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Pareja de mi padre pide pension de viudedad
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Pareja de mi padre pide pension de viudedad
Buenas noches a todos. Mi madre falleció en 2006. Mi padre quedó viudo. Hace casi dos meses que falleció producto de un cáncer terminal. En Noviembre de 2008 tuvo un hijo con su amante de toda la vida y se hizo pareja de hecho de ella. En enero de 2009 se vino a vivir con mi hermano y conmigo hasta julio, mes en el que falleció. Aún no se ha leído el testamento pero esta señora insiste en pedirnos papeles que le garanticen la pensión de viudedad. Nuestro abogado nos reitera que no es calidad de "viuda" la que ostenta y que no le demos ningún papel pues le consta que, en el testamento, mi padre ni siquiera la nombra. ¿Es lícito que pida la citada pensión o está incurriendo en un fraude a la seguridad social?
Gracias por todo.
Gracias por todo.
Si eran pareja de hecho y tenian un hijo, claro que tiene derecho a pensión de viudedad y el niño de horfandad.
Cuanto tiempo convivieron juntos? y aunque no la nombre en el testamento ese niño y ella tienen derecho a parte desus bienes. El tenia esposa y tres hijos.
Por otro lado desde el momento que se hacen pareja de hecho dejan de ser amantes. Le guste a usted o no.
Cuanto tiempo convivieron juntos? y aunque no la nombre en el testamento ese niño y ella tienen derecho a parte desus bienes. El tenia esposa y tres hijos.
Por otro lado desde el momento que se hacen pareja de hecho dejan de ser amantes. Le guste a usted o no.
Son pareja de hecho desde Noviembre 2008. Mi padre fallece en Julio 2009. No hay convivencia puesto que vivió con sus dos hijos matrimoniados este año. El niño ya percibe la de orfandad puesto que es legal. En Andalucía si no demuestras una convivencia de más de dos años no tienes derecho a pensión de viudedad. De ahí mi pregunta.
A mí ni me gusta ni me disgusta que sea amante o no. Mi madre era la dueña de todos los bienes y tenía separación de bienes con mi padre. El testamento de mi madre era muy explícito a ese respecto. Yo quiero garantizarle a mi hermano algo de los bienes que deja mi padre (bienes que conozco y están divididos en tres partes). Le vuelvo a repetir que mi padre no estaba casado con ella, en el certificado de defunción consta "viudo". De ahí que hayan frenado el proceso que ella lleva a cabo por considerar que está estafando al Erario Público.
A mí ni me gusta ni me disgusta que sea amante o no. Mi madre era la dueña de todos los bienes y tenía separación de bienes con mi padre. El testamento de mi madre era muy explícito a ese respecto. Yo quiero garantizarle a mi hermano algo de los bienes que deja mi padre (bienes que conozco y están divididos en tres partes). Le vuelvo a repetir que mi padre no estaba casado con ella, en el certificado de defunción consta "viudo". De ahí que hayan frenado el proceso que ella lleva a cabo por considerar que está estafando al Erario Público.
Comparto el criterio de su abogado. Si ni siquiera figura en el testamento, no tiene derecho a la documentación, cosa distinta es que como tutora legal de su hermano, no deban contactar con ella para entregar a su hermano la parte que le corresponda de sus bienes (cosa que sin duda, harán) siempre y cuando conste reconocida legalmente o en testamento dicha paternidad, si no consta es ella quien debe acreditar la filiación de su hijo. Por otra parte, si su padre pueden acreditar que vivía con Vds. y no con ella, esta señora no tiene derecho alguno a que le concedan la pensión, si tiene derecho a pedirla si así lo considera oportuno, cosa distinta es que se la concedan. Además, la documentación que precisa está toda disponible en registros públicos como son el civil para el certificado de defunción y en el ayuntamiento el empadronamiento si vivían en el mismo domicilio y estaban ambos empadronados. El problema lo tendrá ella si no consta empadronada con su padre. Un saludo.
No entiendo por que se lo quieren poner ustedes tan difícil a esta señora que además es la madre de su hermano.
Que para su madre fue un calvario, vale, pero piense que para su padre fue una fuente de placer y lo que se está pidiendo aquí es de él no de su madre.
Su madre lo que debió hacer seria dejar a su padre si tan horroroso le parecia el tema, o quizás le vino de perlas esta señora para que la dejara en paz a ella. No crea que todo siempre es tan simple, como usted lo vé. Y ya sabe que nada es verdad ni es mentira que todo depende del color del cristal con el que se mira.
Pues eso si esta señora ha estado en la vida de su padre tantos años, y tantos momentos buenos le dió y tiene un niño hermano suyo, no cree que deberian ustedes facilitarle todo y no entorpecer con ánimo de hacer daño? Esa pensión se la quedará el estado, es decir todo lo cotizado por su padre prefiere regalarlo antes de que esa señora lo tenga para ella y su hijo?.
VAYA FORMA DE PENSAR.
Que para su madre fue un calvario, vale, pero piense que para su padre fue una fuente de placer y lo que se está pidiendo aquí es de él no de su madre.
Su madre lo que debió hacer seria dejar a su padre si tan horroroso le parecia el tema, o quizás le vino de perlas esta señora para que la dejara en paz a ella. No crea que todo siempre es tan simple, como usted lo vé. Y ya sabe que nada es verdad ni es mentira que todo depende del color del cristal con el que se mira.
Pues eso si esta señora ha estado en la vida de su padre tantos años, y tantos momentos buenos le dió y tiene un niño hermano suyo, no cree que deberian ustedes facilitarle todo y no entorpecer con ánimo de hacer daño? Esa pensión se la quedará el estado, es decir todo lo cotizado por su padre prefiere regalarlo antes de que esa señora lo tenga para ella y su hijo?.
VAYA FORMA DE PENSAR.
Vamos que su padre la usa y ni la nombra en su estamento y ustedes le niegan hasta algo que ni les va ni les viene.
QUE SI LAS MUJERES ESTAN MALTRATADAS A TODOS LOS NIVELES, ES QUE CON ESTOS CASOS Y ESTA FORMAS DE VER LAS COSAS NO CREO QUE EL MALTRATO TERMINE NUNCA.
Hojala consiga la pensión y usted no tenga derecho de a ver a ese niño. Osea que para parir y criar a un niño si le vale a usted, y que usted lo pueda disfrutar, pero derechos ella ninguno a nada
Que quiere usarla al igual que hizo su padre?
Que asco de hombres, de verdad.
QUE SI LAS MUJERES ESTAN MALTRATADAS A TODOS LOS NIVELES, ES QUE CON ESTOS CASOS Y ESTA FORMAS DE VER LAS COSAS NO CREO QUE EL MALTRATO TERMINE NUNCA.
Hojala consiga la pensión y usted no tenga derecho de a ver a ese niño. Osea que para parir y criar a un niño si le vale a usted, y que usted lo pueda disfrutar, pero derechos ella ninguno a nada
Que quiere usarla al igual que hizo su padre?
Que asco de hombres, de verdad.
Asco de hombres? Es usted la que está hablando de "uso", de "fuente de placer". Parece que esté hablando de una prostituta, señora. Que yo sepa, las amantes lo son porque les da la gana, y el placer y el "uso" es mutuo, a nadie se le obliga a tener relaciones con un casado ni a quedarse embarazada de él.
Es que para este señor y su padre lamentablemente es lo que era, por eso hablo así. O si no como no se acuerda de ella nada? y como ahora sus hijos no la reconocen nara nada, incluso habiendose hecho pareja de hecho, y teniendo un hijo de él? Pues por que para ellos no era más que una prostituta eso sí gratis.
Pues mire masproblemasque...si la consideran eso paguen que no existe puta gratis y si no considerenla la mujer que su padre ya que con ella se hizo pareja de hecho y tuvo un hijo y por tanto respeten lo que les corresponde. No sean unos caras ustedes.
Pues mire masproblemasque...si la consideran eso paguen que no existe puta gratis y si no considerenla la mujer que su padre ya que con ella se hizo pareja de hecho y tuvo un hijo y por tanto respeten lo que les corresponde. No sean unos caras ustedes.
nordeste,
Si no he leido mal,el testamento no se ha leido todavia.Hojala que al abrirlo,sea beneficiaria junto con su hijo,de los bienes de este señor.
¡Menudo chasco se iba a llevar más de uno!
Si pide los papeles tan rapido,quizas tema que pueda pasarse el plazo para pedirla.¿Porque siempre han de pensar mal?
Si era su amante de toda la vida,como usted reconoce,algun sentimiento habria¿No?
¿Como es que los bienes estan divididos en tres partes? Si todavia no se ha abiero testamento,¡No sabeis en cuantas partes se debe dividir!
Tú quieres garantizarle a tu hermano "ALGO" de los bienes ¿QUIZAS UNA LIMOSNA?
¡Menudo morro!
¿Esto que es,la venganza por todos estos años,que tú madre se trago e´orgullo y aguanto?
¡pues que se hubiese separado!
Si tu madre era la dueña de todos los bienes,pues ¡disfrutenlos!y dejenla tranquila.
Si no he leido mal,el testamento no se ha leido todavia.Hojala que al abrirlo,sea beneficiaria junto con su hijo,de los bienes de este señor.
¡Menudo chasco se iba a llevar más de uno!
Si pide los papeles tan rapido,quizas tema que pueda pasarse el plazo para pedirla.¿Porque siempre han de pensar mal?
Si era su amante de toda la vida,como usted reconoce,algun sentimiento habria¿No?
¿Como es que los bienes estan divididos en tres partes? Si todavia no se ha abiero testamento,¡No sabeis en cuantas partes se debe dividir!
Tú quieres garantizarle a tu hermano "ALGO" de los bienes ¿QUIZAS UNA LIMOSNA?
¡Menudo morro!
¿Esto que es,la venganza por todos estos años,que tú madre se trago e´orgullo y aguanto?
¡pues que se hubiese separado!
Si tu madre era la dueña de todos los bienes,pues ¡disfrutenlos!y dejenla tranquila.
Buenas tardes.
nordeste, de entrada soy señorita. El asunto se zanjó esta mañana.
Mi padre consideró que esta señora le había engañado y así lo ha expresado. Es por eso que no consta en testamento. Nosotros queriamos para mi hermano pequeño una vivienda al menos puesto que nos dábamos por pagados con la herencia de mi madre y lo que se nos dió en vida pero, por desgracia, mi padre ha pedido que no sea así. Las tres partes son así: legítima (a dividir entre los tres hijos), de disposición (otorgada a un hijo) y de mejora (otorgada a un hijo).
Mi intención era que ese hijo tuviera lo mismo que los otros dos pero ya mi padre habló. Se han equivocado conmigo. Mi único interés era saber si mi madre era aún señora de mi padre (sí, ciertamente esa era mi preocupación). Y ya me la he quitado. Yo no quiero una limosna para él. Quiero que tenga una casa y sepa que tiene hermanos.
nordeste, de entrada soy señorita. El asunto se zanjó esta mañana.
Mi padre consideró que esta señora le había engañado y así lo ha expresado. Es por eso que no consta en testamento. Nosotros queriamos para mi hermano pequeño una vivienda al menos puesto que nos dábamos por pagados con la herencia de mi madre y lo que se nos dió en vida pero, por desgracia, mi padre ha pedido que no sea así. Las tres partes son así: legítima (a dividir entre los tres hijos), de disposición (otorgada a un hijo) y de mejora (otorgada a un hijo).
Mi intención era que ese hijo tuviera lo mismo que los otros dos pero ya mi padre habló. Se han equivocado conmigo. Mi único interés era saber si mi madre era aún señora de mi padre (sí, ciertamente esa era mi preocupación). Y ya me la he quitado. Yo no quiero una limosna para él. Quiero que tenga una casa y sepa que tiene hermanos.
tolimar, con todos mis respetos, creo que te has confundido conmigo. Me hablas en tono hostil cuando yo sólo estoy exponiendo unos hechos. Y sabía el contenido del testamento puesto que he vivido con mi padre durante su enfermedad. Cuando él decidió abandonar a esta señora y vivir con sus hijos no se le cuestionó ni se le preguntó. Se hizo.
Y me duele hoy comprobar que se sentía estafado y que hay un ser inocente que no sabe del tema y que ha pagado los platos rotos. Nada más.
Un saludo a todos.
Y me duele hoy comprobar que se sentía estafado y que hay un ser inocente que no sabe del tema y que ha pagado los platos rotos. Nada más.
Un saludo a todos.
Masproble...
Como Santo Tomas ¡creer y no más!
¡tendria que ver yo el testamento,para creerme lo que dices
Pues vaya tonteria...si tu padre no se habia separado seguia siendo su señora...?
El dia 7 pides asesoramiento y el dia 8 ya tienes el testamento,no dijistes nada de que se leia ya...por lo cual NO ME LO CREO
Como Santo Tomas ¡creer y no más!
¡tendria que ver yo el testamento,para creerme lo que dices
Pues vaya tonteria...si tu padre no se habia separado seguia siendo su señora...?
El dia 7 pides asesoramiento y el dia 8 ya tienes el testamento,no dijistes nada de que se leia ya...por lo cual NO ME LO CREO
tolimar ya está solucionado el tema.
Te veo muy metidita en materia. Si te concierne en algo, datos te he dado. Y si no, pues nada. Pero de verdad no me veas con tanta hostilidad porque yo no he sido quien ha dictaminado. Ha sido mi padre.
El testamento se lee cuando un legítimo pide el acta de últimas voluntades (mínimo quince días después del óbito), paga su tasita, le dan un documento donde consta la notaría en la que está el testamento y va a ella. Allí acredita ser heredero (DNI en mano) y se expide copia autorizada. Y de ahí, al abogado.
Un abrazo.
Te veo muy metidita en materia. Si te concierne en algo, datos te he dado. Y si no, pues nada. Pero de verdad no me veas con tanta hostilidad porque yo no he sido quien ha dictaminado. Ha sido mi padre.
El testamento se lee cuando un legítimo pide el acta de últimas voluntades (mínimo quince días después del óbito), paga su tasita, le dan un documento donde consta la notaría en la que está el testamento y va a ella. Allí acredita ser heredero (DNI en mano) y se expide copia autorizada. Y de ahí, al abogado.
Un abrazo.
(Siento el anexo pero acabo de leer el post de este señor o señora o señorita o señorito o lo que fuere y no es de mi conocimiento)
nordeste:
No la tache Vd. de prostituta pues no lo es. Y no se presuponga Vd. que nosotros lo hacemos pues es incierto. Es la madre de mi hermano.
Y como respeto a mi madre, la respeto a ella en calidad de madre. Pero no en calidad de viuda, pues no lo es a efectos legales. Mi pregunta era esa. Usted le ha dado la vuelta con mala fe. Nosotros no queremos problemas. Hemos perdido mucho ya. Nos importa poco un puñado de reales porque no tenemos lo que necesitamos: a nuestros padres.
Y no se ofusque usted conmigo porque convendré lo mejor para mi hermano pequeñito puesto que tengo corazón, lo quiero y necesito saber que está bien.
Y tenga usted por seguro que, aún perjudicando mis propios intereses, velaré por ese pedazo de mi padre que es mi hermano.
Buenas tardes.
nordeste:
No la tache Vd. de prostituta pues no lo es. Y no se presuponga Vd. que nosotros lo hacemos pues es incierto. Es la madre de mi hermano.
Y como respeto a mi madre, la respeto a ella en calidad de madre. Pero no en calidad de viuda, pues no lo es a efectos legales. Mi pregunta era esa. Usted le ha dado la vuelta con mala fe. Nosotros no queremos problemas. Hemos perdido mucho ya. Nos importa poco un puñado de reales porque no tenemos lo que necesitamos: a nuestros padres.
Y no se ofusque usted conmigo porque convendré lo mejor para mi hermano pequeñito puesto que tengo corazón, lo quiero y necesito saber que está bien.
Y tenga usted por seguro que, aún perjudicando mis propios intereses, velaré por ese pedazo de mi padre que es mi hermano.
Buenas tardes.
Ya señorita todo muy bonito, pero es usted quien cuenta como su padre tuvo una amante toda su vida y como tuvo un hijo con ella y como se hace pareja de hecho de ella y que casualidad que cuando le dan unos meses de vida supongo por la grave enfermedad entran ustedes a ser sus cuidadoras cuando está comprometido con esta señora y tienen un bebé en común. La verdad todo esto huele mal.
Por cierto gran persona su padre que la dejó sin nada. O alguna mano negra estuvo detrás? a un moribundo se le engaña facilmente.
Perdone si no fué así, su padre no tienen nombre como persona. Por un lado engaña toda su vida a su señora como usted la llama y por otro deja a esta mumjer sin nada, todo un ej, debe estar usted muy orgullosa.
Su madre sabia del tema y traga, muy bonito también, debe estar igualmente orgullosa.
De tales palos teles astillas.
No me extraña que ahora luchen por que no tenga ni pensión esta señora y eso que tiene un hijo de su padre que si no sé que le harian
Por cierto de verdad que es usted capaz de querer a ese niño o lo que busca es terminar de fastidiar de por vida a eta señora? y con ese vengar a su madre?
Señora su padre tuvo lo que quiso y su madre también si quiso aguantarlo.
Dejese de venganzas.
Y por cierto o las dos son señoras o las dos son...
por que las dos sabian de la otra. Lo que usted prefiera.
Por cierto gran persona su padre que la dejó sin nada. O alguna mano negra estuvo detrás? a un moribundo se le engaña facilmente.
Perdone si no fué así, su padre no tienen nombre como persona. Por un lado engaña toda su vida a su señora como usted la llama y por otro deja a esta mumjer sin nada, todo un ej, debe estar usted muy orgullosa.
Su madre sabia del tema y traga, muy bonito también, debe estar igualmente orgullosa.
De tales palos teles astillas.
No me extraña que ahora luchen por que no tenga ni pensión esta señora y eso que tiene un hijo de su padre que si no sé que le harian
Por cierto de verdad que es usted capaz de querer a ese niño o lo que busca es terminar de fastidiar de por vida a eta señora? y con ese vengar a su madre?
Señora su padre tuvo lo que quiso y su madre también si quiso aguantarlo.
Dejese de venganzas.
Y por cierto o las dos son señoras o las dos son...
por que las dos sabian de la otra. Lo que usted prefiera.
Autor: nordeste fecha: 08/09/2009
ya señorita todo muy bonito, pero es usted quien cuenta como su padre tuvo una amante toda su vida y como tuvo un hijo con ella y como se hace pareja de hecho de ella y que casualidad que cuando le dan unos meses de vida supongo por la grave enfermedad entran ustedes a ser sus cuidadoras yo no he hablado de cuidadoras, él se fue de la casa cuando está comprometido nunca se comprometio con esta señora y tienen un bebé en común. La verdad todo esto huele mal.
Por cierto gran persona su padre que la dejó sin nada. Con mi padre no se meta por favor se lo pido o alguna mano negra estuvo detrás? a un moribundo se le engaña facilmente. No trate a mi padre de moribundo. Mi padre era un hombre muy inteligente y no se regía por los comentarios de nadie.
Perdone si no fué así, su padre no tienen nombre como persona. Tiene nombre y dos apellidos, por favor cese en su empeño de denostarlo. Por un lado engaña toda su vida a su señora como usted la llama y por otro deja a esta mumjer sin nada, todo un ej, debe estar usted muy orgullosa. Estoy muy orgullosa tanto de mi madre como de mi padre. Por lo pronto me enseñaron respeto.
Su madre sabia del tema y traga, muy bonito también, debe estar igualmente orgullosa. Mi madre es lo más importante en mi vida. Me siento muy orgullosa de saber que quiso a mi padre hasta el final aún conocedora de sus defectos. No me los nombre de esta manera, se lo pido por favor.
De tales palos teles astillas. Si de mi madre tengo el amor a los demas y de mi padre la capacidad de luchar... De seguro podré salir adelante.
No me extraña que ahora luchen por que no tenga ni pensión esta señora no luchamos por eso y eso que tiene un hijo de su padre que si no sé que le harian
por cierto de verdad que es usted capaz de querer a ese niño o lo que busca es terminar de fastidiar de por vida a eta señora? y con ese vengar a su madre? lo ultimo que me dijo mi madre es que cuidara a mi padre, que los niños no tienen culpa de nada y que el dinero no sirve para curar el alma de nadie. La mejor manera de vengar a mi madre, a mi juicio, es darle a ese niño una casa y abrirle las puertas de la mía cuando las necesite.
Señora su padre tuvo lo que quiso usted no sabe de la vida de mis padres, no enjuicie sin conocimiento por favor y su madre también si quiso aguantarlo.
Dejese de venganzas. La vida sola se encarga de devolverlas, señora...
Y por cierto o las dos son señoras o las dos son...
Por que las dos sabian de la otra. Lo que usted prefiera. Señora por favor, déjese de comentarios mordaces e hirientes. Hice una pregunta de corte legal. Usted me falta al respeto, se lo falta a mis padres y asevera sin conocerme de nada. Le ruego, ya me está doliendo en demasía, que, por favor, desista en su empeño de ensañarse con mi persona.
Muchas gracias.
ya señorita todo muy bonito, pero es usted quien cuenta como su padre tuvo una amante toda su vida y como tuvo un hijo con ella y como se hace pareja de hecho de ella y que casualidad que cuando le dan unos meses de vida supongo por la grave enfermedad entran ustedes a ser sus cuidadoras yo no he hablado de cuidadoras, él se fue de la casa cuando está comprometido nunca se comprometio con esta señora y tienen un bebé en común. La verdad todo esto huele mal.
Por cierto gran persona su padre que la dejó sin nada. Con mi padre no se meta por favor se lo pido o alguna mano negra estuvo detrás? a un moribundo se le engaña facilmente. No trate a mi padre de moribundo. Mi padre era un hombre muy inteligente y no se regía por los comentarios de nadie.
Perdone si no fué así, su padre no tienen nombre como persona. Tiene nombre y dos apellidos, por favor cese en su empeño de denostarlo. Por un lado engaña toda su vida a su señora como usted la llama y por otro deja a esta mumjer sin nada, todo un ej, debe estar usted muy orgullosa. Estoy muy orgullosa tanto de mi madre como de mi padre. Por lo pronto me enseñaron respeto.
Su madre sabia del tema y traga, muy bonito también, debe estar igualmente orgullosa. Mi madre es lo más importante en mi vida. Me siento muy orgullosa de saber que quiso a mi padre hasta el final aún conocedora de sus defectos. No me los nombre de esta manera, se lo pido por favor.
De tales palos teles astillas. Si de mi madre tengo el amor a los demas y de mi padre la capacidad de luchar... De seguro podré salir adelante.
No me extraña que ahora luchen por que no tenga ni pensión esta señora no luchamos por eso y eso que tiene un hijo de su padre que si no sé que le harian
por cierto de verdad que es usted capaz de querer a ese niño o lo que busca es terminar de fastidiar de por vida a eta señora? y con ese vengar a su madre? lo ultimo que me dijo mi madre es que cuidara a mi padre, que los niños no tienen culpa de nada y que el dinero no sirve para curar el alma de nadie. La mejor manera de vengar a mi madre, a mi juicio, es darle a ese niño una casa y abrirle las puertas de la mía cuando las necesite.
Señora su padre tuvo lo que quiso usted no sabe de la vida de mis padres, no enjuicie sin conocimiento por favor y su madre también si quiso aguantarlo.
Dejese de venganzas. La vida sola se encarga de devolverlas, señora...
Y por cierto o las dos son señoras o las dos son...
Por que las dos sabian de la otra. Lo que usted prefiera. Señora por favor, déjese de comentarios mordaces e hirientes. Hice una pregunta de corte legal. Usted me falta al respeto, se lo falta a mis padres y asevera sin conocerme de nada. Le ruego, ya me está doliendo en demasía, que, por favor, desista en su empeño de ensañarse con mi persona.
Muchas gracias.
Respeto dice usted que le enseñó su padre? Pues a esta señora desde luego no la respeta nada. Ni usted ni su padre que la usa y la tira como si no fuera nada con él.
No se exponga y no recibirí lo que merece. Claro que la vida se encarga de poner a cada uno en su sitio, pero en este caso se está encargando usted.
Poner zancadillas para cobrar algo de lo que también disfrutaria su hermano dice de su odio.
MUCHAS GRACIAS.
No se exponga y no recibirí lo que merece. Claro que la vida se encarga de poner a cada uno en su sitio, pero en este caso se está encargando usted.
Poner zancadillas para cobrar algo de lo que también disfrutaria su hermano dice de su odio.
MUCHAS GRACIAS.
Masproblemasqueelkiko, no sé si entra habitualmente por este foro, si lo hace, conocerá a esta "señora" que le esta increpando, pero si no entra a menudo, le pido por favor que no le haga caso, ni se sienta dolida por lo que le dice esta "persona", la verdad es que no es muy bien recibida por estos lares.Personalmente creo que sus padres le dejaron unos valores muy importantes, de los que hoy en dia se carecen, conservelos.Un saludo y ya le digo haga escuche a los que le hablan con propiedad como nuria y anais al resto, a palabras necias oidos sordos.
