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¿qué tiene más validez, la propuesta del presidente o la petición que le hemos mandado los propietarios?

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¿qué tiene más validez, la propuesta del presidente o la petición que le hemos mandado los propietarios?
25/04/2011 14:16
Necesito URGENTE respuesta.

Hola, como digo, necesito URGENTE respuesta al planteamiento que hago constar y a sus preguntas.

Como ya he dicho en anteriores escritos, en mi comunidad no van las cosas como quisiéramos y el Presidente y el administrador "passan" de todo.

Desde octubre de 2010 no hemos tenido reunión alguna; es más, se le ha pedido en repetidas ocasiones al Presidente la asamblea y éste ha pasado del tema dando largas.

Cansados de tanta hipocresía, dejadez y de tratarnos como nos ha tratado, el pasado 19 de abril y vía Burofax le mandamos un escrito en el que el 25% de los Propietarios le pedíamos una Asamblea a celebrar en 5 días hábiles desde el recibo del burofax. este Burofax tenemos constancia de que no lo han recogido aún y que tienen el aviso en su buzón del destinatario para pasar a recogerlo por correos.

El presidente ya no vive en la comunidad, pero la madre de éste sí, por lo que "suponemos" que dicha señora avisaría a su hijo de lo que pretendíamos hacer y éste, para callar a todos ha convocado, con fecha del escrito (23-04-2011) una Asamblea a celebrar el 31 de mayo a las 19,30h (dicho esccrito se ha publicado en la ventana del despacho que da al patio comunitario para que lo lean todos, los Propietarios, inquilinos y gente que entre en la comunidad, NO LO HA PASADO POR LOS BUZONES).

Mis preguntas son:

1º.- Si el presidente a raíz de todo esto y para cubrirse las espalda ha puesto la asamblea para el 31 de mayo, ¿qué tiene más validez, la propuesta del presidente o la petición que le hemos mandado los propietarios?
2º.- Si se negara a recoger el burofax que se le ha enviado, ¿podemos exigirle que convoque la Asamblea antes del 31 de Mayo?
3º.- Si se negara a recoger el burofax que se le ha enviado y no está por la labor de adelantar la fecha de la Asamblea, ¿podemos celebrar dicha Asamblea antes de esa fecha con o sin su presencia?; ¿es válida dicha asamblea?
4º.- Los puntos a tratar en la Asamblea que propone el Presidente en su escrito de 23 de abril para realizar el 31 de mayo NO se ajusta a lo que le pedimos en el burofax, ¿Tenemos que aceptar lo que él propone o podemos exigirle una rectificación de los asuntos a tratar?
5º.- Para que haya una nueva elección de Junta de Propietarios, ¿debe el presidente indicar en su comunicado que "tiene intención de dimitir de su cargo" antes de finalizar el año?

Nos urge las respuestas que, como siempre, son de agradecer y nos enseñan a ser más sabedores de nuestros derechos.

Pedir "disculpas" a quienes se puedan sentir molestos si en el relato aparece alguna falta de ortografía (el corrector no me funciona), gracias.
25/04/2011 18:08
Buenas tardes,

Voy a descalificarte (jeje es broma) es solo que se me hace duro leer tanto, aunque se que lo haces para explicar bien la situación.

Voy a intentar ayudarte, lo primero es que cuando se une el 25% de los propietarios no es necesario que el presidente convoque la junta, ya que ese 25% esta legitimado para hacerlo, no debisteis mandar un burofax, simplemente hacer la convocatoria con los puntos a tratar.

Los burofax con certificación literal son validos legalmente se recojan o no, informásteis y es suficiente.

Lo de la convocatoria del presidente no se muy bien a que viene si no se trata de la junta ordinaria y no contempla la petición realizada en el orden del día que solicitasteis.

La convocatoria de una junta es válida en el tablon de anuncios de la comunidad salvo para los propietarios no residentes y que hayan dado un domicilio habitual al organo de gobierno para recibir la documentación, por tanto salvo que en la convocatoria se discrimine, insulte o se den datos legalmente protegidos, el tablón es un sitio indicado para realizarla.

En cuanto a la dimisión, en principio un presidente no puede dimitir salvo por causas de fuerza mayor y que la junta se lo admita, sino tendrá que solicitarlo a un juez. Si se le puede cesar por mayoria en junta cuando esta indicado en el orden del dia de la convocatoria.

Creo que (a pesar de mi aversión a los acentos jeje) he escrito bien y sino pues nada porque esto es un foro, y sobre todo haberte ayudado.

Un saludo,
25/04/2011 19:47
El tema del buofax, si no lo recibe porque no lo recoge no sirve de nada. Él puede decir que estaba de viaje y no lo ha podido recoger.

En el tema de su reunión lo que si es importante es la citación al resto de comuneros y la redacción del acta. Tenga en cuenta que si cesan a ese presidente, que supongo que también hace las veces de administrador-secretario, este puede que quede satisfecho con su cese, y puede poner problemas a la hora de la entrega de la documentación (libro de actas, contratos de limpieza, luz, agua, ascensor, etc...) lo que significa que pueden terminara ustedes en el juzgado, y llegado a este sitio, lo primero que piden es que las cosas de hayan hecho bien, de lo contrario existe un defecto de forma y se va todo al traste.

Con el 25% de los propietario o un número de estos que alcance el 25% de cuota de propiedad, se puede hacer una reunión legalmente al margen del presidente, ya que si se hace es porque el presidente ha perdido la confianza de los propietarios.
En la convocatoria tiene que quedar claro quiénes son los convocantes, con nombre apellidos y propiedad/des. El día, la hora, el lugar y el orden del día. Esta convocatoria debe estar firmada por esos convocantes (todos). Se debe de buzonear o entregar en mano a los propietarios (es válido la vivienda propia aunque no viva) y además se debe de exponer en el cuadro de avisos al menos durante 8 días (es lo que piden los expertos en estos temas, ya que el enterado es importante y por ello ese tiempo. Mejor pasarse que quedarse corto).
Ya en la reunión se ha de votar entre los presentes un presidente y un secretario (este último para levantar acta). Se debe hacer el recuento de los asistentes, así como de su coeficiente de participación y se suma (todo esto debe quedar recogido en el acta). Y se procede con el orden del día que lo iniciara el presidente elegido. Una vez finalizada la reunión se hace el acta y se manda (al día siguiente o al otro --contra antes mejor-- a todos los comuneros, aunque hayan estado presente. El acta debe ser firmado por el presidente y el secretario elegido.

Creo que no se me ha quedado nada.

Un saludo.
25/04/2011 19:52
Donde dice: este puede que quede satisfecho con su cese,

He querido decir: este puede que NO quede satisfecho con su cese,
Perdón.
25/04/2011 21:07
1.- Vuestra propuesta es tan válida como la del Presidente. Con el 25% de los Propietarios.

2.- Vosotros tenéis la facultad para convocar la Junta Extraordinaria en la fecha que determinéis.

3.- Es válida, no necesitáis su presencia. Lo que le indica Fontanero:
- Nombrar un Propietario que haga de Presidente en la Reunión.
- Nombrar un Secretario.

Estos dos Propietarios son los que firmarán el Acta.

En la convocatoria especifiquen la negativa del Presidente a convocar la Junta con los puntos del orden del día que ustedes le enviaron por Burofax.

4.- Ustedes le notificaron vía Burofax la necesida de una reunión con los puntos del orden del día, pues bien, esta notificación la colocan en el tablón de anuncios y a los tres días naturales tiene plenos efectos jurídicos. Si hace caso omiso, continúan con su convocatoria. En el momento que tenéis el 25%, vuestra potestad es la misma que la del Presidente.

5.- El presidente no puede dimitir y la nueva elección de Junta tiene que ir en el orden del día, como le indica EveSpirit.

Le paso estas dos direcciones:

http://garciacollado.blogspot.com/2010/01/convocatoria-de-la-junta-de.html

http://garciacollado.blogspot.com/2010/02/la-convocatoria-de-la-junta-por.html

Un saludo
25/04/2011 23:12
Efectivamente, son tres días para las juntas extraordinaria. Cuando puse 8 es porque se trataría de una reunión ordinaria que no es el caso. De todas formas la ley no determina con exactitud si son 3 días naturales o 3 días completos de 24 h. Ante esto, los expertos y con el ánimo de asegurar la información a los propietarios y de que no exista posibilidad de reclamación aconsejan que existan 5 fechas, es decir, no contando el día de la colocación ni el de retirada o día de la junta, quedando 3 días completos.
De igual forma para las ordinarias, por eso expuse 8 en lugar de 6.
25/04/2011 23:39
Agradecido por vuestras respuestas.

Se que costará poner esta comunidad en su sitio, pero con buena voluntad se logrará.

El presidente es un propietario; hay secretaria y Administrador (aparte que, por cierto, es el que cobra 2.400€ al año como digo en otro tema).

he tanteado a los vecinos y la mayoría están dispuestos a no llegar al 31 de mayo para la Asamble ordinaria que propone el presidente.

Hay que hacer constar que desde el 13 de octubre de 2010 no se ha convocado assamblea alguna.

Damos por hecho y estamos todos conformes en aceptar la dimisión del presidente que, por otro lado, no lo indica en su convocatoria, solo hace mención a la "elección de nueva junta de gobierno".

Gracias y ya iré diciendo.
27/04/2011 09:53
Hola a todos.

No sería un problema el poner esa convocatoria en el tablón de anuncios siempre y cuando se tubiera un "tablón de anuncios" para tal menester, mi Comunidad "carece" de tal menester.

Los anuncios se vienen colocando en una ventana de un despachito que da al patio comunitario y que es visible por todo el que pasa por allí, tanto los Propietarios, los inquilinos, el cartero, fontanero, del del agua, el policía de paso, etc. todo el que cruce las cancelas (2) tiene acceso directo a esa ventana.

El problema es dónde pongo ese anuncio...
Si lo pongo dentro del despacho en ese crital, en cuanto lo vea el presidente lo manda a quitar y no sirve de nada haberlo puesto.

Si lo pongo sobre los buzones de las dos escaleras, pegado en la pared y a gran altura, no se si vale como tal.

¿Qué me aconsejáis que haga? esa es mi duda...

Como siempre... Gracias por los comentarios.
27/04/2011 11:08
Ponga usted varios anuncios (si es necesario uno en cada rellano) Esto además de buzonearlo de forma individual. Busque testigo de su colocación. Si lo retiran es como consecuencia de su mala fe y el juez sabrá valorarlo. Escriba en la citación que se buzonee, que esta citación se hará publica en lugares visibles de la escalera en cumplimiento del artº 9, apartado, h), de la Ley de Propiedad Horizontal
27/04/2011 12:21
Gracias Fontanero, así lo haremos, es que no me fío del Presidente ni de nadie ya...

El burofax enviado el 19 de abril aún no se han dignado a recogerlo, y como tengo el e-mail del Presidente, todo lo que contenía el Burofax se lo he mandado al Presidente or ese medio.

Veremos lo que pasa...

Gracias y un saludo a tí y a todos.
27/04/2011 15:30
Quiero hacer pública una "rectificación" a petición expresa del Presidente de mi comunidad que, hace escasos 20 minutos, me ha indicado.

Este señor está molesto porque he nombrado a su Madre en mi primer escrito, en el punto 5º, donde digo textualmente:

"El presidente ya no vive en la comunidad, pero.." (no lo repito para que no se sienta nuevamente molesto).

Es de sabios reconocer sus errores y también es de sabios rectificarlos; por tanto señor presidente, le pido a usted y su progenitora mis más sinceras discculpas por haber nombrado a la misma en este foro en el escrito que puse el pasado 25 de abril.

Mil perdones les pido si se me los aceptan.
28/04/2011 15:57
Esto viene de última hora...

Sobre el comentario que hace FONTANERO el 25 de abril, donde dice: "Con el 25% de los propietario o un número de estos que alcance el 25% de cuota de propiedad, se puede hacer una reunión legalmente al margen del presidente, ya que si se hace es porque el presidente ha perdido la confianza de los propietarios..."

Mira Fontanero y demás compañeros de foro si ha perdido la confianza de los propietarios el presidente que, a raíz de una encuesta que se mandó a cada propietario por medio de su buzón (yo mismo los puse), se les pedía un "SI" o un "NO" para realizar la Asamblea antes del 31 de mayo y con sólo el 25% de los propietarios.

La respuesta ha sido masiva, pero dentro de esas respuestas del "SI", en el reverso de uno del escrito "alguien" (no se quien es ni me importa porque no lo firma) dice textualmente: ... Se necesita que se cambie de Presidente lo más pronto, y que coja la batuta otro... , ...por favor que se releve al Presidente ya...

Se que el ambiente que reina deja mucho que desear en beneficio del Presidente y el "murmullo general" es que todos opinan que la convocatoria presentada por el presidente no es más que una mera "burla" a la comunidad.

Esperemos que la Asamblea se realice lo antes posible, aceptemos la dimisión del presidente y acepten el despido inmediato del Administrador que, como ya he dicho en anteriores escritos, cobrar 2.400,00€ para no hacer nada, mejor despedirlo y nos ahorramos ese dinero.

Un saludo y ya iré contando...
30/04/2011 18:45
Para la Asamblea que proponemos y que se va a celebrar el próximo martes, día 10 de Mayo, han firmado la propuesta 34 propietarios de 77 que somos; eso sí, ni el presidente... ni el administrador... ni allegados (sean amistades o familiares de éstos) han firmado y así me evito males mayores dado que soy yo quien pasa "puerta por puerta" pidiendo la firma y no tengo ganas de enfrentamientos innecesarios antes de la Asamblea que, por otro lado, y viendo lo que he visto, habrán problemas de toda indole.

Ya contaré porque lo que tengo muy claro es que esto no ha terminado, solo acaba de empezar...

¡ ya vorem !
30/04/2011 20:26
camarlengo ia en parlarem mucha suerte!!!!
02/05/2011 03:44
Es curioso y hay que decirlo para que se sepa... Cómo ha respondido la gente a la petición de firma para celebrar una Asamblea antes del 31 de Mayo (fecha puesta por el presidente el pasado 23 de abril y que NO ha sido buzoneada ni entregada en mano como lo hacía antes) que han firmado 34 propietarios de los 77 que somos; hemos alcanzado un 44,15% de cuotas y dentro de unas horas, ya es lunes y son las 02:46h del día 2 de Mayo, voy a entregar personalmente a cada propietario la fecha de la Asamblea propuesta por nosotros.

En el fax que mando dentro de unas horas al Administrador y a su vez al Presidente por medio del fax del Administrador que (como son "familia" según tengo entendido) seguro que se lo hace llegar, les hago saber lo siguiente:

Quede claro que los puntos a tratar en esa Asamblea Extraordinaria NO repercuten en "sus personas" sino en "sus cargos", por lo que esperamos que aporten a la Asamblea Extraordinaria toda la documentación que tengan en su poder tanto como Presidente y Administrador y que corresponda a la Comunidad de Propietarios incluyendo en dicha documentación el Acta de la Asamblea del 13 de Octubre de 2010 que es la última que Ud. debe haber redactado para conocimiento de todos los Propietarios de esta Comunidad y aún NO ha sido entregada a tal efecto.

Desde el 13 de octubre de 2010 hasta hoy no ha entregado nada de nada y eso es verídico...

Que cada cual saque sus conclusiones que las mías ya me las conozco...

Saludos
04/05/2011 10:01
Ahora el presidente "pretende" que todos los propietarios le firmemos el "acuse de recibo" sobre la Asamblea que "pretende" hacer el 31 de Mayo y que, cuando el día 23 de abril lo puso en la ventana del cuartito del "personal de mantenimiento" que da al patio comunitario, no repartió las copias de dicha convocatoria a los propietarios.

Si todos los propietarios estamos conformes en celebrar la Asamblea el próximo 10 de mayo, ¿qué sentido tiene que le firmemos dicho documento al presidente si para esa fecha ya NO será presidente y por lo tanto no podrá presidirla?; ¿tiene alguna validez el que le firmemos dicho documento?; yo pienso que si hemos acordado una Asamblea Extraordinaria los 34 propietarios firmantes no debemos dar nuestras firmas al presidente de que quedamos enterado de su fecha de Asamblea porque para esa fecha ya no lo será, digo yo!!!

Gracias por vuestros comentarios que siempre son muy bien recibidos.
04/05/2011 10:15
Estoy en desacuerdo con EveSpirit, Fontanero y Trasguyo.

04/05/2011 10:58
Es normal Dick que no estés de acuerdo con nosotro, lo contrario me extrañaría mucho.

Evidentemente no sé a qué viene eso de que le firméis la convocatoria de su reunión, eso no se ajusta a la ley. Lo que pienso es que sabe que está bajo las cuerdas y busca una salida como sea, pero cuando se le pidio de convocarla pasó de vosostros.
04/05/2011 11:57
¿Es normal? Lo dices como si discrepara a propósito de vosotros. Discrepo sencillamente porque no estoy de acuerdo con las respuestas. Nada más.

Por otra parte y por centrarme en la última tuya ¿de donde te sacas que el Presidente está contra las cuerdas, busca una salida como sea y cuando se le pidió convocar una junta pasó de los convocantes?

Es que tu y yo leemos cosas diferentes.

Centremos la cuestión porque Camarlengo ha dicho varias cosas:

1ª.- En su comunidad no van las cosas como quisiéramos y el Presidente y el administrador "pasan" de todo (interpreto que un 25% de los propietarios no están de acuerdo con la gestión. Habría que preguntar al otro 75%) Yo no digo que Camarlengo mienta y admito la posibilidad de que no esté nadie de acuerdo en esa comunidad, pero me cuestiono todo y no lo doy por sentado.


Yo conozco una urbanización en la que alrededor de 100 propietarios no están de acuerdo con la gestión de la misma y están enfrentados con el Presidente y la Administración, así que te puedes imaginar las peleas que tienen en las juntas. Sin embargo, unos 200 y pico propietarios de dicha comunidad, si que lo están. De momento han impugnado los acuerdos en tres ocasiones 2007, 2008 y 2009 (el grupo de los 100) y SIEMPRE han perdido.

2ª.- Desde octubre de 2010 no hemos tenido reunión alguna.

Y yo pregunto ¿Tan grave es que el Presidente no haya convocado junta en 5 meses? ¿Es que cuantas juntas se tienen que celebrar al año? ¿De verdad las cosas van tan mal, o simplemente se lo parece a Camarlengo (lo digo con los debidos respetos). Quizá el Presidente tenga otra opinión ¿no? Lo objetivo sería escucharle y no criticarle sin más y eso es lo que a mi me revienta. No soporto tanta ligereza en los comentarios ¿Es que no te puedes limitar a contestar sin criticar a alguien? ¿Por qué siempre tienes que dejar un recadito para el Presidente o el Administrador de turno?

3ª. El pasado 19 de abril vía Burofax le mandamos un escrito en el que el 25% de los Propietarios le pedíamos una Asamblea a celebrar en 5 días hábiles desde el recibo del burofax.

4ª. El Burofax TENEMOS CONSTANCIA DE QUE NO LO HAN RECOGIDO AUN y que tienen el aviso en su buzón del destinatario para pasar a recogerlo por correos.

5ª. El presidente ya NO VIVE EN LA COMUNIDAD, pero la madre de éste sí, por lo que "suponemos" que dicha señora avisaría a su hijo de lo que pretendíamos hacer.

6ª Éste, para callar a todos (apreciación subjetiva de Camarlengo) ha convocado, con fecha del escrito (23-04-2011) una Asamblea a celebrar el 31 de mayo a las 19,30h.

¿Tan grave es la actitud del Presidente? ¿Es que no ha convocado junta? Camarlengo ya ha dicho que NO CONOCE el contenido del burofax porque no lo ha recogido y ha explicado que ya no vive allí, por lo que no resulta ilógico que no lo haya recogido.
04/05/2011 11:58
De todos modos mi desacuerdo (al margen de molestarme tus continuos comentarios despectivos hacia gente que ni siquiera conoces) reside en las respuestas que habéis dado en lo que a la interpretación de la LPH en este supuesto se refiere.


Artículo 16

1. La Junta de propietarios se reunirá, por lo menos, una vez al año para aprobar los presupuestos y cuentas y en las demás ocasiones que lo considere conveniente el Presidente o lo pidan la cuarta parte de los propietarios, o un número de éstos que representen, al menos, el 25 por 100 de las cuotas de participación.

Consecuentemente el Presidente deberá convocar junta a petición de la cuarta parte de los propietarios, o un número de éstos que representen, al menos, el 25 por 100 de las cuotas de participación.

Cuestión distinta es que no convoque a petición de éstos, pero en el caso que nos ocupa SÍ HA CONVOCADO. Por tanto Y CONTESTANDO A camarlengo,

1º.- Si el presidente a raíz de todo esto y para cubrirse las espalda ha puesto la asamblea para el 31 de mayo, ¿qué tiene más validez, la propuesta del presidente o la petición que le hemos mandado los propietarios?

La del PRESIDENTE.

2º.- Si se negara a recoger el burofax que se le ha enviado, ¿podemos exigirle que convoque la Asamblea antes del 31 de Mayo?

Pueden pedirle lo que quieran, si bien él tendrá la potestad de decidir la fecha de la convocatoria. Entiendo que por principio busque una fecha que le convenga a él y no a los demás. Por otra parte observo que está dando suficiente tiempo para que todos los propietarios estén al corriente de la convocatoria y ello no es reprochable.

3º.- Si se negara a recoger el burofax que se le ha enviado y no está por la labor de adelantar la fecha de la Asamblea, ¿podemos celebrar dicha Asamblea antes de esa fecha con o sin su presencia?; ¿es válida dicha asamblea?

En mi opinión, si ha convocado, podría impugnar la que ustedes convocaran. Él, al convocar voluntariamente, está dando cobertura legal a su petición. Tendrían ustedes que acreditar las razones que justifiquen dicha urgencia y se me ocurren muy pocas.
.

4º.- Los puntos a tratar en la Asamblea que propone el Presidente en su escrito de 23 de abril para realizar el 31 de mayo NO se ajusta a lo que le pedimos en el burofax, ¿Tenemos que aceptar lo que él propone o podemos exigirle una rectificación de los asuntos a tratar?

Pueden exigirle la rectificación.

5º.- Para que haya una nueva elección de Junta de Propietarios, ¿debe el presidente indicar en su comunicado que "tiene intención de dimitir de su cargo" antes de finalizar el año?

No, pero si que tienen que incluir el punto de remoción de cargos en el orden del día.