Tras la separación no se puede pretender que todo sea igual en ambas viviendas, si uno progenitor tiene un chalé y el otro vive en un piso el primero no tiene que sufragarle un chalé al segundo, se trata de sufragar lo elemental como puede ser la comida en el extraño caso de que falte, lo demás, pues miren, si en casa de uno hay playstasion no hay que sufragarla para la otra y punto, por no hablar de las idioteces de que el hijo sufrirá un daño sicológico tremendo si no puede comprarse una camisa de 100 euros mientras vive con el progenitor menos adinerado. Ya se la comprará en la siguiente quincena, no será el trauma para tanto. El sistema tradicional de dar dinero en mano para comprar también funciona, el hijo le han dado una paga para sus gastos y se la va administrando como le parece a lo largo de las semanas, viva con viva.
Ya pero que parte paga de la vivienda el niño con su pensión ,toda , un 50%, un 25% ,y cuando el padre ya paga el 50% de la vivienda¿,puede la madre pagar su 50% con lo que recibe de pensión?.
Y si el ex quiere la custodia compartida o individual y la pide ,y la madre no la concede ¿,le podemos quitar ese tanto por ciento de pensión?....
Yo a Utds.les entiendo perfectamente ,quiero que entiendan que este sistema no es bueno ni para la madre,ni para el padre (que todo lo que yo les digo ,lo piensan ),y ni mucho menos para el niño,ojo hablo de matrimonios con niveles de vida similares .
Es que terabithia los niñso pagan pagan con sus pensión parte de la casa donde vivien, de hecho en la pensión entra HABITACION, sus gastos luz,etc, etx. roppa comida.
Muchas veces la parte del piso donde vive el hijo es lo que más cuesta o es que los hijos viven en la calle? y los cuidados de los hijos o se los das tu, como custodia o los pagas a alguien,cosa que el no custodia no chace.
Tu caso es el tuyo y como tu ex quiso compartida y tú no quisiste, pues le dabas tú lo que no le dejabas dar a él, pero ese es tu caso y esa eres tú.
Si uno pasa de todo como comprenderas debe pagar parte del piso del crio, cuidados su hay cuidadora, y como el no aporta tiempo ninguno con él niño, pues se le tiene en cuenta en especies a quien sí se lo aporta. Eso es lo que le dice muy dicho sarapiki, lo de las especies.
O es que los hijos para todo lo que son cuidados, etc etc, estamos las madre pero a la hora de sus gastos a medias?
O mejor dicho quien sale perjudicado,pues el perjudicado el menor que pudiendo tener un nivel de vida de 900 euros más 50 de aportación de la madre ,pasará a tener un nivel de vida más bajo,ya que la madre deberáusar parte de la pensión para sus gastos.A lo mejor no me estoy explicando bien...Lo que quiero decir es que si un padre pasa una pensión X y la madre proporcionalmente pasa otra X ,el hijo tendrá para gastar X X sea mucho o poco,pero si de la parte que pasa el padre ,la madre puede pagar su parte de hipoteca ,y lo hace ,el niño automáticamente pasa a tener menos...Es lo que quiero que se vea con este sistema ,el niño es el que más sale perdiendo.
Pero entonces¿ el menor tiene unos gastos de 700,contando la aportación o tiene unos gastos menores.?
Lo que los dos aportan proporcionalmente,yo no lo discuto,la ley no dice nada y si que habla de solidaridad ,que se podría interpretar como proporcionalidad.
Mire el caso de Rafa Sanchez,si como menciona ocastell diera más dinero en alimentos 900 euros o 850 ,la madre de este dinero deberá pagar la 1/2 de la hipoteca ,por lo tanto el niño en verdad no necesita los 900 euros,se le da a la madre un privilegio ya que con la pensión ella puede pagar la hipoteca,por lo tanto el dinero no es en sí para el niño .. sino que con ella se estaria pagando la parte de hipoteca que le pertenece a la madre.(Y Rafa con 2800 euros y un 30% para pensión ,podría llegar a pagar más o menos esta cantidad,amen de la mitad de la hipoteca del piso que es la vivienda habitual,quedandose a demás sin poder disfrutar de su hijo el 50% del tiempo).¿Quien sale beneficiado?
No se cobra nada en especie, se aporta en especie. Es como si en un contrato de trabajo, te ofrecen una remuneracion de 500 euros mas vivienda. Puedes decir, 500 euros no llega al salario minimo interprofesional. Ya, pero la vivienda supone una retribucion en especie que tambien se cuantifica.
El padre no paga a la madre, el padre contribuye economicamente en un tanto por ciento mas elevado, porque la madre dedica mas tiempo de cuidado al hijo.
Yo puse una formula con tantos por cierto inventados, por supuesto. Lo que queria decir era que, si los gastos de un menor se fijan en 700 euros, no necesariamente el padre aporta 350 y la madre 350. O si, si la madre tiene unos ingresos mas elevados y le corresponderia aportar 450 pero se deducen 100 por consideracion a su mayor tiempo de dedicacion al menor. Por supuesto sigo hablando de custodias unicas.
Pero esos 100 euros que pagaria la madre de menos, no es que el padre paga a la madre por cuidar al hijo, es que dentro de su propia contribucion a las cargas familiares del menor, se considera una aportacion en especie.
Que sea justo o no, es otro tema. Que sea dificil cuantificar al centimo los gastos, tambien es otro tema. Pero que la contribucion tiene que ser proporcional a los ingresos de cada uno y no exactamente al 50% es un hecho.
Pues sarapiki sigo sin entender ,lo que Utd.dice porqué si la madre el tiempo que pasa con el menor lo aporta en especias ,se lo descuenta de su parte y se lo incrementan al padre ,¿El padre paga está aportación ? ¿la madre de su parte pone un 30% menos y al padre se le incrementa? O lo entendido mal,o el tiempo que las custodias estan con el hijo se cobra .segun su explicación al padre y se le resta a la madre...
(de todas maneras ,y yo he estado con mi hija siempre ,me parece muy fuerte cobrar un tiempo , sea como sea ,en que yo he disfrutado de mi hija).Y lo que ya se me escaba ,es que se cobre en especies o como se quiera este tiempo y luego los papas tengan que ir mendigando días ,que cual lactivo y cual no ,que si este puente ....(que habrá hombres que no vayan a ver a sus hijos ,que eso no lo discuto .)
Mi marido y su ex mujer tienen Custodia Compartida (los mismos días con el niño cada uno) y tienen una cuenta a nombre del niño para los gastos fijos (colegio, comedor, extraescolares) y cada progenitor paga del total resultante el % según sus ingresos, en este caso el padre paga un % más grande que la madre porque sus ingresos son algo superiores. La comida cada uno en su casa cocina lo que quiere y la ropa también se compra según las necesidades del menor cada padre lo que puede/quiere (en este sentido no ha habido problemas nunca). Si hay algún gasto extraordinario o no previsto (coste elevado) ambos aportan su parte, proporcional a sus ingresos. Si hubiese algún cambio sustancial en los ingresos de los progenitores supongo que se modificarian los porcentajes y ya está (no se ha dado el caso).
Decir que personalmente me parece la manera más JUSTA y además no es complicado. Y desde que se hace de este modo no ha habido ningún problema por motivos económicos ni de ningún otro tipo. Además, el niño vive feliz por poder estar con sus dos padres y no percibe tensiones entre ellos.
Ahora, fórmulas y manera hay miles, y tipos de padre y madre también, así que esta fórmula no tiene porqué funcionarle a todo el mundo.
Sarapiki ¿tanto duele ver que aveces los hombres también salen victoriosos?, claro, estan tan acostumbrados a que nos den por donde enpiezan los cestos....
Para que deje de dudar usted y los demas aquí les dejo la sentencia de la Audiencia Provincial de Oviedo Sección 5
(La mama recurrio porque como ya saben y no se creen... jajajja)
Rollo: Recurso de apelación (lecn) 0000185 / 2010
Ilmos Sres. Magistrados.
Don José María Alvarez Seijo
Doña María Jose Pueyo Mateo
Don José Luis Casero Alonso
Pasenlo a sus abogados y lean y despues hablen......
2º Cierre los ojos ante la evidencia pero aqui cuando una mujer negocia con un hombre siempre es igual partiendo de que la ley se lo dará todo a ella, entonces siempre es una negociación o "a la pierna o al corazón", por las buenas o por las malas.
Si uno tiene la pistola y el otro las balas ¿se negociaria mejor no?
Yordi, cuanto mas te leo, mas raro, raro, raro me parece tu caso. Custodia compartida por semanas y regimen de visitas intersemanales.... policias dispuestos a contar las semanas transcurridas desde la sentencia... porque si, que el niño sepa decir si esta semana estuvo con papa o con mama, ya me lo imagino, pero para que la policia te acompñe a buscarlo a casa de la madre, tienen que tener la seguridad de que esa semana el niño tiene que estar contigo... en fin, que tienes mucha suerte como te dicen otros compañeros.
Lo que me pone los pelos como escarpias es que, a ti, la "negociacion" te recuerde a los asesinos.... porque a mi, lo primero que me viene a la cabeza, es que un negocio juridico es un acuerdo entre dos partes en el que interviene la voluntad... aunque tambien puede ser unilateral, como por ejemplo el testamento, pero ya te digo, lo primero que pienso es que la negociacion de un convenio regulador es eso, un contrato.
terabithia, si, la proporcionalidad se da igualmente cuando el progenitor custodio tiene ingresos superirores al no custodio, lo que ocurre es que el tiempo que el progenitor custodio dedica al cuidado de los hijos, se considera una retribucion en especie, ojo, no "le pagan" por cuidar a los hijos, como me ha parecido leer que pones en tu post. Hace muchos años puede que se considerara asi, hoy en dia el cuidado de los hijos es una obligacion, solo faltaba que hubiera que pagar a los padres/madres por ello, y los tribunales no admiten esa posibilidad. Pero ya te digo, si que se puede tomar como retribucion en especie. Pongamos un ejemplo:
A, madre custodia de un niño, tiene unos ingresos mensuales de 3000 euros. B, padre no custodio, tiene unos ingresos mensuales de 1500 euros. Se establece como cantidad necesaria para cubrir los gastos del menor, 700 euros, y se fija una contribucion proporcional a los ingresos segun la cual, la madre debe aportar el 65% y el padre el 35%, esto es la madre 455 euros y el padre 245 euros. Pero como la madre tiene la custodia y dedica mucho mas tiempo al cuidado del hijo, se considera que un 30% de su aportacion, lo es en especie, esto es: 135.5 euros, los aporta en especie, por tanto, el padre no custodio tiene que incrementar la cuantia economica de la pension para compensar la mayor dedicacion de la madre.
Buf, no se si se me entiende o lo he liado mas....
Sarapiki ,solo una pregunta cuando se dice que los gastos del menor tienen que ser proporcionales a los ingresos de los progenitores,¿es lo mismo si el no custodio es quien gana menos?,lo pregunto porque gente que ha aplaudido este comentario ,casi crucifican a un señor por decir que no tenia trabajo ,no podía pasar la pensión y que él iba dando lo que podia( y ojo no sabemos nada de la otra parte ,ya que a lo mejor era una señora que tenia ).
¿.O esto solo se da si es la parte custodia la que cobra menos....?.
Para todas y todos: En estos foros, siempre vemos o casi siempre que en los procesos de separación la madre se lleva a los niños y negocia con el padre, tal vez influidos por los propios abogados.
En mi caso fue igual solo que yo no permití la negociación, no es cuestión de coger al niño cada uno por un brazo pero si tenía que hacerlo lo haría porque hasta que exista unas medidas cautelares tanto puede estar con la madre como con el padre.
En mi caso las cautelares tardaron 6 meses y como todos saben y los que no lo sepan que se enteren normalmente por no decir siempre ese día fijaran LO MISMO QUE EL MENOR VENGA VIVIENDO, si esta con mama, seguira con mamá y si esta con papá (......).
Por eso yo no lo permití, por eso en parte hoy tengo la Custodia Compartida.
Yo creci sin mi madre por un accidente y eso no lo quiero para mi hijo, su madre conmigo es la peor, pero para el es LA MEJOR y eso es lo único que tenemos que mirar.
sarapiki, 1º Piensa bien, pero como he dicho mil veces en este foro yo no soy de oviedo, la comisaría a la que me refiero es la de Siero y en ocasiones a la de Lugones, pero como se ya como se las gastan los cuerpos y fuerzas de seguridad del Estado pues primero voy a una y después a otra (lo de la segunda opinión....) en un lado voy de bueno... tiro de la lengua y en el otro exijo.
2º Mi custodia es por semanas con dos dias de visita martes y jueves, los unicos gastos conjuntos son los del comedor del cole, medico etc....
3º Respecto a como saber con quien está, La Sentencia tiene una fecha, tan facil como contar semanas. También está el colegio, cada semana va uno a recogerlo y llevarlo.
El niño ya tiene 5 años y habla.... existen mil formas de demostrarlo.
4º Tenemos una cuenta a nombre del niño para esos gastos que tenemos que compartir.
UNA REFLEXION, en todos estos foros se habla de "negociar" las visitas y demas, Es como si negocias con un asesino que tiene la pistola y las balas, el kit es donde quieres que te dispare en la pierna o en el corazón, menuda negociación.
Creo que el problema principal es que las personas no entienden,cuando uno se separa o divorcia no tiene porque hacerse un convenio estandar,se puede usar la imaginación ,no tiene porque ser una parte quien administre el dinero de los hijos ,puede hacerse de muchas maneras.El problema es que en la custodia monoparental ,quien la tiene pues se supone que administra está cantidad.
En la CC como no hay custodia se puede hacer de muchas maneras,cuenta a nombre de los hijos,donde cada uno ingresa una cantidad estipulada,uno le puede dar al otro una cantidad en el periodo que el hijo no este con él,o los dos pueden pagar a partes iguales,pero es que tambien se puede pasar las cuentas de comedor ,guarderia o cualquier gasto en la cuenta de un progenitor y el otro solo cubrir los gastos que el menor genere cuando está con él.
Con esto que se consigue ,que todos saben que el dinero que se ingresa va y lo gasta el menor,no se paga parte proporcional de agua ,luz...ni tampoco se paga el tiempo que un progenitor está con su hijo...(porque señoras ,y esto parece que es lo que no se entiende ,los padres no saben cuanto pagan a las madres por el tiempo , ¿de 250 euros ,la madre se cobra 100. de 500 se cobra 200??,si ya sé que habrá madres que digan es que de 200 no nos podemos cobrar nada , pero el padre no lo sabe) Porque una cosa está clara los hijos gastan ,al igual que todos segun los ingresos que se tengan ,mi hija puede gastar al mes 1000 euros o 350 ,todo dependerá, de lo que le compre (no es lo mismo unas botas en los chinos ,que unas de nike)... Hay unos gastos fijos y necesarios ,el resto pueden variar.
Los padres no es que no quieran pagar ,los padres es que no pueden saber en realidad cuanto gastan sus hijos,y es más no pueden controlar estos gastos....
Porqué aquí se habla mucho de los gastos de los hijos ,de que si la pensión cubre y lo que no cubre ,pero aún no he visto a nadie que haga las cuentas ,que coja todos los gastos que ha generado el menor y diga ...este mes mi hijo se ha gastado...
colegio....tanto
comedor....tanto
comida....tanto
ropa....tanto
fotocopias...tanto
luz....tanto
agua....tanto
mi tiempo....tanto
regalos o fiestas ....tanto
y el mes pasado mi hijo se gasto.....
perdon Yordi ¿Ademas de la custodia compartida, teneis establecidas visitas? Lo entiendo cuando la custodia compartida es por periodos largos, meses, trimestres, semestres.... pero como a continuacion dices que estas con tu niño cada semana....
Y otra cosa que no entiendo ¿como sabe la policia que se esta infringiendo una sentencia? Porque veras, el padre de mi hijo tiene establecidas en convenio visitas de fin de semana alternos. Este finde, por ejemplo, al niño le corresponde estar conmigo. Pero si a su padre le da la vena y va a comisaria, y dice que es su fin de semana ¿como sabe la policia si es o no verdad?
¿En Oviedo hay mas de una comisaria? Pense que solo estaba la de General Yagüe...
Leirali5 hablo de mi ex porque lo tengo que hacer, si yo doy dinero para mi hijo ¿a quien se lo tengo que dar? pues por eso hablo y pongo como ejemplo las cosas que me suceden.
Del 15 de diciembre al 8 de julio permanecí sin trabajo mientras ella trabajaba ¿le dió algo al niño? no, sabe que dice la auidiencia provincial de eso?, que durante el proceso de separación se dan situaciones que no deben tenerse en cuenta.....
Nada me / nos / diero, pero tampoco nada pedí, ni para mi ni para mi niño
Unpadre, mi caso es totalmente cierto, yo no se lo que hacen los demas, yo hago lo que hago o hice lo que hice y unas cosas salieron mal y otras bien.
Tampoco creo que tenga suerte, simplemente se cuales son mis derechos y los hago valer.
Depende de el policía con el que hables te dirá una cosa u otra, un ejemplo, hace unas semanas mi ex se nego a traerme a mi hijo en una de sus visitas, me fui a comisaría y denuncié, pero para que hiciesen su trabajo esos "policias" primero me pase por la central en Oviedo y les comenté el caso y es obligación del cuerpo nacional de policia acompañarme cuando se está infrinjiendo una sentencia judicial de familia.
Esto es así pero en principio en la otra comisaría todos se lavan las manos.... hasta que llega alguien que muy suavemente les dice cual es su trabajo....
si quiere le doy los numeros de los juicios de mi caso y se los pasa a su abogado, no es la primera ni será la ultima vez que lo haga.
A mi nadie me secuestra a mi hijo ni yo se lo secuestro a nadie.
Yo también pase por un intento de negociación con mi hijo pero NO NEGOCIO CON MI NIÑO, estaba dispuesto a entrar donde fuese y llevarmelo que para eso también es hijo mio. Mi abogada me recomendo que no hiciese el tonto que no me calentase que tenía las de perder, pero sabe, tal vez por eso hoy estoy con mi niño cada semana por echarle un par de narices y tirar con todo.
Sarapiki, también de acuerdo contigo.
qwweasdzxc, buen comentario, algunos se dice confunden la velocidad con el tocino, otros la SS con las pensiones de alimentos.