por coeficiente porque no existe, pero si se puede repartir por la cuota parte.
Lo que esta claro que no es legal repartir el gasto por numero de vehículos estacionados.
En una comunidad de garajes donde tengo una participación indivisa, hay plazas con pisos, y plazas libres, la mia es libre, hay plazas donde aparcan dos coches, otras un coche y dos motos, y en la mía solo entra mi coche. Todos pagamos con el sistema llamado "a prorrata" todos igual.
Por supuesto que mi plaza tiene una participación menor, y por lo tanto debería pagar menos que donde estacionan dos vehículos, habría que saber si cuando se constituyó la comunidad por mayoría optaron por ese sistema, eso hay que preguntarlo.
Te aconsejo que el administrador te diga como se aprobó el reparto del gasto en la junta de constitución de la comunidad, si se acordó el gasto por vehículos aparcados o de otra forma, lo increíble es como se divide el módulo 100, porque en mi caso al hacerlo a prorrata si sale, de otra forma si no se hace por coeficiente que al parecer no existe, debería hacerlo por cuota de participación, de lo contrario el gasto esta mal repartido.
Las plazas libres deben contribuir al gasto del jardín, incluidos los trasteros, porque tienen que tener coeficiente de finca.
Espero poder aclararte un poco tu problema, es difícil de hacerlo desde el foro, pero creo que tienes otras opciones para descubrir por donde van los tiros, siendo una comunidad pequeña no es difícil hacerlo.
Juanchino, se agradece tu opinión.
Me imagino que la frase que te hizo dudar es "El uso y disfrute de la plaza de aparcamiento nº XX ...".
Perdón si he escrito algo de forma inadecuada.
No es que en la escritura ponga nº XX, lo que no quería dar datos por internet mas que nada por aquello que por internet mejor no dar datos personales, pero ya lo digo en mi escritura pone 16 donde aquí al foro dije XX.
Yo ni soy abogado, ni tengo estudios cualificados, simplemente soy un ciudadano de clase social media que en su día pude comprar mi vivienda con el aparcamiento pero inconscientemente o me engañaron para pagar por 2 en UNA plaza que si caben dos coches (ojo , uno pequeño y otro grande, ademas para sacar el coche pequeño tengo que sacar 1º el coche grande y así a base de maniobras y cambio de coche) osea que no es aquello que en la plaza entran 2 coches así sin mas.
No tengo prisas en poner dar la oren a mi abogado para tramite la demanda, estoy esperando haber si después de San Juan el presidente convoca la reunión que acudan los propietarios ya que estoy interesado que que mi voz se escuchada por la comunidad por una causa justa y clara, de lo contrario pues nada que la justicia diga al juez lo que hay que hacer en este caso. Yo me gastare dinero en mi abogado pero la ley es ley y nadie esta por encima que espero se me de la razón ya que todo indica que la tengo.
Aun tengo muchas dudas que tendría que decir pero estaría horas hablando. Ha medida que pase el tiempo ya lo comentare, y como dice el dicho ,, tiempo al tiempo que es muy sabio y lo dice todo.
Gracias en general a tod@s para mi es un privilegio todos los comentarios y opiniones que me dan.
para juanchito: yo llegué a la misma conclusión que tu, piso uso y disfrute de parcela común.....sin embargo el consultante insiste que tiene dos recibos de IBI, ¿como puede ser eso?....
a mi me interesa (y sigo) este tema porque mi caso es parecido, indiviso pero la plaza y trastero indiviso con la vivienda, yo no podría vender mi plaza sin modificar el TITULO CONSTITUTIVO por ejemplo......solo tengo una escritura, un IBI y un c.Participación, pero en el caso de Ascender las cosas son mucho menos claras.....
sigo el tema porque nuestras comunidades están montadas de forma ilegal y estoy en busca de "resquicios" a ver si me puedo agarrar a algo para que salte la liebre, y aunque lo mío es un entuerto (pero se sabe lo que se ha hecho mal), en este caso no logro descifrarlo, es decir lo mio está mal repartido pero sabemos porqué y por quien, en el caso de Ascender no está tan pristino
Hola a tod@s.
Veo que aquí al foro hay intercambiamos opiniones y cada unos que saque sus conclusiones.
Lo que se refiere en mi caso hoy tengo novedades importantes. La novedad es que hoy me ha llamado el presidente del parking diciendome y sin hacer ninguna reunión que el administrador ya ha ido al registro de propiedad para tramitación de crear los coeficientes, una vez el administrador tenga todo lo necesario y presupuesto del coste para registrar coeficientes en el R. propiedad se realizara una reunión por parte del presidente para informar del tema. Me da la sensación que ya he pedido todos los pasos legales para gestión gastos por coeficientes, por lo que si se me negara esta solicitud saben (no se quien , el administrador, o quien sea de la comunidad) yo ya iría por la vía judicial que obligaría a lo mismo que ya estan haciendo ahora pero con las consecuencias judiciales a cargo del perdedor, osea que por lo que entiendo la solución judicial no hará falta "de momento" y espero que no.
Lo que me tiene preocupado es que me explicáis que yo no soy propietario de mi plaza de aparcamiento, osea que he comprado una participación de un local cuando estoy pagado una contribución con titularidad a mi nombre.
Hoy repasando mi escritura he leído lo que pone en cuanto a "mi piso" que es lo siguiente.
Vivienda puerta segunda en la tercera planta del edificio de (mi cuidad) que tiene su frente al chaflán de la calle (xxxx) y avenida (xxx) con la entrada por la calle (xxxx) nº (xx). Tiene una superficie útil de 87,14 decímetros cuadrados distribuidos en diversas dependencias y servicios y tiene un balcón de 3 metros y 90 decimetros cuadrados. Tiene como anejo inseparable uno de los trasteros del local sitio en la planta baja señalado con el nº 4, de superficie útil 56 decímetros cuadrados. Así mismo tiene derecho al uso y disfrute exclusivo de 66 metros 50 decímetros cuadrados de planta cubierta destinada a terraza y en la que se accede mediante escalera interior privada que arranca del comedor de la vivienda y linda por su frente tomando como tal la puerta por donde tiene acceso.
Dicho esto lo que preocupa es lo siguiente que pone en la escritura:
Cuota de participación: Tiene un coeficiente en el conjunto de de la edificación de 3,4% y una cuota de participación en los elementos comunes del edificio del que forma parte del 12,96%.
Inscripción: En el registro de propiedad de (mi ciudad), al tomo (xxx), libro (xxx) de (mi ciudad), folio (xxx), finca (xxxxx), inscripción 1ª.
Haber que esto veo que es parecido a lo que pone sobre del aparcamiento, estonces, ¿ yo tampoco he comparado un piso sino una participación de un edificio ???,,, aun pagando también la contribución con la titularidad a mi nombre.
No te asustes, tu eres propietario de tu piso lo has comprado, al escriturar el promotor en la misma escritura te ha consignado como anejo el trastero nº4, esto quiere decir que piso y trastero forman un todo, para poder venderlo por separado, tendrías que hacer una serie de gestiones.
Tienes 3,4% de cuota de participación o coeficiente de propiedad según quieras llamarlo en tu edificio uno, para los gastos de comunidad que te corresponden, y dos,para saber tu propiedad tambien en el edificio.
12,96% de cuota de participación en lo que se llama total finca, es decir la parte en copropiedad con el resto de los edificios igualmente para el pago y para designar la propiedad que tienes.
La terraza es de uso y disfrute y no la tienes en propiedad.
Falta la plaza de garaje, tienes que leerte la escritura del garaje para saber si es en propiedad o en una participación indivisa, si es en propiedad si tienes que tener lo mismo que en el piso un coeficiente, me temo que es una participación indivisa, por eso no os reparten el gasto por coeficiente.
Por eso tienes dos IBIS, uno por piso mas trastero, y otro por el garaje.
Por lo que cuentas, el promotor te ha escriturado piso mas trastero mas plaza de aparcamiento en una sola escritura, luego no son fincas independientes y por lo tanto no se pueden vender por separador sino se hace una serie de tramites, es decir los tres forman un anexo inseparable.
El problema de Ascender(Joaquín) es mucho mas sencillo de lo que parece, desconozco el tuyo, espero que al final sepas donde esta y lo resuelvas.
gracias juanchito.....en nuestro caso el problema se llama....administradores.....
han montado dos comunidades en vez de una sin separar cuotas y pagando por todo dos veces, y es un caos, y además muy dificil arreglo tiene porque no quieren arreglarlo....
Juanchito, en mi escritura hay un punto sobre la plaza de garaje que dice:
La participación indivisa transmitida DA LA PROPIEDAD, el uso y disfrute de la plaza de aparcamiento nº 16 que tiene una superficie útilde 24 m y 75 dcm cuadrados y de todas las zonas comunes para su utilización.
¿ Esto que significa que el aparcamiento es de mi propiedad o me vendieron una participación del local destinado a aparcamiento ?.
Seguro que tu abogado no esta al corriente de la Ley de la Propiedad Horizontal, tu administrador no te ha querido informar del tema, y tu presidente puede que tampoco sepa de que va la cosa.
El notario te escrituro el piso y el trastero juntos figurando el trastero como anejo inseparable, pagas el IBI por las dos propiedades.
Voy a explicarte de manera sencilla para no liarte lo de la plaza de garaje.
los garajes en el titulo constitutivo o escritura de obra nueva y división horizontal, era un local comercial de X metros cuadrados propiedad del promotor, figurará con el número X en el titulo constitutivo, mas adelante el promotor solicita al ayuntamiento la segregación de ese local en trozos para hacer X plazas de garajes.
Si tienes la escritura de obra nueva, con el numero que le corresponde a ese local, puedes pedir nota simple del local al registro de la propiedad, y comprobarás como se dividió este en garajes.
El registro de la propiedad ha sido EL ÚNICO QUE TE HA DADO UNA INFORMACIÓN CORRECTA. es decir, el coeficiente que figura en tu escritura no es tuyo, sino del local. El local tal como figura en la escritura de obra nueva tiene un coeficiente de 4,9 en el edificio, y 18,78 en la total finca con relación al resto de edificios.
El promotor una vez segregado el local, vende las plazas por participaciones indivisas, dando un numero a cada plaza y una superficie, pero NO LE DA COEFICIENTE DE PROPIEDAD, PORQUE LO QUE SE HA FORMADO ES UN PROINDIVISO, no te explico que es porque es irrelevante, pero el coeficiente real es el del local en su conjunto.
Luego el ayuntamiento reparte el IBI a cada comprador de la participación indivisa, seguro que a partes iguales, eso lo puedes comprobar si algún propietario te enseña su IBI.
Desconozco como reparte el promotor la participación, eso lo debes de tener en tu escritura, es un número quebrado, pero nunca un tanto por ciento, es norma que cuando se vende un local bien para trasteros o garajes, se haga por participación indivisa segregando.
Has comprado un derecho de uso exclusivo para aparcar, y compartes la propiedad del total del local con el resto, es igual que si fuera de tu propiedad como el piso, lo único que cambia son las formas.
La madre del cordero es que tu querías repartir el gasto por coeficiente y no puedes porque no existe, podéis hacerlo, pero eso lleva consigo gastos innecesarios y difícil de hacer, porque se necesita la UNANIMIDAD.
Lo que no es lógico es que se reparta el gasto por vehículos estacionados, pero ojo, si consta en acta ese sistema habría que convocar una junta y volver aprobarlo por el mismo porcentaje que se aprobó.
Esta es a mi modesto entender la incógnita de tu problema, es mas sencillo de lo que imaginabas, yo lo he analizado así, salvo parecer en contra de algún otro interviniente, nada de abogados ni juicios, solo te queda en la próxima junta, exponer tu propuesta de repartimiento del gasto.
Espero haberte ayudado en lo que ha sido tu preocupación sobre el tema, pienso que una buena información por parte de tu abogado y administrador, te lo hubiera evitado. SUERTE.
Se me ha olvidado decirte, que el coeficiente 4,9 de vuestro edificio y 18,78 con relación al resto de edificios si lo teneis que tener presente para el gasto que os corresponda al margen del garaje.
Juanchito, como ya comente en mis anteriores mensajes, esta semana el presidente me comunico (y espero que no me haya engañado) que el administrador YA ha ido al registro de propiedad para pedir los datos de cada propiedad o aparcamiento, el siguiente paso sera convocar una reunión por parte del presidente para que la comunidad este bien informada del tema de los coeficientes, gastos, etc, que espero y deseo que en esa reunión los asistentes comprendan mi solicitud que es justa y digna, si en la reunión los asistentes estan de acuerdo en modificar los gastos por coeficientes el presidente dará la orden al administrador y en tema se tendría que dar por solucionado.
Los inconvenientes que hay al día de hoy es que según lo que me dijo el presidente es que al administrador este estudio le llevara un tiempo por lo que la reunión no se podría hacer hasta septiembre ya que se acercan las vacaciones de verano y podría haber pocos asistentes a la reunión, aunque por mi parte no es urgente pero si necesario lo antes posible aclarar este asunto.
Otro inconveniente que veo que las leyes se contradicen de unas a otras. En una comunidad según la ley dice que solo que un propietario solicita los gastos por coeficientes y los demás no acepten, la ley ampara al que solicita los gastos por coeficientes, pero los gastos que conlleva crear los coeficientes si son son aprobados por UNANIMIDAD esto el juez ¿ que diría ?, porque este es mi caso, yo quiero que los gastos sean por coeficientes pero hay algunos propietarios de la comunidad que no quieren pagar estos gastos (que saldría a unos 15 euros cada uno + o -), aunque me da la sensación que al final la comunidad estará de acuerdo que gestionar los gastos por coeficientes ya que así me lo dijo el presidente e incluso me dijo que tenia toda la razón.
Una cuestión que si puedo responderte es que en el acta o informe del resultado de las reuniones anuales (cambio de presidente, turno de palabras, gastos, etc), es que pone un listado donde estan todos los números de las plazas de aparcamiento donde pone los gastos anuales que haya tenido, pues en mi plaza de aparcamiento nº16 y en otra plaza que también hay 2 automóviles por los gastos son por doble, lo digo por este datos consta en el acta desde hace muchos años, pero los primeros años pagaba por uno hasta que el anterior administrador en una reunión se saco de la manga que las plazas con 2 autos tienen que pagar por 2.
Pues nada Juanchito, garcías por tu opinión y haber si otros foreros son tan ambles de dar sus opiniones.
Saludos.
Hola, aquí de nuevo tal y como dije que en septiembre se haría la reunión, y si hoy se hizo la reunión.
Pero nadie quiere que los gastos se hagan por coeficientes excepto yo.
¿ el porque ?, pues según dicen los vecinos y el presidente que el local de aparcamientos se construyo en tres bloques o fases y cada aparcamiento esta registrado el R. de Propiedad por separado en tres.
A pesar que todo el local de aparcamientos es uno con sus 2 puertas (un entrada y una salida).
Total que otra vez a dar la vuela al tema aquellos que no dan solución al conflicto y encima mareandome que que solo pague por coeficientes yo solo, y que todo el parkimg es de tres comunidades, , bla, bla, bla.
Mañana mismo ya voy al abogado y que haga lo que tenga que hacer en este caso dentro de la legalidad claro.
Se me olvido decir en el otro comentario que el porque no quieren que se haga por coeficientes es porque actualmente tiene que venir un técnico a calcular los coeficientes para registrarlo al R Propiedad y ese gasto la comunidad no quiere pagar. En fin escusas de mal pagadores.