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a) Molestar, hostigar, chancear malintencionadamente, interferir, huir, instigar, provocar, humillar, hostilizar, maldecir, burlar, desobedecer, oponerse físicamente, resistirse activamente o pasivamente, calumniar, injuriar, malmeter, retar, desafiar, desacatar, obstaculizar, agarrar, sujetar, empujar, inmovilizar, dañar, lesionar, golpear, arrojar, manchar, escupir, atropellar, lanzar, quemar, disparar, reventar, y explosionar. Por poner un ejemplo.
La mayoría de esas acciones provocará en el policía una reacción que será más o menos proporcionada y puede llegar a incluir la fuerza física y la utilización de las armas, extremos a los que los agentes pueden recurrir si de dan las circunstancias legales necesarias, y que llegado el caso pueden interpretarse como "agresión" y "maltrato". Compréndase que la reacción ante tales acciones en ningún caso será deseable por el busca-vueltas ni favorable a sus intereses.
b) La duda implícita en la pregunta de por sí ofende. Me remito no obstante al párrafo anterior, en el entendimiento de que soy una persona respetuosa con los demás y con la ley y trato siempre de hacer lo correcto. Por desgracia no todo el mundo tiende a hacer lo correcto, por eso es desaconsejable buscar las vueltas a nadie, especialmente si el incordiado es un individuo peligroso o está dotado de autoridad.
Ya le dije que lamento lo que le ha sucedido, de haber sucedido como lo ha explicado.
Bueno, por si acaso, le digo que de ser así lamento su vivencia.
Ya que estoy en plan memorístico, permítame una última cita. Es de un libro título y autor no recuerdo, pero por alguna razón sí recuerdo una frase que decía más o menos así: "Cuando alguien se relaciona con un policía debería tener claras dos cosas, que le ayudará si hace falta y que no es alguien a quien convenga buscar las vueltas".
Saludos.
Perdóneme, pero aun asumiendo que dice la verdad en lo que cuenta, tengo la fuerte impresión de que hay cosas que se está callando.
Leyéndole me ha venido a la memoria la famosa oración de las películas americanas de juicios "¿jura decir la verdad, TODA la verdad, y nada más que la verdad?
La referencia a la chica de 45 kilos que acomete, derriba y huye, también me ha recordado un episodio en el que mi hija pequeña, que pesa mucho menos que eso, tras haber dado yo el juego por terminado, me saltó a la espalda desde una silla, me derribó, y al ver la cara que puse, huyó a su cuarto.
Consideraciones aparte, usted ha sido condenado, eso elimina cualquier posibilidad de que una denuncia a los policías prosperase a su favor.
Viendo 41 - 60 de 65 comentarios
Si ha leído la noticia del enlace verá que es tan terrible como la suya. Sepa que los dos detenidos fueron condenados por "Atentado contra la autoridad" y también fui condenado, ayer mismo, por el mismo delito. Así que claro que le comprendo. Yo he denunciado, pero aún no tengo noticias de qué va a hacer el juez. Espero que lo investiguen.
Mire, yo me hice socio de Amnistía Internacional y allí me han asesorado un poco. Hay un organismo del Ministerio del Interior al que se puede dirigir. Según me aseguran, es una especie de "Asuntos Internos" y no debe preocuparse por las denuncias que presente allí. Dirija un escrito denunciando su caso a: Subdirección General de Inspección de Personal y Servicios de Seguridad.
Espero que tenga suerte. La necesitamos.
Mire, yo me hice socio de Amnistía Internacional y allí me han asesorado un poco. Hay un organismo del Ministerio del Interior al que se puede dirigir. Según me aseguran, es una especie de "Asuntos Internos" y no debe preocuparse por las denuncias que presente allí. Dirija un escrito denunciando su caso a: Subdirección General de Inspección de Personal y Servicios de Seguridad.
Espero que tenga suerte. La necesitamos.
Jopé GRACIAS.
Me han entrado ganas de llorar.
No sabe la impotencia que siente uno cuando sólo le creen sus amigos y familiares cercanos, que le conocen a uno y saben como es y el resto de personas duda, creyendo que algo más haría o que incluso me lo merecería. Quién se merece una paliza?, quién se merece que el llamen maricón? quién se merece que un agente se tire un pedo en la cara de uno mientras sus compañeros se mofan?
Me han entrado ganas de llorar.
No sabe la impotencia que siente uno cuando sólo le creen sus amigos y familiares cercanos, que le conocen a uno y saben como es y el resto de personas duda, creyendo que algo más haría o que incluso me lo merecería. Quién se merece una paliza?, quién se merece que el llamen maricón? quién se merece que un agente se tire un pedo en la cara de uno mientras sus compañeros se mofan?
Sr. Guille1978, yo sí le creo, aunque entiendo el comentario de Paleg sobre decir "Toda" la verdad. El hecho de que casi todos coincidan en lo dudosa de su versión se debe a que la mayoría cree -o necesita creer- en nuestras instituciones. El pensamiento de que "algo habrá hecho" es normal. Imagine lo que supondría la opción contraria:
- Hola Pepe, ¿qué hiciste el fin de semana?
- Nada, estuve en la discoteca XXX, salí a la calle, me detuvo la policía sin motivo, me esposaron y me torturaron. Luego hicieron un montaje y me han metido 6 meses de carcel...
- Nada, lo normal, que fines de semana más aburridos, nunca pasa nada...
Si "todo" lo que ha contado sucedió como lo ha contado, entiendo lo que debe estar pasando. El consejo que le han dado es correcto, debió denunciar. Miren este enlace de esta misma semana.
http://www.lasprovincias.es/v/20110214/sociedad/procesan-cinco-guardias-civiles-20110214.html
Voy a abrir un hilo nuevo para contarles mi caso. Necesito su ayuda. Lo abriré con el título: "Torturado por fumar" aunque ya os adelanto que ese no es el motivo.
- Hola Pepe, ¿qué hiciste el fin de semana?
- Nada, estuve en la discoteca XXX, salí a la calle, me detuvo la policía sin motivo, me esposaron y me torturaron. Luego hicieron un montaje y me han metido 6 meses de carcel...
- Nada, lo normal, que fines de semana más aburridos, nunca pasa nada...
Si "todo" lo que ha contado sucedió como lo ha contado, entiendo lo que debe estar pasando. El consejo que le han dado es correcto, debió denunciar. Miren este enlace de esta misma semana.
http://www.lasprovincias.es/v/20110214/sociedad/procesan-cinco-guardias-civiles-20110214.html
Voy a abrir un hilo nuevo para contarles mi caso. Necesito su ayuda. Lo abriré con el título: "Torturado por fumar" aunque ya os adelanto que ese no es el motivo.
No se tiene que enfadar con los foreros señor Guille, tenga en cuenta que lo que usted cuenta es realmente increible, no digo que no sea cierto, más bien que tiene un muy bajo grado de verosimilitud, por lo tanto sin conocer de primera mano los hechos es normal que todos seamos escépticos.
Que usted tenga suerte y la próxima vez búsquese un buen abogado y léase lo que firma.
Que usted tenga suerte y la próxima vez búsquese un buen abogado y léase lo que firma.
a) Molestar, hostigar, chancear malintencionadamente, interferir, huir, instigar, provocar, humillar, hostilizar, maldecir, burlar, desobedecer, oponerse físicamente, resistirse activamente o pasivamente, calumniar, injuriar, malmeter, retar, desafiar, desacatar, obstaculizar, agarrar, sujetar, empujar, inmovilizar, dañar, lesionar, golpear, arrojar, manchar, escupir, atropellar, lanzar, quemar, disparar, reventar, y explosionar. Por poner un ejemplo.
La mayoría de esas acciones provocará en el policía una reacción que será más o menos proporcionada y puede llegar a incluir la fuerza física y la utilización de las armas, extremos a los que los agentes pueden recurrir si de dan las circunstancias legales necesarias, y que llegado el caso pueden interpretarse como "agresión" y "maltrato". Compréndase que la reacción ante tales acciones en ningún caso será deseable por el busca-vueltas ni favorable a sus intereses.
b) La duda implícita en la pregunta de por sí ofende. Me remito no obstante al párrafo anterior, en el entendimiento de que soy una persona respetuosa con los demás y con la ley y trato siempre de hacer lo correcto. Por desgracia no todo el mundo tiende a hacer lo correcto, por eso es desaconsejable buscar las vueltas a nadie, especialmente si el incordiado es un individuo peligroso o está dotado de autoridad.
Ya le dije que lamento lo que le ha sucedido, de haber sucedido como lo ha explicado.
Bueno, por si acaso, le digo que de ser así lamento su vivencia.
Ya que estoy en plan memorístico, permítame una última cita. Es de un libro título y autor no recuerdo, pero por alguna razón sí recuerdo una frase que decía más o menos así: "Cuando alguien se relaciona con un policía debería tener claras dos cosas, que le ayudará si hace falta y que no es alguien a quien convenga buscar las vueltas".
Saludos.
La verdad es que lo que hiciera mi acompañante lo desconozco, porque yo ya estaba en el coche camino a la comisaría. Pero la creo.
No cayo nada: Aclaro que no teníamos drogas, tampoco íbamos a comprar, comprendo mi metedura de pata por preguntar a un agente por las 3000 viviendas, lugar conflictivo en la ciudad de Sevilla y entiendo que malentendiera mi pregunta y la interpretara como una falta de respeto o una broma de mal gusto.
Pero la reacción es del todo desmesurada.
No cayo nada: Aclaro que no teníamos drogas, tampoco íbamos a comprar, comprendo mi metedura de pata por preguntar a un agente por las 3000 viviendas, lugar conflictivo en la ciudad de Sevilla y entiendo que malentendiera mi pregunta y la interpretara como una falta de respeto o una broma de mal gusto.
Pero la reacción es del todo desmesurada.
Perdóneme, pero aun asumiendo que dice la verdad en lo que cuenta, tengo la fuerte impresión de que hay cosas que se está callando.
Leyéndole me ha venido a la memoria la famosa oración de las películas americanas de juicios "¿jura decir la verdad, TODA la verdad, y nada más que la verdad?
La referencia a la chica de 45 kilos que acomete, derriba y huye, también me ha recordado un episodio en el que mi hija pequeña, que pesa mucho menos que eso, tras haber dado yo el juego por terminado, me saltó a la espalda desde una silla, me derribó, y al ver la cara que puse, huyó a su cuarto.
Consideraciones aparte, usted ha sido condenado, eso elimina cualquier posibilidad de que una denuncia a los policías prosperase a su favor.
¿Qué es imposible de creer?, ¿lo de la llamada, lo del parte médico? ¿los golpes? ¿que no declarásemos?
Conservo parte médico una vez que salí en libertad y fotos de las lesiones, desconozco si este foro permite subir archivos pero de ser así gustosamente lo haría.
Me gustaría saberlo para saber que se puede denunciar.
Absolutamente todo lo que he narrado es rigurosamente cierto.
Otra cosa es que usted no le quiera dar credibilidad.
Además no sólo me ha sucedido a mi sino a mi acompañante, exactamente lo mismo, tampoco pudo llamar, ella ha recuperado el parte médico de la noche en la que fuimos detenidos, parte que se elaboró en un Hospital militar, no sé si esto es legal por cierto, ha tenido grandes problemas para conseguirlo, una vez conseguido el parte no estaba sellado ni firmado por ningún médico, en el hosputal le han dicho que no saben qué médico le atendió porque no está registrado, supongo que eso también es falso. La cual ha sido condenada por atentado, una chica de 45 kilogramos y metro cincuenta, que se supone derribó a un policía y posteriormente se intentó dar a la fuga, todo absolutamente falso.
Entiendo que desde fiera todo parezca tan Kafkiano que cueste creerlo, pero qué le voy a hacer, es la verdad.
Conservo parte médico una vez que salí en libertad y fotos de las lesiones, desconozco si este foro permite subir archivos pero de ser así gustosamente lo haría.
Me gustaría saberlo para saber que se puede denunciar.
Absolutamente todo lo que he narrado es rigurosamente cierto.
Otra cosa es que usted no le quiera dar credibilidad.
Además no sólo me ha sucedido a mi sino a mi acompañante, exactamente lo mismo, tampoco pudo llamar, ella ha recuperado el parte médico de la noche en la que fuimos detenidos, parte que se elaboró en un Hospital militar, no sé si esto es legal por cierto, ha tenido grandes problemas para conseguirlo, una vez conseguido el parte no estaba sellado ni firmado por ningún médico, en el hosputal le han dicho que no saben qué médico le atendió porque no está registrado, supongo que eso también es falso. La cual ha sido condenada por atentado, una chica de 45 kilogramos y metro cincuenta, que se supone derribó a un policía y posteriormente se intentó dar a la fuga, todo absolutamente falso.
Entiendo que desde fiera todo parezca tan Kafkiano que cueste creerlo, pero qué le voy a hacer, es la verdad.
El abogado nos ofreció dos posibilidades, firmar o volver a la celda, perder el juicio e ingresar en prisión. Después de haber sido fuertemente golpeado, de estar varias horas encerrado, asustado... ¿qué iba a hacer?
Por otro lado nunca pude hacer una llamada, pedí en comisaría hacerla y me dijeron que esto no era una película americana y no tenía derecho a ninguna llamada, desconozco si es cierto. Me llevaron ante un médico antes de ir a comisaría y tampoco me dio ningún tipo de parte médico ni se nombra absolutamente nada de eso en ningún documento de los que dispongo.
Bueno probablemente no podamos hacer nada, hemos enviado una carta al defensor del pueblo y estamos en contacto con asociaciones de víctimas de maltrato policial, al menos me quedará la tranquilidad moral de saber lo que hice.
Por otro lado nunca pude hacer una llamada, pedí en comisaría hacerla y me dijeron que esto no era una película americana y no tenía derecho a ninguna llamada, desconozco si es cierto. Me llevaron ante un médico antes de ir a comisaría y tampoco me dio ningún tipo de parte médico ni se nombra absolutamente nada de eso en ningún documento de los que dispongo.
Bueno probablemente no podamos hacer nada, hemos enviado una carta al defensor del pueblo y estamos en contacto con asociaciones de víctimas de maltrato policial, al menos me quedará la tranquilidad moral de saber lo que hice.
Empezamos por el final.
No, no puedes hacer nada. Has reconocido "a presencia judicial" y con "asistencia letrada" los hechos. Ahora no puedes negarlos y pretender que nadie crea otra versión, aunque sea cierta.
marilina, coincido plenamente contigo en que seguro que el episodio en el juzgado transcurrió tal como dices, excepto un pequeño detalle. La toma de declaración al imputado es requisito indispensable para poder acusar. Pero normalmente suele ser un trámite de dos segundos en el que el imputado accede a reconocer los hechos, firma y fuera.
En muchos juzgados en este tipo de trámites ni siquiera llegas a ver al juez, y si lo ves, no lo reconoces. Más de una vez, después de una declaración de imputado, este me pregunta; "cuando voy a ver al juez". Y le tengo que explicar que era el señor/a que le hacía preguntas.
Por último, lo que me sorprende a mí es que haya gente a la que se supone un mínimo de cultura y aplomo (funcionario de carrera, profesor) que acceda a firmar lo que sea que le pongan delante sin ni siquiera leerlo y sin preguntar todo lo que haga falta. Lo entiendo en comisaría, donde la situación puede ser tensa (después de lo explicado),y ahí hasta yo firmaría lo que fuera. Pero en el juzgado, en presencia de gente distinta de los policías "agresores", no entiendo que no se hagan valer los propios derechos.
No, no puedes hacer nada. Has reconocido "a presencia judicial" y con "asistencia letrada" los hechos. Ahora no puedes negarlos y pretender que nadie crea otra versión, aunque sea cierta.
marilina, coincido plenamente contigo en que seguro que el episodio en el juzgado transcurrió tal como dices, excepto un pequeño detalle. La toma de declaración al imputado es requisito indispensable para poder acusar. Pero normalmente suele ser un trámite de dos segundos en el que el imputado accede a reconocer los hechos, firma y fuera.
En muchos juzgados en este tipo de trámites ni siquiera llegas a ver al juez, y si lo ves, no lo reconoces. Más de una vez, después de una declaración de imputado, este me pregunta; "cuando voy a ver al juez". Y le tengo que explicar que era el señor/a que le hacía preguntas.
Por último, lo que me sorprende a mí es que haya gente a la que se supone un mínimo de cultura y aplomo (funcionario de carrera, profesor) que acceda a firmar lo que sea que le pongan delante sin ni siquiera leerlo y sin preguntar todo lo que haga falta. Lo entiendo en comisaría, donde la situación puede ser tensa (después de lo explicado),y ahí hasta yo firmaría lo que fuera. Pero en el juzgado, en presencia de gente distinta de los policías "agresores", no entiendo que no se hagan valer los propios derechos.
No pude leer nada porque me quitaron mis gafas y no me las dieron hasta que salí en libertad. Supongo que los hechos son como los narras, a mi y a mi compañera nos tuvieron sentados en un pasillo durante todo el proceso. Los policías entendieron que preguntar por esa dirección en Sevilla era una falta de respeto y salieron de su vehículo, me empujaron y caí al suelo, al incorporarme para darles mi documentación me volvieron a golpear, en ese momento y ya ensangrentado les pedí su documentación, obviamente esto debió enfadarles mucho porque a partir de ahí los golpes fueron continuos hasta ser esposado. Supongo que di con dos agentes con ganas de marcha, tenían dos opciones o dejarme después de golpearme con la consiguiente denuncia que evidentemente yo iba a interponer o falsificar los hechos, exagerándolos para salvar el tipo. Por lo que veo no voy a poder hacer nada, ¿no?
Gracias a todos por responder.
Gracias a todos por responder.
Según mi opinión lo que pudo ocurrir a Guille1978 fue que llegaron al juzgado, su abogado leyó el expediente, vio la denuncia, habló con el fiscal, entendió que la mejor opción para su cliente era conformarse, se lo preguntó a Guille1978 y este accedió a la conformidad, el abogado se lo dijo al juez, este pensó que no hacía falta tomarle declaración, porque a veces lo hacen, y se siguieron los demás trámites del juicio rápido, así el fiscal pidió la continuación de juicio, presentó escrito de acusación, luego el detenido se conformó con lo contenido en dicho escrito, que seguro que ni leyó, y le condenaron con la reducción de la condena en un tercio. Luego, guille, con la sentencia en la mano, leyó en que consistía la acusación y se sintió engañado, pero ya no tiene solución. Yo a mis clientes les informo de los hechos concretos que se les imputan, de pena que se pide, de la reducción que consiguen, con cifras bien claritas, les digo las posibilidades que tienen si van a juicio o no, para que si deciden conformarse sea con pleno conocimiento para que luego no me digan que los he liados, y con todo y con eso los hay me lo dicen. Lo que me parece alucinante es que preguntes a la policía por una dirección de Sevilla y te la "indiquen" a golpes.
