Y me voy pues parece que estoy hablando en soledad, como si de un loco se tratase. Ya volveré si se me ocurre algo.
Entretando, un saludo, amorantísimos.
Ya estoy aquí de nuevo. Sí, es cierto que pensé, "será mi castigo verme aquí sola"
Hay dos cosas que me han chocado de lo que ha dicho la "Pasionaria":
La primera esto que dice "una derrama no puede superar el importe de tres mensualidades"
Menos mal que ha dicho que no hagamos mucho caso.
La segunda:
"Los jueces se suelen poner bastante nerviosos con este tipo de denuncias"
¿Por qué se ponen nerviosos con este tipo de denuncias? ¿Por la situación que se crea? ¿Porque no está suficientemente especificado? ¿Porque no consideran la vía penal como la más adecuada para este tipo de denuncias?
¿Sería conveniente una reforma del Código Penal que recogiera de forma concreta este tipo de acoso?¿Sería útil y necesaria?
¿Hay sentencias donde se haya condenado por conductas de acoso moral?
Con lo que actualmente tenemos, sin proceder a reforma alguna, ¿se interpreta correctamente por parte de quien tiene que interpretarlo? Y, sobre todo ¿se aplica?
No será que tras un largo proceso de acoso, pues como se ha dicho antes, el acoso es un proceso reiterado y, como tal, se dilata en el tiempo, y donde las relaciones entre acosador y víctima o víctimas y acosadores, suelen deteriorarse, y en esa situación, es difícil quién es más víctima y quién más acosador porque surge entre ellos resentimiento, enemistad y deseos de venganza que enturbian la claridad del asunto.
O sea, probarlo podría resultar una panacea. ¡Como para demostrar el acoso vecinal!
Después de todo el proceso, frustración, etc., que te digan que es una falta y no hay condena como acosador o agresor psicológico porque en la mayoría de los casos ¿con qué se cuenta? Pues con la declaración de la víctima y la del acosador y como resulta que luego está el Derecho a la presunción de inocencencia , pues la cosa se complica.
Y ya sé que no se pueden hacer interpretaciones extensivas de tipos penales para otros supuestos que no estén encuadrados en el tipo concreto.
Como también sé que es difícil acreditar fehacientemente el acoso y demostrar que existe un plan intencionado a producir un maltrato psicológico porque parece ser que además de que se produzca maltrato ya sea degradante o vejatorio, tendria que ir, a su vez, (para que sea considerado de más trascendencia) unido a una maldad y/o perversidad por parte del acosador.
A ver entonces qué se hace con esos propietarios que toman represalias contra otro propietario porque a éste la da la gana de votar diferente y cómo se podrían acreditar de forma fehaciente esas represalias para que, de algún modo, se les pueda poner en su sitio.
Hola, veo que está muy caliente el foro hoy, es mi primer dia aquí, y quisiera haceros una pregunta sobre la desobediencia a la autoridad; ¿cual sería la multa por amenazar a un agente de la policia?
Gracias
Tú, Platanito, ¿qué es lo que pretendes, que nos cierren el post por cambiar de tema? ¿Qué tiene que ver la desobediencia a la autoridad con el acoso vecinal?
¡Ah! Se me había olvidado, también hay acoso escolar.
Pues es verdad que la Ley dice que en algunos menesteres el disidente no está obligado a participar en esa mejora siempre y cuando la parte que le correspondiere pagar superase las tres mensualidades; pasa que lo mismo cometes un pequeño error y al final, incluso ganando el juicio, ya no hay condena en costas. Pues en ese caso seguramente las costas del comunero superen la derrama con la que estuviera de acuerdo. ¡Cuidadito con eso!.
En otros acuerdos aún superando las tres mensualidades, si hay mayoría cualificada (3/5 partes que están conformes), pues todos quedarían obligados a pagar.
Y es cierto que a los Jueces les molesta que se presenten demandas por cuestiones que podian haberse resuelto entre las partes. Esto se he oido decir al un juez.
Hola, escarlata. Nos gustaría ayudarte pero sería necesario que nos dijeras algo más. Te creo cuando dices que muchos comuneros se están dejando llevar por los caciques (yo y un amigo mío les llamamos así) para evitar represalias, pero si tu y otros comuneros no estáis conformes con los acuerdos porque estos son contrarios a la Ley tenéis todo el derecho del mundo a impugnar. Pero ante tenéis que estar seguros. No sería bueno meterse en pleitos sin tener la certeza de que se está actuando en contra de lo que dice la Ley. Si quieres expones tu caso, y a ver que te aconsejan. Los comuneros tenemos obligaciones pero también tenemos nuestros derechos y no podemos consentir que algunos manipuladores chanchulleros hagan lo que les place, intentando arrastrar a la masa borreguil para conseguir sus propósitos.
La LPH (Ley de Propiedad Horizontal) está al alcance de todos (librerías, bibliotecas, Internet) y si consideras que en tu comunidad no se hacen las cosas bien pues tienes derecho a impugnar y a solicitar asistencia jurídica gratuita, si fuera menester.
Pensaba decirte que no hicieras caso a los que te provocan; que fueras más fuerte y pasaras delante de ellos como si no les vieras, con aires altaneros, y que por nada del mundo les dieras a entender que sus gilipoyerías te afectan, pues tu tienes cosas más importantes ……. Eso jode cantidad. Pensaba decírtelo pero no te lo digo porque es muy fácil decirlo, dirás tú
Pues eso, yo si te entiendo porque estuve y ahora podía estar igual que tú, pero NO.
Porque en mi comunidad no hay nadie que sea más que yo, ni yo soy menos que nadie.
Y a mí sus comentarios me resbalan, y cuando paso por delante de ellos les miro a los ojos, o no les miro (les ignoro) depende con quien me encuentre, pero yo sigo mi camino (con aires altaneros) y lo que ellos digan o piense me trae sin cuidado, y eso es lo que les doy a entender. Entonces ellos como saben que todo me resbala pues ya se olvidan de mí y se meten en sus cosas. Cierto que alguna vez les tuve que enseñar los dientes para que se dieran cuenta que también los tengo, y si me provocan puedo tirarme a la yugular. No sé lo que pensarán de mí, ni me importa (el pensamiento es libre). Algunos me saludan y yo a ellos, y con otros (los más afectados con mis demandas, ¡QUE HE GANADO!), pues indiferencia total, pero nadie me dice nada, so pena de recibir lo mismo más IVA y alguna propinilla(soy muy generosa). Y el caso es que nunca he “mordido” a nadie, pasa que en el momento oportuno les enseñé los “dientes” de loba que tengo.
¡Enga killa! Palante como los de Alicante.
Hola a todos. Perdón por no haber respondido antes, es ahora cuando he podido entrar al foro. Digo que sufro acoso porque desde hace tiempo estoy teniendo un trato que creo se ajusta a ese término: recibo insultos, amenazas, injurias -han llegado a decir que maltrato a mi madre anciana, y es totalmente falso-, han puesto en ocasiones papeles en el portal con contenidos ofensivos hacia mi -he intentado no hacer caso, pero moralmente me han afectado-, en las juntas de propietarios han llegado a tramar, delante de mi, que han de hacer algo para evitar que yo asista a las juntas, han ocasionado daños materiales en mi propiedad privada, me consta que están dañando mi imagen diciendo a la vecindad mentiras sobre mi (vivo en una barriada de las afueras donde es habitual los comentarios de todo tipo sobre los vecinos), etc.
Todo esto viene desde que me compré mi piso, el que querían dos propietarios de ese inmueble, pero estaban esperando a que el anterior propietario lo rebajara pues le urgía venderlo; yo no sabía nada de todo esto y compré el piso, desde entonces esos dos propietarios, y otros que se llevan bien con ellos, me hacen la vida imposible, sin respetar los derechos que considero tengo como propietaria y ciudadana.
En cuanto a lo de esa derrama abusiva, lo hacen porque sí, sólo para fastidiar porque creo no tiene ninguna base legal: quieren hacer una costosa reforma, que son mejoras según el art. 11 L.P.H. y algunos nos negamos, y pretenden que paguemos sólo los que nos negamos ese coste porque sí, que es el importe de un peritaje que HAN CONTRATADO ELLOS Y AL CUAL VOTAMOS NOSOTRAS EN CONTRA en la junta, y que ese peritaje es irregular y hasta vergonzoso y hemos podido anular con otro peritaje contratado por nosotras que es totalmente legal, y el resto es de parte de esa mejora, que NOS NEGAMOS, pero que, encima, pretenden que la paguemos nosotras y no ellos.
Yo estoy fatal, he perdido mucho peso en los últimos meses, no puedo dormir, estoy tomando tranquilizantes, me sienta mal la comida, me cuesta concentrarme, ....., como digo estoy en tratamiento psicólógico.
Gracias a todos por vuestra ayuda.
Mirar lo que he encontrado en mi correo electrónico:
[Jurisprudencia] [TC][Laboral] Vulneración parcial del derecho a la tutela judicial efectiva (resolución fundada en Derecho): denegación de responsabilidad de la empresa en la patología psíquica causada por el jefe directo; sentencia social que desestima una demanda de protección del derecho a la integridad moral porque al trabajador codemandado no se le puede atribuir la vulneración del derecho fundamental.
Debemos analizar en la presente demanda de amparo si, como sostiene la demandante, las Sentencias de 10 de junio de 2002, del Juzgado de lo Social núm. 33 de Madrid, y 1 de abril de 2003, de la Sala de lo Social del Tribunal Superior de Justicia de Madrid, dictadas en el procedimiento seguido por la demanda de tutela de derechos fundamentales interpuesta por la actora contra los demandados Perfumerías GAL, S.A., y don José V. Calomarde Burgaleta, han vulnerado sus derechos fundamentales a la tutela judicial efectiva (art. 24.1 CE), a la igualdad ante la ley y a la prohibición de discriminación (art. 14 CE), a la protección de la integridad física y moral (art. 15 CE) y al honor (art. 18 CE).
De acuerdo con la demanda de amparo, las resoluciones judiciales recurridas habrían vulnerado los citados derechos fundamentales al no haber tutelado a la demandante frente a la conducta de acoso moral de la que fue objeto, absolviendo la Sentencia del Juzgado de lo Social a la empresa codemandada de los pedimentos de la demanda, por no ser conocedora de los hechos, y absolviendo igualmente la Sentencia del Tribunal Superior de Justicia al otro codemandado, don José V. Calomarde, que había sido condenado en la Sentencia de instancia, por no poder ser autor de la violación del derecho fundamental alegado.
He olvidado decir que esa derrama que nos exigen sólo a tres propietarias (y que creo es para privarnos de voto en la próxima junta y obligarnos a impugnar ese acta) es también en parte un duplicado, porque también nos reclaman la derrama del peritaje por otro lado.
Otra cosa que también hacen, en este caso el secretario de la comunidad que está a favor de ellos, es alterar el contenido de las actas de las juntas, poniendo, no lo que ha ocurrido realmente, sino lo que le viene en gana; no registra nuestros votos en contra; ha llegado, incluso a poner que tenemos cuotas pendientes y hacer constar esa liquidación en acta, con el término de "morosos", cuando las cuotas mensuales las tenemos al corriente, y se puede demostrar con los documentos bancarios, y un largo etcétera.
Creo que la actitud de esos vecinos es para obligarme a marcharme del edificio.
Hola Salamandra. Reconforta oir tu experiencia, pero es muy difícil el vivir día a día tu caso concreto (mi caso concreto). Yo también intento disimular ante ellos, aunque no les he enseñado los dientes, pero intento aparentar fortaleza, por simple cuestión de dignidad y porque creo que en caso contrario me aplastarían más fácilmente, pero luego, en casa, estoy hecha polvo, viendo sufrir a mi madre (anciana y enferma), a la que intento ocultar todo cuanto puedo, pero las madres son madres y tienen un sentido especial para saber lo que les ocurre a sus hijas, también ha sabido por otra vecina lo que me están haciendo, y ella lo pasa muy mal. Yo no sé qué solución puede tener esto, porque los que tengo enfrente son auténticos malintencionados, unos antisociales, provocadores y macarras, cortos de luces, que se apoyan en esa "mayoría" o "cuasi mayoría" que han creado, porque algunos vecinos les tienen miedo y prefieren llevarse mal conmigo -que como mucho les retiraré el saludo-, que con ellos -que ya saben cómo actúan-.
Tengo que cortar, esta tarde si puedo, conecto de nuevo.
Dices que todo es a raíz de haber comprado el piso, el que querían dos propietarios de ese inmueble, pero estaban esperando a que el anterior propietario lo rebajara pues le urgía venderlo. Dices, también, que tu no sabias nada. Pues yo te digo que aunque lo hubieras sabido estabas en tu derecho de pujar por él. ¡Faltaría más!.
Está claro que todo lo que te están haciendo es por eso (envidia cochina), y entonces se van de la lengua, sembrando dudas ....., he intentando hacerte la vida imposible, y esto a ti te está afectando mucho.
Yo sigo insistiendo en que deberías no hacer caso, vivir tu vida sin dar a entender que lo que te hacen te afecta; cuanto más hundida te vean más te machacarán. Pero también dices que ya no son solo palabras y que pasan a los hechos, eso ya es peor. Yo, por supuesto, eso no lo consentiría y tomaría medidas drásticas (no quiero decir que tu hagas lo mismo pero si tu fuera mi hermana yo lo haría por ti, ¡¡VIVE DIOS!!).
Si contra mi de las palabras pasaran a los hechos devolvería la misma moneda pero con tacto, sin dejar huella pero sí dejándole claro al "acosador" que soy yo, y que también puedo joderle bien si me lo propongo, para que se de cuenta que puedo utilizar sus mismas armas y hacerle el mismo daño que él hace, y así si en algún momento osa hacerme alguna que se sepa que va a recibir lo mismo (corregido y aumentado), a mi esto, en su momento, me dio muy buen resultado. Claro que tu hablar de macarras y gente peligrosa de esa que muchos piensan que lo mejor es tenerles como amigos (aunque por dentro les desees lo peor), pues sí, eso pasa en muchas comunidades, en la mía, por suerte, no hay gente peligrosa, creo. Cierto que algunos han llegado a las manos pero enseguida se les ha pasado. Yo no creo que ninguno de mis vecinos llegaría a agredirme físicamente, aunque nunca se sabe, pero lo que si es cierto es que no soy de las que se mete en follones. No suelo participar en los corrillos ni me entretengo a charlar con el vecindario. Doy los buenos día a todo el mundo pero nadie se entera de a donde voy ni de donde vengo. Solo “entro” cuando veo que no se respetan las leyes, ahí no me para nadie, aunque tampoco suelo discutir, salvo que me salgan al encuentro (intercambio de palabras y ya está, mi última frase es “vete a tomar por c…” y le/s dejo con la palabra el la boca).
"Está claro que todo lo que te están haciendo es por eso (envidia cochina), y entonces se van de la lengua, sembrando dudas ....., HE INTENTADO HACERTE LA VIDA IMPOSIBLE, y esto a ti te está afectando mucho."
¿Eres tú quien ha intentado hacerle la vida imposible a Escarlata?
No se porque dices eso. Si no he sabido expresarme bién (no soy de letras como tú), espero que nadie piense que soy yo quien ha intentado hacerle la vida imposible a Escarlata. No obstante, Gaia, espero que me digas a donde está mi error mecanográfico o como sea, pues yo no caigo, gaia.
Un saludo (que no soy de letras .......lo digo de bromas. Pues eso)
Si, pienso que os estais quebrando la cabeza inutilmente porque el asunto no es tan complicado, al menos bajo mi punto de vista. Os doy mi parecer, si no os importa:
1º No veo delito de acoso por ningun lado yo tampoco. Primero porque, con la salvedad del acoso sexual, lo cierto que tal delito no existe. Cuando hablamos de que queremos denunciar a alguien por acoso, a la hora de calificar, el Juez calificara probablemente, por lesiones, injurias, calumnias o cualquier otro tipo penal que se ajuste a la conducta de la que este siendo victima, pero nunca lo llamara acoso, a secas, el delito de acoso no existe, si la conducta, porque llamamos acoso a todo aquello que nos molesta, nos presiona, nos incomoda o nos amarga la vida, pero penalmente, esto tiene otros nombres. (torturas, amenazas...etc.) Eldelito de mobbing tampoco existe, se le llama asi, si cierto, pero cuando se castiga por ese delito, en realidad lo que se esta castigando es por unas amenazas, unas injurias, coacciones, que pueden ir agravadas,claro, por darse en el entorno laboral, pero a dia de hoy, mobinng no es delito. Aun no lo he visto en el indice analitico de ningun Codigo Penal. No se si me estoy explicando...
En segundo lugar, y como tambien han apuntado mas arriba, creo que una denuncia no se puede dirigir contra una comunidad de propietarios porque no pueden ser criminalmente responsables. En todo caso, se puede denunciar a las personas (perfctamente identificadas que molestan a escarlata) pero al margen de la comunidad que por ser un ente sin personalidad, logicamente, no pued delinquir.
Tampoco se puede obligar a un comunero a pagar una derrama qeu supere el importe de las tres mensualidades. Art 11.2 PLH.
Estos temas, para concluir se solucionan mejor ante la jurisdccion civil, que es la competente para ello. Y Escarlata puede impugnar todo acuerdo que le cause un grave perjuicio que no tenga el dber de soportar. Y si, es necesario, porque hay alguna persona que le esta amrgando la vida, interponer contra ella la oportuna denuncia, relatando unos hechos concretos, y en funcion de eso, se sabra de que tipo de delito se trata.