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Cuando pueden los hijos decidir

28 Comentarios
Viendo 1 - 20 de 28 comentarios
18/03/2007 20:49
hola a todos. los voy a inquietar a todos con mi preguntadera ya que me siento perdidìsimo con este asunto del lenguaje, por ejemplo ¿que es "el piso"? (de acuerdo, rìanse, pero no lo se). saludos
18/03/2007 12:49
Vida, no tenemos por qué estar de acuerdo en todo, y ello no indica que no exista respeto porque ninguno estamos en posesión de la verdad absoluta. Te doy parte de la razón en cuanto existen casos como el que describes, e incluso peores, pero también es cierto que hay estudios muy poco rigurosos hechos por psicólogos que no están facultados médicamente para dar según qué diagnósticos que no les competen, aparte de que se está estandarizando la fragilidad de los menores, etiquetando ciertos comportamientos que no son más que indicios de la existencia de una patología que nada tiene que ver con la separación de los padres y que se silencia convenientemente para engrosar las estadísticas y fomentar la necesidad de tratar todo psicológicamente.
A un niño de 7 años le explicas bajando a su nivel por qué no lo llamaste y sigo sosteniendo que lo entiende, y si el niño es normal, te dará una oportunidad si de verdad quieres solucionar las cosas y te lo ganas. Hablando se entiende la gente, hablando se entienden padres e hijos.
Vida, entiendo que como madre te duele lo que sufre tu hijo, pero ojo con los pezqueñines que son muy ricos pero es alucinante el poder de manipulación que tienen para lograr que hagas lo que quieren. Todos hemos sido niños y lo hemos intentado alguna vez. Y no justifico los comportamientos de padres y madres con el ahora voy ahora no, pero el ser humano tiene una enorme capacidad de adaptación ante cualquier situación, y lo que intento decir es que el custodio, tiene que tener la suficiente inteligencia y sangre fría para explicar al menor ese tipo de actuaciones de manera que emocionalmente se puedan adaptar a las mismas sufriendo lo menos posible. Se puede hacer, pero para ello, el adulto tiene que aprender a dejar a un lado lo que emocionalmente siente hacia la ex pareja y no mezclar cosas, y admiro a los padres y madres que lo consiguen para lograr una mejor situación para sus hijos. Por supuesto, para que funcione tienen que ceder ambas partes, si no ...
Un saludo.
17/03/2007 23:56
Patricia. una cosa es que sepa entender y otra comprender. Por supuesto que con 7 años es casi capaz de asimilar esa idea, pero no conseguira dar respuesta a algunas de sus inquietudes porque ni los adultos a veces somos capaces. Yo tampoco creo en los tratamientos psicologicos, en tanto relamente no sean problemas importantes y demostrables.Efectivamente , desconocemos porque no lo visito en 7 años, pero tb dice que ha estado pasando la pension en ese tiempo, no se, desde luego yo no lo voy a "crucificar" por ello, pero basandome en los pocos datos que da, sigo opinando lo mismo. Pero insisto, me da igual que sea hombre o mujer, las obligaciones no se toman y se dejan cuando nos conviene. Que tal llamadas de tlfno? Explicarle a tu hijo porque vas a estar una larga temporada sin tener contacto con el?. No se imposible del todo no hay nada. Patricia discrepo en cuanto a que se le da notoria importancia a los efectos en los niños de todas estas situaciones, si , estan descritos, estudiados y tratados. Desde un problema de afectividad, hasta bajo rendimiento escolar por un problema de atencion. Son muchos los niños que lo padecen, los educadores experimentados lo detectan facilmente. Desgraciadamente, hace años no existian medios eficaces para su deteccion.Los niños de padres separados, que conviven con el conflicto(aunque no sean plenamente conscientes de todo el contenido del mismo), viven esta situacion con un estress interior que se manifiesta de mil maneras, desde perdida del control de esfinteres con eneuresis nocturna, falta de atencion. Mira nunca se me olvidara, cuando mi ex me pidio,solo una vez, ver al niño mas de lo que decia el convenio, yo siempre abierta a ello, accedi. Solo le recojio una tarde en el cole, estuvo con el 20 minutos y lo devolvio a casa. El resto de la semana tuve que ver con todo el dolor de mi alma, como mi hijo de 2 años se abrazaba a los padres que veia a la salida del cole, y solo gritaba llorando papa, quiero que venga mi papa. Claro que lo sufren, quien decide cual es el sufrimiento menor para el niño, esto o que no le vuelvan a recojer de forma aislada hasta que tenga edad para comprenderlo?. Como puedes calmar su frutracion? De verdad creeis que lo entenderia? . Que conste que respeto profundamente tu opinion, por lo que leo en el foro. Saludos
17/03/2007 14:15
Clie, lo de luminaria me hizo gracia, y me sentí bombilla porque además, uno de los significados de mi nombre (que no mi nick) es "luminosa". ¡¡Menudo cachondeíto, jajajaja!! Luego, se cerró el interruptor y volví a la triste realidad porque el brillo de las luminarias, siempre es efímero ...
;-).
Un saludo a todos.
17/03/2007 14:04
Vida, los niños también se van de campamentos con desconocidos y no pasa nada. Ahí es donde entra el progenitor custodio y su buen hacer porque un niño de 7 años igual que no quiere ver al padre no quiere comer fruta y como sabes que es bueno para él lo convences de una u otra forma. Esto es igual. Además, no sabemos el motivo de que el padre no haya visto al menor en esos años. Creo que aunque el padre por la razón que sea no haya visto al menor, si no es un indeseable que pueda perjudicarlo, creo que se debe dar una oportunidad a ese intento de acercamiento, San Pablo también se cayó del caballo y vio la luz, pues igual este padre la ha visto o tiene mejores opciones económicas para afrontar las visitas (que problemas a veces, hay muchos), pues quien te dice que no estaba en el paro y sin casa y recorriendo los albergues como muchos divorciados hoy en día, `pagando la pensión como podía ... y ahí supongo que no es lógico que se lleve al menor en su recorrido, ¿verdad?. Que nos están comiendo tanto el coco los psicólogos que estamos tratando a los críos como si fueran de "mirameynometoques" y dándoles un poder excesivo para una mentes inmaduras y muy tiranas a veces. Dada la distancia existente, lo ideal sería empezar a fomentar un acuerdo, y que el crío empiece a ver a su padre los puentes que se pueda antes de meterse en la vacaciones, pero si esto no fuera posible, no creo que pase nada porque se vaya con el padre las vacaciones que le corresponda.
Y vida, con plena consciencia de lo que digo, un niño hijos de padres separados, está plenamente capacitado para comprender lo que pasa a su alrededor, no quizás con el razonamiento de un adulto, pero se entiende perfectamente el fondo de la cuestión, así que si le explicas por qué no lo viste durante esos 7 años, podrá gustarle o no, pero te garantizo que si quiere, lo entiende, con 7 años e incluso con menos ... y sin necesidad de "tratamiento psicológico". Y opino lo mismo si el custodio es el padre y la que no cumplió fue la madre.
Un saludo.
17/03/2007 08:27
Clie, no entiendo tu refran, lo siento, asi que dejo de interpretarlo a mi manera, porque debido a la diferencia entre los giros de tu lenguaje y el mio los puedo interpretar mal.
Si interprete mal el de luminarias paso de intentar interpretar el ultimo, porque ya ves lo que puede ocurrir con las malas interpretaciones, lo que pasa es que a veces salto enseguida si creo que se esta atacando o hablando injustamente de alguien a quien admiro, por lo demas un saludo, nos seguiremos viendo por el foro, espero.
Y en cuanto a las distintas ideas, siempre que las diferencias sean justas, la gente puede entenderse perfectamente y cambiar impresiones respetando las ideas del otro interlocutor, ahi esta el arte, de entenderese a pesar de las diferencias.
Saludos.
16/03/2007 22:26
hola nefer. dejo claro para ti, para Patricia y para todos los demas evitando asi pobres por no decir malos entendidos que cuando dije "luminarias como Patricia" fue total, absoluta y exclusivamente en sentido positivo ya que siempre estoy pendiente de lo que ella escribe. nunca jamas me pasó por la mente ser irónico, ni sarcástico ni ninguna otra palabra de mal sentido. ya que en otros temas del foro le he expresado todo mi respeto al igual que a ti. por lo demás soy un novato que sabe oir y tomar lo que corresponde. supongo que tampoco tu te "comes el pescado con todo y espinas" bye.
16/03/2007 11:41
Pues Vida, hay muchos desconocidos que ejercen de padres, y muchas parejas de padres que ejercen de segundas madres, y a veces mejor que las primeras, porque si hay un comportamiento desquiciado, frio o caliente segun el caso, y por despecho es la actitud que veo en cantidad de mujeres ex, y ojo, que no digo que sea tu caso, porque no te conozco, y nunca podria decrilo, es que justifican todo acto con la palabra madre, y en aras de esto lo unico que les hacen a sus hijos es de lanza de ejecucion contra la otra parte, alegando proteccion y amor maternal.
En cuanto a la alusion de lo que creemos que hariamos o fueramos capaces, yo no soy capaz de lanzar una actitud tan rotunda, prefiero no decir de este agua no bebere, pienso que tampoco habria razon para que nada me separara de mis hijos, pero prefiero no hacer alusion, en aras de las vueltas que pueda dar la vida, porque creo que decir eso u otras afirmaciones queda muy bien, pero no se si es de tan facil cumplimiento.
Mira Vida, puedo entender lo que siente un hijo hacia un padre no solo que no ha visto en mucho tiempo, sino que no ha visto nunca, porque nunca he conocido a mi padre biologico, y nunca he albergado ni miedo, ni curiosidad ni odio, una linea plana sencillamente, y si alguna vez habria intentado ponerse en contacto conmigo, te puedo asegurar que no habria tenido en cuenta a mi madre, porque es una cuestion mia, pero tampoco le habria negado la posibilidad de verme, primero vamos, despues ya veremos lo que pasa, y aqui paz y despues gloria, primero tengo que escuchar sus argumentos, sus razones, luego intentar entenderlas y despues juzgar o tomar decisiones, no me vale solo la version de mi madre, porque no tengo la suya, una madre es una madre y un padre es un padre sin mas, y en cuanto a hijos a veces pensamos que lo mejor somos nosotros porque lo creemos asi, pero donde pone que eso sea lo cierto?, quizas hay que plantearse que sea el hijo el que juzgue al padre y haga preguntas, y que luego tome decisiones, porque en una pareja separada le corresponde al que esta en medio decidir, que relacion tiene con su padre y cual con su madre, sin que los progenitores entren a valorar, eso es lo justo, mientras no sea una persona que pueda causarle daño fisico o psicologico, se le puede estar haciendo perder una gran ocasion en esa nueva relacion.
16/03/2007 11:18
Nefernani, no es lo mismo mal marido que mal padre.Mi nivel intelectual y moral ayodan a que lo distinga claramente, en mi caso, por supusto no puedo juzgar a los demas, solo opinar en funcion de los datos aportados. Sabes?, cuantos desconocidos conoces tu que ejercen de padre, tan bien que seria imposible distinguirlo del biologico?. Yo algunos, el sentimiento humano es complejo y las relaciones tb. Como mujer creo que lo que se encaja mal no es que sea un mal marido, sino que haya dejado de ser un buen padre, me da igual la justificacion. No habria nada, escucha bien, nada , que me impidiera estar cerca de mis hijos, salvo no estar en este mundo, o estar retenida en contra de mi voluntad. Tan simple. Uno no puede dejar de asumir obligaciones cuando le viene bien, y recuperarlas del mismo modo. Pero no por el sino por el niño. Francamente , no podria entenderlo.
Esos desconocidos, que son como un padre biologico, y creo que uno no es padre solo porque comparte genes, cuando les vemos, lo que sentimos es rebia y dolor por no entender que su padre biologico muchas veces sea incapaz de hacerlo al menos la mitad de bien. Es mas, encima algunos padres biologicos arremeten contra estos mal llamados desconocidos, por celos. Yo aprecio, respeto y me encantaria tener relacion con la pareja de miex, cuida a mis hijos , les besa, les mima, que mas puedo pedir. Saludos
16/03/2007 10:24
Nadie esta siendo suave con el padre, pero aqui se esta hablando de la adaptacion del hijo a las visitas con el padre, y de eso he hablado, creo, y no es comparable la relacion de los padres y gente cercana comparado con el resto, pero es un ejemplo claro de que en estas ocasiones a las madres no parece preocuparles que sean extraños, pero si que vuelvan a tener relacion con el padre.
Eso es lo que tanto me sorprende, y aunque no se si es tu caso o no, se ve tambien con asiduedad como muchas madres prefieren que el hijo se relacione con nuevas parejas " que tambien son un desconocido insisto ", antes que con su propio padre, mira Vida, llamemos a las cosas por su nombre, y dejemonos de remilgos, el problema de fondo es que juzgamos a una persona que ha salido de nuestra vida, en el mismo momento que lo hace como alguien non grato no solo para nosotros sino para todo lo demas, como si el que se convierta en nuestro ex le convirtiera tambien de paso, en mal padre, mal pagador, y si me apuras hasta criminal, y esto no es asi, puede que llegues a la conclusion de que ha sido un mal marido para ti, pero eso no le convierte en mal padre, y tambien que si fueras tu la persona que por los motivos que sean no has tenido relacion con el durante tiempo, quisieras recuperarle, a veces para entender a los demas, hay que pensar si fuera nuestro caso, y hacer lo que nos gustaria que hicieran con nosotros, solo que la mayoria no lo hace, como es el ( que no se de su relato ), es mal visto, si el caso recae sobre nosotros, nos buscamos alqo que nos justifique, pero si lo hace otro ya no es justificable, operamos asi.
16/03/2007 10:10
Disculpad, no he sido yo, lo del triplete, ja ja .
16/03/2007 09:45
Nefernani, yo no he dicho lo contrario, me queda clarisimo que la ley le apoya para que recupere la relacion con su hijo, que lastima que no le obligue a mantenerla desde el principio. Asi es como menos sufriria el menor. Por cierto estas comparando la relacion que un niño tiene con cuidadores a la que tendra con su padre?. No tiene color , la connotacion de un niño cuando habla de su papa o mama , a cuando lo hacen del profe, de los amigos, o de cualquier persona que connozca en su vida. Uno esta preparado para dejar de ver a un desconocido, pero un niño no esta preparado para comprender porque su padre paso de el durante 7 años. Esto tb se apaña?. Saludos
Por cierto , He procurado tener un horario de trabajo en el que mis hijos o duermen o estan en el cole, para que pasen el emnor tiempo posible sin mi. Y cuando me ha hecho falta han estado sus abuelos o la niñera eterna que saba mas de ellos que su padre, que nunca le ha venido bien quedarse con ellos mas de lo que el convenio marca, porque sino me esta haciendo un favor ami, que iluso! Veo que cuando un padre no ejerce sus derechos la critica es muy suave, pero amigos cuando es una madre la que supuestamente pone impedimentos!! Efectivamente le conviene relacionarse con su padre, pero de una forma normal, o es que estar sin verle 7 años se considera normal? Pobrecito a lo mejor le pasda como a mi ex le venia mal.
16/03/2007 09:35
Vida:
Con quien dejas al niño cuando trabajas?, cuando sales con una amiga?, cuando tienes que ir a algun lugar u ocasion que ir con el niño o no puede o no es normal que este?, si va a una guarde, no va con un desconocido?, si va al colegio no va con desconocidos?, todos lo fueron cuando empezo, cuando empieza con amigos no son desconocidos?, y puedo seguir eternamente, en estas ocasiones supone un trauma?, si lo envias de colonias no va con desconocidos?, o las madres les envian de colonias poco a poco?, para que no se traumaticen y esten con desconocidos?, vale que el padre ha pecado de laxitud en el pasado, pero la ley le apoya en cuanto a recuperar el derecho de visita hacia su hijo, y de eso tratamos aqui en este momento, y ademas es tambien un derecho del hijo y conveniente mantener relacion con su padre.
16/03/2007 09:16
Ferro57, agradezco tu aportacion, y estoy de acuerdo en que hay que tratar de fomentar al maximo la relacion de los padres con los hijos. Que tal y como afirma patricia es un derecho no solo del menor sino tb de los progenitores. Pero mi reflexion aun no la habeis contestado, que pasa con el niño, que se tiene que ir practicamente con un desconocido, y eso porque lo pone en un "papel". Pelillos a la mar, si no lo ha querido ver nunca(porque el termino no poder esta muy visto y es una excusa barata, por no definirla de otra manera)?. Y francamente, me da igual que sea hombre o mujer quien tenga la custodia, pero me pareceria logico que estuviera muy "molesto" con el padre o madre no custodio, por su laxitud. Ya lo dije, no vale con dar el dinero, que en algunos casos ni eso, Dinero para sus hijos. Recordar que los padres tb tienen sentimientos , a veces muy dificiles de controlar, por una separacion traumatica. Es muy complejo. Ferro57, de acuerdo, y me parece muy acertada tu postura de acompañar al menor hasta que se vaya adaptando al otro progenitor, pero miralo friamente, tu lo has dicho el roce hace el cariño, y eso es cuestion de tiempo.Saludos
16/03/2007 07:56
Mira Clie:
Te pueden sorprender muchas cosas, como a mi me puede sorprender que tu en pais se establezca en 7 años la edad de escuchar a un menor, ya que esa es la edad establecida en la que un ser humano empieza a tener uso de razon, a mi por parecer me parece pronto incluso a los 12, pero las leyes estan ahi, y no hay mas que hablar, para que vamos a dar vueltas a una cosa que no vas a poder cambiar, mejor gastar energia en algo que si, sobre tu comentario de discutir de leyes, todos podemos discutir de leyes, porque si no nos gustan las que hay, porque las creemos injustas, tenemos no el derecho sino incluso el deber de patalear para que las cambien, mi opinion es que ni abogados ni jueces ni juzgados tienen en esta sociedad inmunidad diplomatica, para que nos entendamos, estamos en un estado de derecho, y lo cual nos inviste de intentar cambiar las cosas que creemos injustas, en cuanto al comentario " sobre todo con la laminaria de Patricia ", no se debido a la diferencia de los giros en el idioma por diferente zona geografica, lo que has querido decir, ojala haya entendido mal, y donde has dicho lumunaria, y he entendido equivocadamente lumbreras.
Porque desconozco si entras o no en este post a menudo, pero por si lo hicieras poco, te dire, que la liminaria de Patricia como tu dices, es una profesional del derecho, asidua de este foro, y uno de los mejores referentes que tenemos los foreros de este foro, por su profesionalidad, sus acertadas contestaciones, su congruencia, coherencia, su altruismo en la participacion y podria seguir, y aunque esto es mi opinion, por lo que leo aqui, queda patente que es la de muchos mas, no niego que tenga algun detractor, pero he detectado pocos.
Y en cuanto a los derechos del niño a ser oido, me parece genial, pero nadie me va a discutir que a muchas madres les viene estupendo que el niño tenga miedo del padre, y habria que ver a que le llaman algunas miedo, no discuto que no haya que ir con tino y piano, pero si lo dejamos mas quizas el niño que ahora tiene siete años, cuando deje de tener miedo tenga 35, y entre el miedo y la falta de la figura paterna con que crecer, tambien tienen miedo a la oscuridad, se les deja la luz encendda y solventado, osea que no se que sera peor.
16/03/2007 02:14
hola. yo no discuto leyes y menos ante tantas luminarias como Patricia. mi humilde opinión es que parece que nadie notó que Boesy dijo explicitamente "el niño no quiere ir" con lo que queda claro que el padre a quien el niño no ha visto jamás (lo que a su vez justifica sus miedos) debería ir con más calma y tratar de ganarse al muchacho con amor y paciencia y despues es posible que el mismo niño pida ir con su papá. yo por mi parte dudo mucho, a pesar de lo que digan las leyes, que un juez obligue al niño a estar con su padre, repito: no de esa manera. una cosa más; aquí en Venezuela los niños pueden ser oídos a los 7 años, me sorprendió que en españa es a los 12. suerte.
14/03/2007 16:50
El derecho de visitas es un derecho tanto del menor como del padre o madre relacionados con el ejercicio de la patria potestad (artículo 154 CC), cosa distinta es que el régimen de esas visitas se tome siempre en interés del menor como derecho preferente de especial protección. El convenio sólo recoge la regulación del mismo.
En cuanto a la pregunta de Celia ... la forma de instar el cumplimiento del cónyuge que incumple las vistas es ejecutar la sentencia judicial tantas veces como se considere oportuno, como consecuencia el reiterado incumplimiento, el incumplidor puede verse visto privado del derecho a las vistas y de la patria potestad, y tener sanciones en la vía penal si se denuncian los hechos tras varios incumplimientos, lo que sin duda, no creo que obligue a cumplir al que no quiere saber nada de sus hijos, siendo bastante desagradable tener que estar cada dos por tres en los juzgados. La decisión es de cada uno.
Un saludo.
14/03/2007 10:55
muchas gracias por contestar seguire leyendo por aqui a ver si me aclaro un poco . saludos
14/03/2007 10:52
No Celia-41, mi observacion es la nota de posdata que Ferro ha inscrito al final de su post, pero ahora leyendo el tuyo que es un caso contrario al que yo me referia, pero de la misma vital importancia, te puedo comentar que tu tienes un convenio regulador y si crees que el otro progenitor no cumple con alguna de sus partes y medidas tienes derecho a solicitar ejecucion de sentencia, aunque en el tema de las visitas tanto en el caso que yo referia como en el que tu comentas, desgraciadamente es un lavadero de patos, porque bien sabido es, que cuando una ex se empeña en que un padre no vea a sus hijos se infla de poner cortapisas, este a denuncias por incumplimiento y pocas sentencias conozco que como mucho acaban en un apremio verbal hacia la otra parte, lo mismo del caso que tu comentas, que es cuando el progenitor no custodio no cumple con las visitas que tiene marcadas, no conozco ni de oidas sentencias que apremien al padre a cumplir con las visitas, lo cual no quiere decir que no existan, solo que yo no las he oido, sabes quien te puede orientar mejor por ser profesional y moverse en este campo, nuestra querida Patricia M.V, que si lee esto pudiera disipar tu duda.
14/03/2007 10:44
Nefernefari ,la ultima observacion de tu post entiendo que es por lo que yo preguntaba, si es asi, ya se que se puede reclamar cuantas veces haga falta pero sirve de algo, en que quedan todas esas reclamaciones , que medidas se toman? Es que creo que todos estos temas son muy desagradables y si al final no sirven de nada .... pues eso para ni molestarme en ponerlas, gracias de nuevo .