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Permiso retribuido o no retribuido?

25 Comentarios
Viendo 1 - 20 de 25 comentarios
06/06/2004 10:23
Hola.

Tanquilos copis.

No a la Guerra. Nunca mais.

Sevilla. Pasmado es bueno, muy bueno diria yo. el que en algún momento discrepemos o discrepeis es algo muy sano si la discrepancia discurre por los caminos del respeto si se tiene, con algo de sentido del humor.

Creo que en el Foro cabemos todos y caben todas las ideas, hasta las mías, las mas Peregrinas. (Santiagio me pilla muy cerca)

Saludos cordiales a los dos.
05/06/2004 20:30
O.k Ninfa, esta vez en casi todo.

En cambio J.Sevilla, el autobús te ha debido coger a tí hace tiempo. Seguiré critacando lo que quiera, aunque a tí te parezca arrogante. Yo no te he visto por aquí, enseñando a la gente, que es según tú lo único que hay que hacer, aunque la verdad no llevo tanto tiempo, pero no te he visto en los últimos 6 meses, y desde luego no te he visto decir nada interesante, lo único aparecer como el forista justiciero. Me dices por un lado que entro esporádicamente para tocar las narices a la gente, y por otro lado me dices que entro porque me sobra tiempo....dos tonterías incongruentes. Deja que haga con mi tiempo lo que me apetezca.
Asi que aparte de tu complejo de policía poco más.
No se de dónde te sacas que no aporto nada. Sevilla métete la vara de medir por donde te quepa.
En cuanto a la discriminación por razón de edad, no te preocupes que a ti ya te debe quedar poco para que empiecen a tratarte como a un estorbo.
En cuanto a la poca fiabilidad del foro, hay que ser idiota para que a la gente que dice que no se fía de su abogado busque la solución aquí de manera exclusiva, las opiniones del foro hay que tomarlas con cautela, porque no se conocen los antecedentes, ni cómo se han desarrollado los hechos...los datos son pocos... es de tontos tomarse este foro como la biblia. Es de tontos no darse cuenta que este foro es orientativo para los que preguntan y productivo para los que discutimos... yo aprendo por supuesto, pero no por preguntar, sino por discutir con ninfa...también me interesan las cosas que dicen nando o pepinete y otros por el estilo.....por supuesto que aprendo y por eso me interesa y seguro que he aportado cosas para otros.
Hasta pronto sevillita, participa, que quiero ver si estás en forma y afina cuando participes, porque me va a encantar criticar tus opiniones.
Pero eres un policía poco valiente, no creo que te atrevas.
05/06/2004 16:58
Al Pasmado o al Pasmao que mejor será lo ultimo.

Y es que algunos piensan o creen que este foro es un punto de crítica y de un nuevo INEM y deben llarvarse por delante a cualquiera y sobre todo con una arrogancia que raya el marfil. En Madrid como en todos lo sitios hay de todo... Habrá que verte ti por la plaza de Castilla intentando que no te coja un autobús.

Para tu conocimiento -y espero que por decirte lo que pienso no me lo hagan a mi- yo no pertezco a la censura. Solo, que veces y ante ciertos comentarios o críticas ácidas y continuadas como la tuya, no puede uno callarse.

Como en todos sitios, en natural que existan normas o pautas de comportamiento y exigencia para determinadas personas. No lo digo por mi, pero a ti por lo que dices, y por lo que un poco he visto, entiendo yo te permiten demasiado, es decir, lo uno y lo otro. En otras palabras, tu, aparte de no aportar nada, y seguro que sí aprender -¿para que entras sinó es para ello?, ¿o es, para perder tu bastante tiempo libre? Lo digo, porque te permites realizar comparaciones y dar lecciones de democracia por el solo hecho de usar o no la denominación de magistratura o una denominación de parte del proceso.

Entiendo que no debes tener muchos años, y a ti como a tantos otros, (que hicieron la primera cumunión junto al mismo tiempo que servicio militar) la democracia te la regalaron los reyes; pero no lo es España, si no los magos al levantarte por la mañana. Así que de lecciones, las mínimas y que por otra esquina, tu tienes muy cerca el glorioso "Valle de los Caidos", que dicho de paso se encuentra a bastantes kilómetros del cabo Finisterre.

Ah por ultimo, en una de tus últimas entradas he observado que sugieres poca fiabilidad a la contestaciones del foro y usar el sentido común como norma. Solo te queda ya dejar tu marca o etiqueta para el contacto. Que tengas suerte y encuentres lo que buscas y si quieres contactar con la compañera le pides su dirección o teléfono y le mandas flores que es lo que necesita. De lo demás, le sobra de todo.
05/06/2004 13:49
Hola compañero Pasmado.

En primer lugar quiero decirte que de tus dos últimas acidas comunicaciones deduzco cierta tensión. Tensión que en modo alguno deseo.

Vamos a ver si nos tranquilizamos. Relajemonos y debatimos algo tan "tonto" como el uso de un determinado término que para mas coña, ámbos entendemos y que además podría ser mas tema de tertulia de amigos que de foro.

En primer lugar he de decirte que lo de lista, no se como tomármelo, si como un halago o como un insulto. No olvidemos que lista es aquella que con o sin conocimientos de algo, sabe aprovechar el momento, la situación, para conseguir objetivos desados. No tiene nada que ver con la inteligencia. Por lo tanto, como me faltan elementos esenciales de la comunciación (tono, gestos) no se muy bien como interpretar eso de "lista." De todos modos me da igual, ya me han llamado cosas peores y no pasa nada.

Te equivocas en lo de que se mucho. Se muy poco, poquísimo, e ignoro mucho, muchísimo y cada día aprendo algo nuevo, y ello simplemente con conectarme un ratito en el Foro y de entre los que aprendo, créeme que estas tú.

En mi opinión, no has estado acertado en el ejemplo que me pones entre Ninfa y Michel Pfeiffer. A mi si alguien me llama Michel Pfeiffer, según la situación, creo que está pirao, colocao, que se quiere cachondear de mi o simplemente que su excitación hace que afloren deseos escondidos en el subcosnciente.

Mira, yo voy a probar fortuna y tratar de ponerte un ejemplo de lo que ha pasado con lo de confesion e interrogatorio.

Supon que yo me llamo Nicolasa y que dada la velocidad que este nuestro pais camina por las vías de la modernidad (eso si de salón) se decide mediante Ley, Decreto, Orden Ministerial o lo que mejor convenga, que eso de Nicolasa hace que sea un referente a aquella España rural y apenas industrializada, poco ilustrada, vamos, la que buscaba petroleo en los campos de La Lora y, se decide que a partir de ahora debo pasar a llamarme Nicól, que es mas fino, mas europeo. Mas moderno vamos, mas convergente con Europa. Pues bien, si alguno de mis queridos garrulos se le ocurre llamarme Nicolasa, ¿Que he de hacer.? ¿Ofenderme.? ¿Darle una explicativa charleta de que ese nombre nos lleva a la vieja España.? ¿O simplmenete responder a lo que se pretenda.?

Si Salamanticam non praestat, peor para Salamanticam que no cobra intereses. La Natura da de todo sin excepciones y en abundancia. Además yo prefiero Santiago.

Por cierto, entranado en el campo de batalla. Creo que te has equivocado de guerra. El bueno y serio de don Miguel, nunca tuvo esa divertida e ingeniosa anécdota. Eso le ocurrió al acido premio nobel George Bernard Shaw, a quien en una recepción que le dieron en los EE.UU. (se nota que aún no habían llegado al poder los que ahora mandan. Estos no creo que diesesn recepcion alguna a un intelectual y menos de la mordacidad de Shaw.) una, no recuedo si actriz o reina de belleza, le propuso un alivio, vamos, el irse a la cama pues si del desahogo naciese un hijo, éste sería perfecto, con la belleza de ella y la inteligencia de él.

Es un topicazo eso de que belleza e inteligencia no suelen ir juntos. Podría presentarte algunos bombonazos con un cráneo privilegiado y autenticas piezas de museo que llegaron tarde al reparto de neuronas.

Por último, solo insistir en que si no lo estás, te tranquilices. Que, a veces, debatir sobre temas carentes de importancia y con una chispita de buen humor es un ejercicio muy saludable. ¡Ah.! Y, los nacionalistas no tenemos rabos y cuernos, ojos saltones y una dentadura que mete miedo. Yo, rabo, seguro que no tengo; Cuernos, nunca se sabe; ojos, verdes; dientes, muy blancos y pequeños, es de las partes que mas orgullosa me siento.

Para finalizar, y ya que hemos traido a colación a Don Miguel, te propongo que ámbos aceptemos reflexionar sobre aquello que Unamuno sacó del Eclesiastés y que Cohelet sufrió. Y es que a nuestra "vanitas, vanitatis, omnia vanitas, se le oponga lo que Unamuno propuso: Nuestra plenitudo, plenitudinis, omnia plenitudo."

Gracias por el pésame que se que es de corazón. Hoy el de mi país, está sobrecogio con la catástrofe.

Algún día habrá que debatir sobre el trabajo en la mar.

Recibe un afectuos saludo.
05/06/2004 00:44
Yo también he comprobado que cada cierto tiempo sale un controlador tipo tú.
Y todos sois igual de aburridos, (a ese aburrimiento lo llamás reflexión). Y encima parece que decides tú quienes pueden "chupar y no chupar" información, os encanta poner normas.
Lo del sindicato y lo del dpto de rrhh, está demasiado mal expresado para que sea comprensible, me causa indefensión.
Asi que si no te importa déjame que discuta con Ninfa, porque con ella se puede discrepar, es de armas tomar, se defiende muy bien ella solita y no es un petardo como tú Sevillita.
04/06/2004 23:41
Hola. No se, pero me da que con cierta frecuencia en este frecuentado foro intervienen -poco por cierto- ciertos foristas que "están a la que salta". En otras palabras, me imagino que están (aparte de chupar información de primera mano gratis y sin estar en un departamento de RR.HH. o Sindicato), siempre tratando de encontrar el más leve desliz para ponerlo de relive, permitiendose la ejemplarización más que dando la contestación en primer término. Es decir, no contestan o ayudan a quien pregunta; se limitan siempre a estar después y por encima de las demás. De ahí el el rótulo de su remite.

Claro todo esto, no sabemos, si después de realizar las críticas al uso, y no aportar nada, ni nuevo, ni contrario, también se dedican a imprimir posteriomente las contestaciones, por si son de aplicación al uso...

Solo es una reflexión, pero por cierto, comprobada.
04/06/2004 20:52
Vale Ninfa, eres muy lista y sabes mucho, y ahora además sabes, que la prueba de confesión no existe, porque se llama interrogatorio de parte.
Este es el tema y punto. Es como si yo te llamo Michelle Pfeiffer, siendo como eres por suerte o por desgracia, Ninfa. Ya sabes, quod natura non dat, salmanticam non praestat.
Siguiendo con las batallitas de Unamuno, y dejando de lado al legionario y a los absolutistas (generalmente nacionalistas), ya sabes que un día le dijo una mujer muy hermosa: "con mi belleza y su inteligencia, tendríamos unos hijos perfectos". Y el bueno de Don Miguel le contestó que lo malo sería que los críos nacieran con su belleza y la inteligencia de esa señorita.
Con esto quiero explicarte que estética e inteligencia no suelen ir de la mano, pero desde luego sería lo ideal. Este ideal no se consigue si se utilizan mal los términos jurídicos nada menos que por los operadores jurídicos. Seguir regodeándose con el término confesión o con el de magistratura, es como poco una dejadez. Y a mí personalmente me cabrea que los que no llaman a las cosas por su nombre, luego te sueltan cuatro o cinco artículos y empiezan a citar jurisprudencia de forma totalmente anárquica y gratuita. Y más en este foro y dirigiéndose a gente que sólo quiere un poco de orientación.
Sólo esto, buen fin de semana y como marinera que sé que eres, te acompaño en el sentimiento.
04/06/2004 18:04
Hola compañero Pasmado.

Pasmada me quedo con tu acida contestación, de la que se desprende un conocimiento grande del vienés Wittegstein, del que confieso avergonzada (vaya ya metí la fascista palabra "confieso") ni siquiera leí una linea ni de su "tractus".

Del que si tengo muy poco conocimiento (es que tuve que estudiarlo por narices) es del Señor Noan Chomsky y su estructuralismo lingüistico. De la influencia de las plabras en el pensamiento (si no recuerdo mal, afirmaba que primero es la palabra y luego el pensamiento) ya que con la palabra (lengua) se estructuraba la realidad.

Pero, sin entrar en esas honduras, para las que yo "confieso" (coño, la volví a meter) no tengo escafandra, solo quiero decirte que por favor, no te alporices. Es solo un comentario a la frase tuya "...mantener la palabrota "confesión" es mantener un término de épocas totalitarias..." con la que no estoy de acuerdo.

No estoy de acuerdo porque en mi opinión, a la palabra por si sola no se le puede otorgar un valor ideológico que no tiene. Acepto que a determinadas personas, determinadas palabras le puedan traer recuerdos. Recuerdos a esa persona en concreto, que en modo alguno estan implicitos en el contenido semántico de la propia palabra. Tal vez por eso la sabiduría popular tenga el viejo refrán "no mencionar la soga en casa del ahorcado" . La palabra soga no lleva implicito un contenido semántico de ahorcado.

En segundo lugar, por la excesiva y por excesiva, la vanalización que se hace de la palabra "fascista" se hace en nuestra "ejemplar" democracia: Si eres nacionalista, como dicen por la Villa y Corte, periférico, esres un fascista; si pones en duda algo que aúnque no sea cierto esta de moda decir, eres facista; si dices que lo del cupo es una mamonada,eres una fascista. En fin, que si no te unes al rebaño (de derecha centrista o izquierda centrista o nacionalfolkloristaregionalista) eres una fascista.

Y mi querido amigo (permiteme que así te considere) fascista, comunista, nacionalista o cualquier ista que quieras, no se es así como así. Impone conocer, reflexionar y abrazar tal ideología.

Yo solo trataba de explicar, por lo que veo mal, que esa "longa noite de pedra" que vivimos, no tuvo demasiado que ver con la ideología fascista. Don Caudillo, jamás fue fascista (era demasiado profundo para El) mas bien fue un violento dictador de ideología ultraderechista y ultranacionalista española apoyado por capitalistas. ultraderechistas, fascistas (La Falange Josantoniana si podría considerarse como fascista) la mas fanatica Iglesia Catóica etc., pero no fascista.

El manifiesto del fascismo en España figura en prólogo que Gimenez Caballero escribió en "Comunistas, judios y demás ralea." de Pio Baroja (Ediciones Reconquista. Valladolid. 1938) y si bien es cierto que hubo elementos en el Regimen que se pueden considerar auténtiscos fascistas, no puede decirse que el Regimen lo fuese.Fué tan gris, que ni ideología tuvo. Solo obsesiones.

Me acusas de manipuladora. Te aseguro que no lo soy, ni en la contestación he pretendido serlo. Solo quise hacer una puntualización sin mayor importancia.

Por último, decirte que estoy totalmente de acuerdo contigo en la importancia de la palabra y el miedo que produce a aquellos que tratan de imponer sus raquiticas ideas por la fuerza (vencereis pero no convencereis, dijo Unamuno a Millan Astray en Salamanca) y, es que parafraenado a Gabriel Celaya, cambiio poesía por palabra y afirmo que la palabra es un arma cargada de futuro.

Recibe un afectuoso saludo.

04/06/2004 07:46
Pues mi nombre es la que duda y así hago. El compañero que preguntó dice que el trabajador ha sido demandando no que le haya sido citado para ser interrrogado o "confesado". textualmente dice:
"Me puede alguien decir si un trabajador que ha sido demandado y tiene que ir como parte demandada a un juicio de divorcio le corresponde según la ley licencia retribuida o no retribuida".
Hay diferencia ya que si es cierto que el interrogatorio sólo se le puede hacer a él como demandando no tiene el deber inexcusable de acudir al juzgado. Más no tiene ni deber de acudir.

04/06/2004 00:11
Pues nada maja, tienes razón.
Pero básicamente toda la filosofía desde Wintegstein pone el acento en la importancia de la expresión verbal como herramienta que estructura el pensamiento humano.
También por eso el lema de benito el que inventó el fascio era "tener en una mano la espada y en la otra la pluma", si conoces la historia del fascismo sabrás que mussolini fue un periodista y escritor afamado por sus soflamas antes de convertirse en dictador.
Stalín antes de prohibir la propiedad privada y la herencia, "purgó" a todo el que tenía discurso propio, incluso si se habían exiliado en méjico como sucedió con el bueno de troski que denunció también la manipulación del lenguaje por el estalinismo.
Los gringos nos han enseñado la expresión daños colaterales, o guerra preventiva, en fin, sólo palabras.
La propaganda en la que tanto destacaron especímenes como goebels también consistía en una manipulación del lenguaje... si te das cuenta todo totalitarismo manipula las palabras, contra eso, cualquier forma de progresismo es eliminar esa instrumentalización.
Y por cierto, hacer una reducción al absurdo cogiendo sólo lo que te interesa de mi post para hablarnos de esa vida desquiciada que nos rodea, es sin duda una manipulación, porque yo lo único que quería decir es que los profesionales del derecho tienen que hablar con propiedad y utilizar los términos correctos. Sólo eso.
03/06/2004 22:47
Hola.

Desde luego vivmos en una época desquiciada. Las palabras ni son fascistas ni son comunistas ni democráticas. Son eso: palabras

Lo que nos está sucediendo es grave, muy grave, estamos confundiendo el tocino con la velocidad.

El fascismo es una forma de enteneder el mundo que se usa muy alegremente y sobretodo por personas que no tienen ni puñetera idea de lo que es eso (no me refiero a ti) pero es que hay que oir cada cosa...

En cuanto a que haya palabras que te recuerden a epocas totalitarias, ¡Que le vamos a hacer.! pero habrá que sustituir sobre un 80% del vocabulario castellano. Por ejemplo ¿Que te parece castastro.? ¿A que te suena.?

En fin, que aqué el que no comulga con determinadas posiciones es fascista, es fascista el nacinalista perifierico; es fascista quien no acepta la "modernidad de salón." es fascista quien le llama al pan pan y al vino vino. Pero si fascista no fue ni el dictador Paco. ¡Cuanto mas unas palabras.!

Saludos cordiales.

03/06/2004 22:25
Yo lo que quería decir Nina, es que si a tí te hacen un interrogatorio de parte y te preguntan sobre algún aspecto no detallado en la demanda, no tienes por qué contestar y no serás confeso acerca de ese hecho. Entre otras cosas que no vienen a cuento, pero vamos, una cosa es que algo se utilice mucho y otra muy distinta es que se utilice bien.
En cuanto a mi manía de llamar a las cosas por su nombre es precisamente porque si los supuestos profesionales no usan como deben los términos de su oficio, apaga y vámonos.
Por otro lado, mantener la palabrota "confesión" es mantener un término de épocas totalitarias y desde luego poco o nada democráticas.
Si eso es lo que queréis, adelante, pero luego todos queremos que la calle general mola se llame príncipe de vergara.
Yo sólo te digo, que puedes coger esa comunicación y llamarle la atención al puñetero juez si quieres, porque repito que en derecho español, la confesión judicial (gracias a dios) no existe.
Y magistratura, me parece igual de fascista.
No colabores con eso "ni borracha" Nina
Saludos
03/06/2004 16:52
Hola Pasmao.

Solo estoy en desacuerdo contigo en la afirmación de que la confesion es poco y mal utilizada. Por estos lares si se utiliza mucho y si esté bien o mal utilizada va en función de la capacidad de confesor y los resultados obtenidos (pasa lo mismo con el interrogatorio a testigos o a perito)

En cuanto a la denominación tienes toda la razón, pero el hábito no hace al monje. Si yo pido confesión judicial, sabemos de lo que estamos ahblando y si hablamos de magistratura en lugar de juzgado de lo social tambien.

¡Ah.! Acabo de recibir por fax una demanda de un juzgado de lo social donde se sigue citando al representante de la empresa en confesión judicial. Pero sabemos de que va ¿O no.?

Saludos cordiales.
perfil SBM
02/06/2004 19:19
Gracias Pasmado y Fish, posiblemente sea retribuido.

Es verdad es interrogatorio de parte, con anterior confesión, gracias por tu aclaración. Hay grandes abogados que siguen llamando Magistratura al Juzgado de lo social, no es mi caso yo sabia que era interrogatorio de parte pero por la raapidez exprese confesión.

El tema es complicado, pero como en caso de duda el trabajador gana, pues quizas me he excedido.

Un saludo y gracias a todos/as
02/06/2004 18:11
Para mi el permiso es retribuido claramente, coincido con ERA. Si puede ir otro en su lugar a declarar en todo caso lo decidirá el trabajador, pero le corresponde el derecho a ausentarse del puesto de trabajo.
02/06/2004 18:06
Sólamente a título informativo:
- la prueba de confesión no existe en derecho español, se llama interrogatorio de parte desde la entrada en vigor de la vigente ley de enjuiciamiento civil
- el interrogatorio de parte es una prueba muy técnica, aunque parezca otra cosa y requiere que se interrogue a la parte acerca de los hechos detallados en la demanda (y no sobre otros) sobre los que se tiene un conocimiento inmediato, sin intermediarios
- el interrogatorio de parte se propone con la advertencia de que la parte sea citada judicialmente con el apercibimiento de que de no asistir se tenga por confesa.
- el mismo efecto tendría comparecer por apoderado, sería una comparecencia válida formalmente, pero si se interroga al que va por poderes y no conoce bien los hechos, y no puede contestar a las preguntas que se hagan con precisión, se le tendrá por confeso, con grave perjuicio de su posición procesal
- dicho sea de paso, es una prueba poco y mal utilizada en nuestra jurisdicción social

Desde mi punto de vista y viendo el asunto con un poco de sentido común, es permiso retribuido por tratarse de un deber más que personal, es casi personalísimo y como justificante para que le pagues el día completo , pídele la citación judicial, pocas sentencias habrá que traten de este asunto, aunque si se te ha ocurrido a tí, también se le habrá ocurrido a algún otro del Servicio de Inteligencia.
También se admite (v.gr.) el matrimonio por poderes y no por eso vamos a decirle al trabajador que a su señora le va a acompañar el día de la boda un papel.
Supongo que su abogado, si no se lo pagas, te facilitará más datos.
perfil SBM
02/06/2004 17:37
Gracias Era y Jesusfer, pero mi pregunta es un deber publico personal e inexcusable?

En el proceso civil y laboral es indispensable la presencia del trabajador como testigo o perito, pero este no es el caso. Este trabajador va como parte demandada en un proceso de divorcio ¿Es posible que pueda ir a confesar alguien en su nombre (con poderes), perdiendo este permiso la condicion de retribuido por carecer del requisito "deber público personal e inexcusable".

En el caso de la citación como jurado, testigo y perito es claro que es permiso retribuido pero en este supuesto?

Muchas gracias.

Os explico he quitado medio dia al trabajador por parecerme a mi que no era el permiso de caracter retribuido? El me ha dicho que cree que es retribuido, que su abogado le ha dicho que es retribuido, a mi si lleva razón yo le abono la diferencia sin problemas, pero necesito STC o norma que me respalde claramente, entiendanme.

Muchas gracias a todos/as por ayudarme y enriquecerme. Saludos
02/06/2004 13:48
Estoy de acuerdo con la opinión de que la licencia es retribuida, por ser un deber público y personal e inexcusable.

En el proceso civil, como en el laboral, es indispensable la presencia del trabajador citado como testigo o como perito. (LEC art. 292).

Si se le paga por ello la indemnización que proceda, el empresario puede computar el importe como parte del salario que corresponda al permiso.

Saludos.
perfil era
02/06/2004 12:48
Hola Smb;

La licencia es de carácter retribuido debido a que es un deber de carácter público e inexcusable.
Igualmente el trabajador debe pedir justificante al juzgado conforme ha ido a declarar, independientemente de que lo haga o no.

Un saludo
perfil SBM
02/06/2004 12:39
Alguien que me pueda responder de manera concreta. Gracias