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Viendo 1 - 20 de 31 comentarios
Rogaría al administrador que moviese este "hilo" a Derecho Civil o, -según su mejor criterio-, lo copiase en la sección de Derecho Civil, puesto que aprovecho una discusión interesante antigua que enlaza con mi consulta sobre "diligencias preliminares" que es más apropiada de la sección derecho civil. Gracias.
Quiero pedir diligencias preliminares para obtener la documentación que me concierne de la aseguradora Centro Asegurador que está en liquidación dentro del proceso de concurso de acreedores porque ni la aseguradora ni los Administradores Concursales que son el Consorcio de Seguros me dan ninguna documentación ni ninguna propuesta de pago de mi crédito. ¿Tenéis alguno experiencia en pedir diligencias preliminares de este tipo? ¿Obtuvistéis lo que pedisteis?
?Pero es que aquí en este foro no hay gente que haya pasado por este trance y nos diga como lo ha resuelto¿ O si merece la pena o no.
Resulta que ahora sí que es cierto que esos pocos
ESFORZADOS PROPIETARIOS que asomamos en este foro, estamos rodeados también aquí de, presidentes y administradores corruptos, claro, que no dicen ni pio, por la cuenta que les tiene y por lo que les conviene que éste estado de cosas continúe..... hay algunas personas buenas en temas jurídicos, pero que no quieren entrar al trapo....... trapos sucios que no embellecen la página, pero yo sigo,,,,, con mi labor de apostolado, para alguien servirá..
Resulta que ahora sí que es cierto que esos pocos
ESFORZADOS PROPIETARIOS que asomamos en este foro, estamos rodeados también aquí de, presidentes y administradores corruptos, claro, que no dicen ni pio, por la cuenta que les tiene y por lo que les conviene que éste estado de cosas continúe..... hay algunas personas buenas en temas jurídicos, pero que no quieren entrar al trapo....... trapos sucios que no embellecen la página, pero yo sigo,,,,, con mi labor de apostolado, para alguien servirá..
Pues ya lo ves H-25, hay una gran mayoría que se niega a enseñar los papeles. ?porque sera¿
Y además, mira, si quieres conseguirlo, ellos ya saben bien como tienen que actuar (donde digo ellos, quiero decir "cacique-consejero" ; este último asesora bien de como extorsionar; el otro, que juega con pólvora ajena, después de meses y meses de reclamaciones judiciales, para cuando llega la orden, ya no está en su puesto y los papeles han volado ?y para que sirven¿ si todo ya está prescrito, no se puede reclamar nada de cuentas aprobadas y pasadas de plazo... ?vale¿ además, el costo jurídico va a la cuenta de regulación de la comunidad y a pagar todos.....Una petición de esas , por pequeña que sea la minuta del abogado-procurador, andará rayando los 500 euros.
Y además, mira, si quieres conseguirlo, ellos ya saben bien como tienen que actuar (donde digo ellos, quiero decir "cacique-consejero" ; este último asesora bien de como extorsionar; el otro, que juega con pólvora ajena, después de meses y meses de reclamaciones judiciales, para cuando llega la orden, ya no está en su puesto y los papeles han volado ?y para que sirven¿ si todo ya está prescrito, no se puede reclamar nada de cuentas aprobadas y pasadas de plazo... ?vale¿ además, el costo jurídico va a la cuenta de regulación de la comunidad y a pagar todos.....Una petición de esas , por pequeña que sea la minuta del abogado-procurador, andará rayando los 500 euros.
Por lo que te expresas, parece, que, o lo estás gestionando o tienes una mera experiencia; presumo que tu pregunta debería ser sí, eso si, de aquellos documentos de los que tienes fehaciencia, eso quiere decir que, en caso de no contestación por burofax, que es frecuente, ya lo saben muy bien ciertos administradores en su función de consejeros de caciques, hay que ir a correos y pedir un certificado, ......más dinero.
Tu exposición, la única en este foro, aunque nó me llena suficientemente, porque no responde directamente a la pregunta sino que para la obtención de la documentación, según tu informe, aparte de tener que contratar a un abogado,que puede utilizar la tarifa "autorizada por el colegio" y hacerte una rebajita para congraciarse contigo, desconozco cuanto tiempo tardaré en obtener un papel ?y si son 100¿ Y cuando los recuperes, ya no serán los mismos personajes a quienes has reclamado, ya se han esfumado, pero no olvides, según mi teoría, VOLVERAN, son los caciques de turno y está escrito que de ellos es el "reino" de los hombres; en fin; te agradezco tu colaboración, presiento que eres un chico inquieto y lo valoro.
La acción de exhibición forma parte de las diligencias previas de una demanda, por lo que me huelo que no es la vía correcta para conseguir el suministro y exhibición de documentación. Lo correcto me huelo es irse derecho al CC y en aplicación del Artículo 1098 tendríamos:
"Si el obligado a hacer alguna cosa no la hiciere, se mandará ejecutar a su costa.
Esto mismo se observará si la hiciere contraviniendo al tenor de la obligación. Además podrá decretarse que se deshaga lo mal hecho."
De lo que se deduce que la cosa acabaría en un Juicio ordinario. Por lo que yo pienso que sí haría falta abogado y procurador, pero no solo pienso que haría falta sino que es lo deseable y lo prudente. Lo otro de ir por libre y ahorrarte unas pelillas es como el dicho : Lo barato sale caro.
Si acreditas mala fé del secretario, las costas las pagará él. A la cuarta condena en costas, el negocio empezará a no ser tan rentable.
"Si el obligado a hacer alguna cosa no la hiciere, se mandará ejecutar a su costa.
Esto mismo se observará si la hiciere contraviniendo al tenor de la obligación. Además podrá decretarse que se deshaga lo mal hecho."
De lo que se deduce que la cosa acabaría en un Juicio ordinario. Por lo que yo pienso que sí haría falta abogado y procurador, pero no solo pienso que haría falta sino que es lo deseable y lo prudente. Lo otro de ir por libre y ahorrarte unas pelillas es como el dicho : Lo barato sale caro.
Si acreditas mala fé del secretario, las costas las pagará él. A la cuarta condena en costas, el negocio empezará a no ser tan rentable.
Sin entrar demasiado en puntualizaciones a la molestia que te has dado de ofrecerme los articulos que hacen referencia al codigo civil, quiero entender a grandes rasgos, que si no existe una acción continuada, o sea demandando simultáneamente o de seguido por irregulidades que supuestamente pueden venir derivadas de la observancia de y comprobación de la documentación que se pide, puede existir el riesgo que acometas o te introduzcas en unos gastos contratando abogado y procurador sin previamente haber analizado y sopesado la nefesidad de esa segunda parte; es como si el torero entrara a matar a pecho descubierto y sin capa. Sigues sin decirme o nadie me dice, que la exhibición de documentos requiera la cobertura inicial de abogado y procurador; para ello, tendré que ir a un abogado, porque, curiosamente, en la audiencia no existe ningún departamento que te informe; !que asco!.
La entrega de actas a su debido tiempo, así como la exhibición de docuemntación, es una acto de buena administración. Por eso la LPH no regula plazos para hacer efectivas estas obligaciones, porque deja libertad para ordenar internamente las mismas.
Si la buena administración brilla por su ausencia, a ver a SS.
Si la buena administración brilla por su ausencia, a ver a SS.
De eso nada, damaot. El CC se aplica como supletorio a la LPH. Si la comunidad o un órgano unipersonal tiene una obligación contractual, esto es lo que pasa:
CC
CAPÍTULO II
De la naturaleza y efecto de las obligaciones
Artículo 1094
El obligado a dar alguna cosa lo está también a conservarla con la diligencia propia de un buen padre de familia.
Artículo 1095
El acreedor tiene derecho a los frutos de la cosa desde que nace la obligación de entregarla. Sin embargo, no adquirirá derecho real sobre ella hasta que le haya sido entregada.
Artículo 1096
Cuando lo que deba entregarse sea una cosa determinada, el acreedor, independientemente del derecho que le otorga el artículo 1101, puede compeler al deudor a que realice la entrega.
Si la cosa fuere indeterminada o genérica, podrá pedir que se cumpla la obligación a expensas del deudor.
Si el obligado se constituye en mora, o se halla comprometido a entregar una misma cosa a dos o más personas diversas, serán de su cuenta los casos fortuitos hasta que se realice la entrega.
Artículo 1097
La obligación de dar cosa determinada comprende la de entregar todos sus accesorios, aunque no hayan sido mencionados.
Artículo 1098
Si el obligado a hacer alguna cosa no la hiciere, se mandará ejecutar a su costa.
Esto mismo se observará si la hiciere contraviniendo al tenor de la obligación. Además podrá decretarse que se deshaga lo mal hecho.
Artículo 1099
Lo dispuesto en el párrafo segundo del artículo anterior se observará también cuando la obligación consista en no hacer y el deudor ejecutare lo que le había sido prohibido.
Artículo 1100
Incurren en mora los obligados a entregar o a hacer alguna cosa desde que el acreedor les exija judicial o extrajudicialmente el cumplimiento de su obligación.
No será, sin embargo, necesaria la intimación del acreedor para que la mora exista:
1. Cuando la obligación o la ley lo declaren así expresamente.
2. Cuando de su naturaleza y circunstancias resulte que la designación de la época en que había de entregarse la cosa o hacerse el servicio, fue motivo determinante para establecer la obligación.
En las obligaciones recíprocas ninguno de los obligados incurre en mora si el otro no cumple o no se allana a cumplir debidamente lo que le incumbe. Desde que uno de los obligados cumple su obligación, empieza la mora para el otro.
Artículo 1101
Quedan sujetos a la indemnización de los daños y perjuicios causados los que en el cumplimiento de sus obligaciones incurrieren en dolo, negligencia o morosidad, y los que de cualquier modo contravinieren al tenor de aquéllas.
Artículo 1102
La responsabilidad procedente del dolo es exigible en todas las obligaciones. La renuncia de la acción para hacerla efectiva es nula.
Artículo 1103
La responsabilidad que proceda de negligencia es igualmente exigible en el cumplimiento de toda clase de obligaciones; pero podrá moderarse por los Tribunales según los casos.
Artículo 1104
La culpa o negligencia del deudor consiste en la omisión de aquella diligencia que exija la naturaleza de la obligación y corresponda a las circunstancias de las personas, del tiempo y del lugar.
Cuando la obligación no exprese la diligencia que ha de prestarse en su cumplimiento, se exigirá la que correspondería a un buen padre de familia.
Artículo 1105
Fuera de los casos expresamente mencionados en la ley, y de los en que así lo declare la obligación, nadie responderá de aquellos sucesos que no hubieran podido preverse, o que, previstos, fueran inevitables.
Artículo 1106
La indemnización de daños y perjuicios comprende, no sólo el valor de la pérdida que hayan sufrido, sino también el de la ganancia que haya dejado de obtener el acreedor, salvas las disposiciones contenidas en los artículos siguientes.
Artículo 1107
Los daños y perjuicios de que responde el deudor de buena fe son los previstos o que se hayan podido prever al tiempo de constituirse la obligación y que sean consecuencia necesaria de su falta de cumplimiento.
En caso de dolo responderá el deudor de todos los que conocidamente se deriven de la falta de cumplimiento de la obligación.
Artículo 1108
Si la obligación consistiere en el pago de una cantidad de dinero, y el deudor incurriere en mora, la indemnización de daños y perjuicios, no habiendo pacto en contrario, consistirá en el pago de los intereses convenidos, y a falta de convenio, en el interés legal.
.................
Es decir, el obligado a dar una cosa (actas, exhibición de documentación) que en nuestro caso no te quepa duda que es el secretario, incurre en mora desde que se le exige extrajudicialmente (burofax) o judicialmente (acto de conciliación). Y por lo tanto, demostrada la exigencia de cumplimiento de obligación, de puede interponer la correspondiente demanda para condenar al secretario a cumplir con sus obligaciones, y a su costa.
CC
CAPÍTULO II
De la naturaleza y efecto de las obligaciones
Artículo 1094
El obligado a dar alguna cosa lo está también a conservarla con la diligencia propia de un buen padre de familia.
Artículo 1095
El acreedor tiene derecho a los frutos de la cosa desde que nace la obligación de entregarla. Sin embargo, no adquirirá derecho real sobre ella hasta que le haya sido entregada.
Artículo 1096
Cuando lo que deba entregarse sea una cosa determinada, el acreedor, independientemente del derecho que le otorga el artículo 1101, puede compeler al deudor a que realice la entrega.
Si la cosa fuere indeterminada o genérica, podrá pedir que se cumpla la obligación a expensas del deudor.
Si el obligado se constituye en mora, o se halla comprometido a entregar una misma cosa a dos o más personas diversas, serán de su cuenta los casos fortuitos hasta que se realice la entrega.
Artículo 1097
La obligación de dar cosa determinada comprende la de entregar todos sus accesorios, aunque no hayan sido mencionados.
Artículo 1098
Si el obligado a hacer alguna cosa no la hiciere, se mandará ejecutar a su costa.
Esto mismo se observará si la hiciere contraviniendo al tenor de la obligación. Además podrá decretarse que se deshaga lo mal hecho.
Artículo 1099
Lo dispuesto en el párrafo segundo del artículo anterior se observará también cuando la obligación consista en no hacer y el deudor ejecutare lo que le había sido prohibido.
Artículo 1100
Incurren en mora los obligados a entregar o a hacer alguna cosa desde que el acreedor les exija judicial o extrajudicialmente el cumplimiento de su obligación.
No será, sin embargo, necesaria la intimación del acreedor para que la mora exista:
1. Cuando la obligación o la ley lo declaren así expresamente.
2. Cuando de su naturaleza y circunstancias resulte que la designación de la época en que había de entregarse la cosa o hacerse el servicio, fue motivo determinante para establecer la obligación.
En las obligaciones recíprocas ninguno de los obligados incurre en mora si el otro no cumple o no se allana a cumplir debidamente lo que le incumbe. Desde que uno de los obligados cumple su obligación, empieza la mora para el otro.
Artículo 1101
Quedan sujetos a la indemnización de los daños y perjuicios causados los que en el cumplimiento de sus obligaciones incurrieren en dolo, negligencia o morosidad, y los que de cualquier modo contravinieren al tenor de aquéllas.
Artículo 1102
La responsabilidad procedente del dolo es exigible en todas las obligaciones. La renuncia de la acción para hacerla efectiva es nula.
Artículo 1103
La responsabilidad que proceda de negligencia es igualmente exigible en el cumplimiento de toda clase de obligaciones; pero podrá moderarse por los Tribunales según los casos.
Artículo 1104
La culpa o negligencia del deudor consiste en la omisión de aquella diligencia que exija la naturaleza de la obligación y corresponda a las circunstancias de las personas, del tiempo y del lugar.
Cuando la obligación no exprese la diligencia que ha de prestarse en su cumplimiento, se exigirá la que correspondería a un buen padre de familia.
Artículo 1105
Fuera de los casos expresamente mencionados en la ley, y de los en que así lo declare la obligación, nadie responderá de aquellos sucesos que no hubieran podido preverse, o que, previstos, fueran inevitables.
Artículo 1106
La indemnización de daños y perjuicios comprende, no sólo el valor de la pérdida que hayan sufrido, sino también el de la ganancia que haya dejado de obtener el acreedor, salvas las disposiciones contenidas en los artículos siguientes.
Artículo 1107
Los daños y perjuicios de que responde el deudor de buena fe son los previstos o que se hayan podido prever al tiempo de constituirse la obligación y que sean consecuencia necesaria de su falta de cumplimiento.
En caso de dolo responderá el deudor de todos los que conocidamente se deriven de la falta de cumplimiento de la obligación.
Artículo 1108
Si la obligación consistiere en el pago de una cantidad de dinero, y el deudor incurriere en mora, la indemnización de daños y perjuicios, no habiendo pacto en contrario, consistirá en el pago de los intereses convenidos, y a falta de convenio, en el interés legal.
.................
Es decir, el obligado a dar una cosa (actas, exhibición de documentación) que en nuestro caso no te quepa duda que es el secretario, incurre en mora desde que se le exige extrajudicialmente (burofax) o judicialmente (acto de conciliación). Y por lo tanto, demostrada la exigencia de cumplimiento de obligación, de puede interponer la correspondiente demanda para condenar al secretario a cumplir con sus obligaciones, y a su costa.
Creo que no estoy hablando en hebreo; quiero realizar una auditoría y comprobar cuentas que ni siquiera han pasado por votaciones, ya sabes, pequeñas cuentas, por ejemplo de esas de 3000000 que los causantes han gastado sin decir ni mú, quiero conocer el contrato o lo que cobra el adnistrador,quiero saber como estan cobrando a un arrendatario y como hicieron el contrato, ya que es un profesional, quiero conocer, por ejemplo sin consta en Acta , valga la redundancia, un Acta que sustituyeron por otra, por ejemplo , como hacen en algunos lugares públicos, romper una y poner otra, quiero conocer un informe que nos cobraron 50000 y no lo enseñaron, quiero saber como nos hace las facturas el carbonero, quiero, quiero y quiero, ?sabes. Y aquí , en este foro, hay otra persona quen está preguntando lo mismo; y no les voy a meter mano via judicial porque tengo la absoluta seguridad que me van a robar............ hasta el corazon.
damaot, damaot, ese vocabulario, hombre.
Que se va a notar que estamos hasta los c ...
La solución es bién sencilla: un buen abogado, y en el foro tenemos la suerte que haberlos, hailos.
Por si te sirve de algo, yo ya he estado en un Juicio (de lo social reclamando cantidades), y gané. tardó pero gané. Todo depende de lo que pidas, y cómo lo pidas.
Que se va a notar que estamos hasta los c ...
La solución es bién sencilla: un buen abogado, y en el foro tenemos la suerte que haberlos, hailos.
Por si te sirve de algo, yo ya he estado en un Juicio (de lo social reclamando cantidades), y gané. tardó pero gané. Todo depende de lo que pidas, y cómo lo pidas.
Reitero mi pregunta del dia 29 aquí; hay algún forero que tenga experiencia sobre el proceso o concepto "exhibición de documentos". Antiguamente se llamada "Juicio de conciliación" al parecer es necesario estar refrendado al menos por un procurador SOLO ES PARA PEDIR DOCUMENTOS QUE LOS CERDOS DE PRESIDENTE O ADMINISTRADOR EN SUS FUNCIONES SE NIEGAN.
