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derechos 2ªesposas, pension de viudedad integra
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Derechos 2ªesposas, pension de viudedad integra
Me gustaria, saber la opinion de las 2ªesposas sobre el tema tan debatido como la Pension de viudedad, en mi opinion creo que una separada/divorciada ya no seria la viuda con lo cual no creo deban percibir ninguna pension de viudedad, a no ser que esa persona este cobrando de su ex como dice la ley, una pension compensatoria. Otra opinion es que si una separda/divorciada no cobra dicha pension, si durante el tiempo que llevan separados/divorciados no a necesitado dicha pension compensatoria, a que viene luego cuando el ex a fallecido de repente estan "desamparadas" por no cobrar parte de dicha pension..... si no has cobrado en vida de tu ex la pension compensatoria es porque un juez estimo que no la necesitaba, bien porque tiene un trabajo o por la rezon que fuera. Esta es mi opinion, me gustaria leer otras opiniones al respecto.
Saludos
Saludos
Pues yo tambien estoy deacuerdo con vosotros/as, yo estoy casada por segunda vez y no entiendo que si pasara algo a mi ex yo tubiera que cobrar de viudedad, es algo incomprensible ya que yo solo me considería viuda de mi actual marido(dios no quiera) y único ya que en España no existe la bigamia sino me pregunto yo ¿ es que podría cobrar por patida doble la viudedad si pasara algo a los dos?absurdo. Además también renuncié a esa pensión compensatoria por principios y eso que por lo visto según la ley me tocaba, pero lo dicho. Así que si hay algo con lo que estoy contenta es ser como soy, no una piraña.
Yo creo que lo primero que hay que decir es que la seguridad social no es un saco sin fondo de donde se pueden dar pensiones y más pensiones como si fuesen gratis.
La pesión de viudedad (que creo recordar es un 50% de la pensión que correspondería al conyuge fallecido) se concede ante el hecho de que de la pensión o sueldo del fallecido depende el otro conyuge. Así si en un matrimonio tradicional anciano (en el que ambos viven de la pensión del marido) fallece el mencionado marido a la esposa le queda la parte proporcional de la pensión (50%).
Ahora bien, en una pareja divorciada en la que el conyuge viudo no depende del otro (en el caso de no haber compensatoria) no veo la razón para que, roto el vínculo económico, el/la viudo/a tenga derecho a ninguna pensión de viudedad.
En el caso de que hubiese compensatoria, yo creo que lo razonable es que la pensión de viudedad se repartises proporcionalmente entre ambas (la ex y la actual esposa -si hubiese) y que la pensión de viudedad de la ex estuviese en proporción a la compensatoria (menor, lógicamente) y se extinguiese en el momento en que se extinguiese la compensatoria (quedando desde ese momento integra a la esposa actual).
La pesión de viudedad (que creo recordar es un 50% de la pensión que correspondería al conyuge fallecido) se concede ante el hecho de que de la pensión o sueldo del fallecido depende el otro conyuge. Así si en un matrimonio tradicional anciano (en el que ambos viven de la pensión del marido) fallece el mencionado marido a la esposa le queda la parte proporcional de la pensión (50%).
Ahora bien, en una pareja divorciada en la que el conyuge viudo no depende del otro (en el caso de no haber compensatoria) no veo la razón para que, roto el vínculo económico, el/la viudo/a tenga derecho a ninguna pensión de viudedad.
En el caso de que hubiese compensatoria, yo creo que lo razonable es que la pensión de viudedad se repartises proporcionalmente entre ambas (la ex y la actual esposa -si hubiese) y que la pensión de viudedad de la ex estuviese en proporción a la compensatoria (menor, lógicamente) y se extinguiese en el momento en que se extinguiese la compensatoria (quedando desde ese momento integra a la esposa actual).
¿Y qué hay que opinar?
1. Legalmente es viuda.
2. España es un país libre, donde dos personas que no están casadas pueden mantener relaciones libremente.
3. Llegado el caso, no tendrá los derechos que asisten a las personas que no están casadas o no son parejas de hecho (p.e pensión de viudedad respecto a la nueva pareja, derechos repecto a la herencia, etc) como es lógico.
No veo la relación con lo que aquí se discute, la verdad. Ella elige su estado civil, como cualquier otra persona en España ¿habría tal vez que obligarla a casarse? ¿nos planteamos acaso porqué dos personas viven juntas sin casarse cuando ninguna es viuda?
1. Legalmente es viuda.
2. España es un país libre, donde dos personas que no están casadas pueden mantener relaciones libremente.
3. Llegado el caso, no tendrá los derechos que asisten a las personas que no están casadas o no son parejas de hecho (p.e pensión de viudedad respecto a la nueva pareja, derechos repecto a la herencia, etc) como es lógico.
No veo la relación con lo que aquí se discute, la verdad. Ella elige su estado civil, como cualquier otra persona en España ¿habría tal vez que obligarla a casarse? ¿nos planteamos acaso porqué dos personas viven juntas sin casarse cuando ninguna es viuda?
Efectivamente hay casos para todo, como dice tolimar.
Pero estoy completamente en desacuerdo con esa ley. No veo justo ( no se trata de 2 espos@s) que una persona que se quede viuda tras unos pocos años de matrimonio cobre la totalidad de una pensión qeu se quiera o no es obligatoria para cada currante. Todos sabemos que hemos ayudado a nuestras parejas en el trabajo y entodo. Mucha gente ha tenído que dejar de trabajar por que su pareja pudiera hacerlo más horas = a cotizar más.
Que yo sepa separad@s, no se rompe el vínculo SOLO consta que no se convive juntos. Por tanto ahí como el otr@ no se puede casar esa pensión que se ha cotizado se pierde y no es justo . En el caso de divorciados SI que el vínculo ya no existe, pero tendríamos mucho que hablar.
Por supuesto ninguna ley tendría que tener carácter retroactivo. Cuanta gente hay que no quiso una compensatoria en aras de poder solucionar la convivencia y ahora se encontrará con este problema.
En fin, sería más justo que se aplicara la ley al tiempo convivido.
Por cierto, han hecho una enmienda de la ley 40/2007 que según dicen se arreglan unos asuntos y se estropean otros.
Aqui no se trata de quién cobre o no, se trata del afán recaudatorio , es decir, del mucho ahorro que van a tener en la seguridad social. No lo hacen para que se queden mejor las segundas espos@s, ya que si nos ponemos a hablar de que las arcas de la seguridad social no están para bollos, entonces que no paguen a nadie ¿ no?. Ya sacarán algo que si l@s que queden trabajan no cobran , me gustaría ver entonces los comentarios que habrían
Pero estoy completamente en desacuerdo con esa ley. No veo justo ( no se trata de 2 espos@s) que una persona que se quede viuda tras unos pocos años de matrimonio cobre la totalidad de una pensión qeu se quiera o no es obligatoria para cada currante. Todos sabemos que hemos ayudado a nuestras parejas en el trabajo y entodo. Mucha gente ha tenído que dejar de trabajar por que su pareja pudiera hacerlo más horas = a cotizar más.
Que yo sepa separad@s, no se rompe el vínculo SOLO consta que no se convive juntos. Por tanto ahí como el otr@ no se puede casar esa pensión que se ha cotizado se pierde y no es justo . En el caso de divorciados SI que el vínculo ya no existe, pero tendríamos mucho que hablar.
Por supuesto ninguna ley tendría que tener carácter retroactivo. Cuanta gente hay que no quiso una compensatoria en aras de poder solucionar la convivencia y ahora se encontrará con este problema.
En fin, sería más justo que se aplicara la ley al tiempo convivido.
Por cierto, han hecho una enmienda de la ley 40/2007 que según dicen se arreglan unos asuntos y se estropean otros.
Aqui no se trata de quién cobre o no, se trata del afán recaudatorio , es decir, del mucho ahorro que van a tener en la seguridad social. No lo hacen para que se queden mejor las segundas espos@s, ya que si nos ponemos a hablar de que las arcas de la seguridad social no están para bollos, entonces que no paguen a nadie ¿ no?. Ya sacarán algo que si l@s que queden trabajan no cobran , me gustaría ver entonces los comentarios que habrían
Cuando una pareja se separa, ó se divorcia, se separa para TODO, no para unas cosas sí, y para otras no; a mí la primera vez que me dijeron que las separadas, y divorciadas cobraban pensión de viudedad pensé que me lo decían de broma, es que es absurdo!!.
Se han dado casos de segundas esposas ya mayores que han cobrado de pensión de viudedad 10 €, sí, sí, como lo leéis, que daban una pena que era demasiado.
Muchas ex dicen que ven bien lo de compartír la pensión de viudedad a razón del tiempo que haya estado casada cada una; yo también lo vería bien siempre y cuando fueran la misma igualdad de condiciones, pero como no puede ser no estoy de acuerdo.
Os explico, un suponer una mujer lleva separada judicialmente de su ex 20 años, su ex vuelve a rehacer su vida, pero la ex mujer no le quiere dar el divorcio, (no nos olvidemos que hasta hace muy poquitos años, si una de las dos partes no le quería dar el divorcio, podían estar así años), entonces llega ya un día que por fin le dan el divorcio pero mientras tanto su nueva pareja ya lleva viviendo con él un montón de años; total que se casan y a los tres años éste hombre fallece, pues entonces cómo sería la partición??, pues como su ex estubo 20 años casada se llevará la mayor parte de la paga, mientras que a su nueva esposa a pesar de que estubo un montón de años viviendo con él sólo le pertenecerían los tres años que estubo de casada solamente; pues en éstos casos es injusto, y han habido muchos casos de éstos, menos mal que muchas mujeres llevaban muchos años luchando para que eso cambiara, y por fin lo han conseguído.
Se han dado casos de segundas esposas ya mayores que han cobrado de pensión de viudedad 10 €, sí, sí, como lo leéis, que daban una pena que era demasiado.
Muchas ex dicen que ven bien lo de compartír la pensión de viudedad a razón del tiempo que haya estado casada cada una; yo también lo vería bien siempre y cuando fueran la misma igualdad de condiciones, pero como no puede ser no estoy de acuerdo.
Os explico, un suponer una mujer lleva separada judicialmente de su ex 20 años, su ex vuelve a rehacer su vida, pero la ex mujer no le quiere dar el divorcio, (no nos olvidemos que hasta hace muy poquitos años, si una de las dos partes no le quería dar el divorcio, podían estar así años), entonces llega ya un día que por fin le dan el divorcio pero mientras tanto su nueva pareja ya lleva viviendo con él un montón de años; total que se casan y a los tres años éste hombre fallece, pues entonces cómo sería la partición??, pues como su ex estubo 20 años casada se llevará la mayor parte de la paga, mientras que a su nueva esposa a pesar de que estubo un montón de años viviendo con él sólo le pertenecerían los tres años que estubo de casada solamente; pues en éstos casos es injusto, y han habido muchos casos de éstos, menos mal que muchas mujeres llevaban muchos años luchando para que eso cambiara, y por fin lo han conseguído.
En algúnos casos han estado más tiempo con la 'segunda' que con la 'primera', si un suponer una mujer que lleva 13 años de relación con su pareja, y viven juntos, sin estar inscritos como pareja de hecho, y "un suponer" su pareja estubo con su ex casado cinco años, quién sería más justo que cobrara paga??. Porque claro la que estubo viviendo en pareja a contribuído más tiempo, que con la que estubo casada, entonces qué sería lo justo??.
Aunque no estoy de acuerdo en que las separadas, y divorciadas cobren la pensión, en "algúnos" casos en concreto no lo vería mal, pero claro, como no se van a poner a investigar cada caso, y no se puede hacer pues que le vamos a hacer.
Aunque no olvidemos el caso reciente de una mujer gitana que estaba casada por el rito gitano, es decír legalmente estaba soltera, y no estaba inscrita en el registro como pareja de hecho, y a conseguído la pensión, yo me alegro mucho; ya hay varias sentencias ganadas de mujeres que han cobrado la paga sin estar registrada, pero todavía queda mucho que luchar.
Os explico, yo vería bien que un suponer, una mujer ya mayor que a estado toda la vida vivíendo por y para su marido, la típica mujer de antes, y buena mujer, y que cuando tiene 70 años coge el marido, y la deja porque dice que ya a dejado de quererla, ó porque quiere, pues yo en este caso sí que vería bien que esa mujer cobrara la paga; como he dicho muchas veces hay casos, y "casos", pero como tampoco van a estudiar cada caso en concreto que le vamos a hacer.......
Aunque no olvidemos el caso reciente de una mujer gitana que estaba casada por el rito gitano, es decír legalmente estaba soltera, y no estaba inscrita en el registro como pareja de hecho, y a conseguído la pensión, yo me alegro mucho; ya hay varias sentencias ganadas de mujeres que han cobrado la paga sin estar registrada, pero todavía queda mucho que luchar.
Os explico, yo vería bien que un suponer, una mujer ya mayor que a estado toda la vida vivíendo por y para su marido, la típica mujer de antes, y buena mujer, y que cuando tiene 70 años coge el marido, y la deja porque dice que ya a dejado de quererla, ó porque quiere, pues yo en este caso sí que vería bien que esa mujer cobrara la paga; como he dicho muchas veces hay casos, y "casos", pero como tampoco van a estudiar cada caso en concreto que le vamos a hacer.......
http://www.elpais.com/articulo/sociedad/crisis/peor/l/s/segund/s/espos/s/elpepisoc/20090623elpepisoc_1/Tes?print=1
La crisis es peor para l@s segund@s espos@s
Decenas de miles de personas forman hogares con hijastros y dificultades económicas derivadas del divorcio - Algunas voces piden un reconocimiento legal de esta nueva realidad familiar
PERE RÍOS 23/06/2009
Cada día se celebran en España 552 matrimonios y se producen 376 rupturas, pero existe otro fenómeno que escapa a la estadística oficial: las nuevas parejas formadas por separados o divorciados. Decenas de miles de hombres y mujeres integran ese club de los segundos/as esposos/as, tras embarcarse en una nueva relación con los lastres que les dejó la primera y los que lleva puestos la segunda pareja.
Cada día se celebran en España 552 matrimonios y se producen 376 rupturas, pero existe otro fenómeno que escapa a la estadística oficial: las nuevas parejas formadas por separados o divorciados. Decenas de miles de hombres y mujeres integran ese club de los segundos/as esposos/as, tras embarcarse en una nueva relación con los lastres que les dejó la primera y los que lleva puestos la segunda pareja. Acarrean básicamente cargas económicas que dificultan rehacer la vida y que se arrastrarán muchos años, pero no sólo eso. La nueva situación afecta a las relaciones con los hijos anteriores, de unos y otros, así como con los ex maridos y ex esposas y demás familiares.
No existe un perfil definido de segunda pareja, aunque las cifras oficiales del Instituto Nacional de Estadística referidas a 2007 ofrecen alguna pista. Aquel año se celebraron en España 201.579 matrimonios, de los que 110.507 fueron eclesiásticos y 91.072, civiles. El 10,6% de los hombres que pasaron por la vicaría o el juzgado eran divorciados, y en el caso de las mujeres fue el 9,5%.
La edad más frecuente entre los hombres que se divorcian oscila entre los 40 y los 49 años (34%), igual que ocurre con ellas, aunque con un porcentaje algo menor (30,6%). Las mujeres suelen ser más jóvenes que ellos, se casen por primera o por segunda vez o simplemente sean pareja de hecho.
Cristina Tenas tenía 31 años cuando le conoció en Granada. Con 37 años, era padre de un hijo de siete. Le pidió que fuera a vivir con él a Palma de Mallorca, donde está destinado como funcionario, y ella lo dejó todo, excepto a su perro. Después de tres años de convivencia se acaban de casar. "Esta vez sí. Somos felices y lo queríamos celebrar así", explica ella.
El divorcio de Tenas fue amistoso. No había hijos de por medio y, además, cedió en el precio para facilitar la venta de su parte de la vivienda propiedad de ambos. La ruptura del nuevo esposo fue mucho más complicada, con denuncias constantes de la ex mujer por supuestos malos tratos y un reguero de discusiones cuyas consecuencias acababa pagando muchas veces el niño.
La situación de Tenas ilustra el deseo de muchas de esas mujeres por ser madres, los apuros económicos para serlo y la discriminación legal que padecen. "Con lo que le queda a él después de pagar la pensión y la hipoteca, más los gastos de abogados, no nos lo podemos plantear", explica Tenas, aunque ella también trabaje. "Él está discriminado por ser hombre y yo soy una mujer de segunda categoría por ser su pareja".
Otro caso más lacerante fue el de Elena Porras, obligada por un juez a ayudar a pagar la pensión de alimentos que le corresponde a su nueva pareja.
Núria Sauné es otro caso parecido, divorciada hace 14 años. Ahora tiene una nueva pareja y reclama su derecho para demostrar que "podemos ser tan buenas o malas como las primeras". Tenas, Porras y Sauné dejaron de lamentarse hace meses y fundaron la Asociación de Mujeres por la Igualdad y la Custodia Compartida porque consideran que la única solución para cambiar la realidad pasa por modificar las leyes. "Si se pregona tanta igualdad, hagámoslo de verdad y separemos las economías y los bienes materiales de los niños cuando se rompe una pareja", dicen.
El juez de familia de Málaga José Luis Utrera considera que se debería regular ese fenómeno creciente de las familias reconstituidas. "Como siempre, el legislador va por detrás. No se trataría de otra cosa que de reconocer que se puede ser un buen padrastro o madrastra, por emplear términos que todo el mundo entiende", explica. "Lo que no puede ser es que un hombre o una mujer le diga al hijo de su nueva pareja que quite los pies de la mesa y que el niño le mande callar recordándole que no es nadie", añade Utrera.
La abogada de Barcelona Lourdes Checa ha tramitado decenas de divorcios en su carrera profesional y tiene claro que "cada uno tiene que estar en su sitio". En su opinión, "no se debe confundir nunca el compromiso con ese nuevo grupo humano con el que está conviviendo con el ejercicio de la patria potestad, que eso corresponde al padre o a la madre".
La crisis es peor para l@s segund@s espos@s
Decenas de miles de personas forman hogares con hijastros y dificultades económicas derivadas del divorcio - Algunas voces piden un reconocimiento legal de esta nueva realidad familiar
PERE RÍOS 23/06/2009
Cada día se celebran en España 552 matrimonios y se producen 376 rupturas, pero existe otro fenómeno que escapa a la estadística oficial: las nuevas parejas formadas por separados o divorciados. Decenas de miles de hombres y mujeres integran ese club de los segundos/as esposos/as, tras embarcarse en una nueva relación con los lastres que les dejó la primera y los que lleva puestos la segunda pareja.
Cada día se celebran en España 552 matrimonios y se producen 376 rupturas, pero existe otro fenómeno que escapa a la estadística oficial: las nuevas parejas formadas por separados o divorciados. Decenas de miles de hombres y mujeres integran ese club de los segundos/as esposos/as, tras embarcarse en una nueva relación con los lastres que les dejó la primera y los que lleva puestos la segunda pareja. Acarrean básicamente cargas económicas que dificultan rehacer la vida y que se arrastrarán muchos años, pero no sólo eso. La nueva situación afecta a las relaciones con los hijos anteriores, de unos y otros, así como con los ex maridos y ex esposas y demás familiares.
No existe un perfil definido de segunda pareja, aunque las cifras oficiales del Instituto Nacional de Estadística referidas a 2007 ofrecen alguna pista. Aquel año se celebraron en España 201.579 matrimonios, de los que 110.507 fueron eclesiásticos y 91.072, civiles. El 10,6% de los hombres que pasaron por la vicaría o el juzgado eran divorciados, y en el caso de las mujeres fue el 9,5%.
La edad más frecuente entre los hombres que se divorcian oscila entre los 40 y los 49 años (34%), igual que ocurre con ellas, aunque con un porcentaje algo menor (30,6%). Las mujeres suelen ser más jóvenes que ellos, se casen por primera o por segunda vez o simplemente sean pareja de hecho.
Cristina Tenas tenía 31 años cuando le conoció en Granada. Con 37 años, era padre de un hijo de siete. Le pidió que fuera a vivir con él a Palma de Mallorca, donde está destinado como funcionario, y ella lo dejó todo, excepto a su perro. Después de tres años de convivencia se acaban de casar. "Esta vez sí. Somos felices y lo queríamos celebrar así", explica ella.
El divorcio de Tenas fue amistoso. No había hijos de por medio y, además, cedió en el precio para facilitar la venta de su parte de la vivienda propiedad de ambos. La ruptura del nuevo esposo fue mucho más complicada, con denuncias constantes de la ex mujer por supuestos malos tratos y un reguero de discusiones cuyas consecuencias acababa pagando muchas veces el niño.
La situación de Tenas ilustra el deseo de muchas de esas mujeres por ser madres, los apuros económicos para serlo y la discriminación legal que padecen. "Con lo que le queda a él después de pagar la pensión y la hipoteca, más los gastos de abogados, no nos lo podemos plantear", explica Tenas, aunque ella también trabaje. "Él está discriminado por ser hombre y yo soy una mujer de segunda categoría por ser su pareja".
Otro caso más lacerante fue el de Elena Porras, obligada por un juez a ayudar a pagar la pensión de alimentos que le corresponde a su nueva pareja.
Núria Sauné es otro caso parecido, divorciada hace 14 años. Ahora tiene una nueva pareja y reclama su derecho para demostrar que "podemos ser tan buenas o malas como las primeras". Tenas, Porras y Sauné dejaron de lamentarse hace meses y fundaron la Asociación de Mujeres por la Igualdad y la Custodia Compartida porque consideran que la única solución para cambiar la realidad pasa por modificar las leyes. "Si se pregona tanta igualdad, hagámoslo de verdad y separemos las economías y los bienes materiales de los niños cuando se rompe una pareja", dicen.
El juez de familia de Málaga José Luis Utrera considera que se debería regular ese fenómeno creciente de las familias reconstituidas. "Como siempre, el legislador va por detrás. No se trataría de otra cosa que de reconocer que se puede ser un buen padrastro o madrastra, por emplear términos que todo el mundo entiende", explica. "Lo que no puede ser es que un hombre o una mujer le diga al hijo de su nueva pareja que quite los pies de la mesa y que el niño le mande callar recordándole que no es nadie", añade Utrera.
La abogada de Barcelona Lourdes Checa ha tramitado decenas de divorcios en su carrera profesional y tiene claro que "cada uno tiene que estar en su sitio". En su opinión, "no se debe confundir nunca el compromiso con ese nuevo grupo humano con el que está conviviendo con el ejercicio de la patria potestad, que eso corresponde al padre o a la madre".
Las mujeres pueden perder su pensión de viudedad por convivír maritalmente con otra pareja. (No me deja envíar el artículo entero porque es largo).
http://ayudaafamiliasseparadas.fiestras.com/servlet/ContentServer?pagename=R&c=Articulo&cid=1063040792929&pubid=988617426871&PaginaActual=2
STC 125/2003, de 19 de junio de 2003: pérdida de la pensión de viudedad por convivencia marital.
Cuestión de inconstitucionalidad 5105/97.
Planteada por la Sala de lo Social del Tribunal Superior de Justicia del País Vasco sobre la disposición adicional décima, regla quinta, de la Ley 30/1981, de 7 de julio, reguladora de las formas de matrimonio y del procedimiento a seguir en las causas de nulidad, separación y divorcio.
Vulneración del derecho a la igualdad en la ley: pérdida de la pensión de viudedad por convivencia marital. Nulidad del precepto estatal.
http://ayudaafamiliasseparadas.fiestras.com/servlet/ContentServer?pagename=R&c=Articulo&cid=1063040792929&pubid=988617426871&PaginaActual=2
STC 125/2003, de 19 de junio de 2003: pérdida de la pensión de viudedad por convivencia marital.
Cuestión de inconstitucionalidad 5105/97.
Planteada por la Sala de lo Social del Tribunal Superior de Justicia del País Vasco sobre la disposición adicional décima, regla quinta, de la Ley 30/1981, de 7 de julio, reguladora de las formas de matrimonio y del procedimiento a seguir en las causas de nulidad, separación y divorcio.
Vulneración del derecho a la igualdad en la ley: pérdida de la pensión de viudedad por convivencia marital. Nulidad del precepto estatal.
