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¿a que detenidos hay que esposar?
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Viendo 41 - 60 de 68 comentarios
La verdad es que no tengo claro por que, pero desde luego que bufalmaco con toda su polemica esta muy por encima de este personajillo que sin venir a cuento inicia una polemica aderezada de insultos, que por cierto no es la primera vez que lo hace, Amen que de derecho español tiene la misma idea que yo de ingenieria aeroespacial.
He dicho.
He dicho.
Aunque estiendo la postura desotomondro, pienso que hay casos en los que las esposas ni tienen sentido y que a pesar de que hay que cumplir los protocolos tambien debemos tener un poco de sentido comun y relajar algunos por humanidad, si si nos ceñimos estriptamente en los protocolos de nuestros trabajos y obligaciones, nos volveremos maquinas, y el libre pensar y el tomar nuestras propias decidiones es lo que nos diferencia de los animales.
saludos
saludos
Entonces Virtuality, tú asumirías responsabilidades civiles y penales que podrían dar con tus huesos entre rejas, quedarte sin empleo, perder todas tus propiedades incluida tu vivienda y ver a tu familia en la calle por el libre albedrío?
Aunque pueda parecer hiperbólico lo expresado en el párrafo anterior, puede no serlo tanto y aunque bajáramos algunos grados esas responsabilidades, siguen siendo demasiadas.
No seguir las instrucciones dadas es lo que tiene. Si algo sale mal...
No sé a qué te dedicas, pero si es a la labor policial deberías hacer un pensamiento.,
Ah, y nunca me he sentido como un animal.
Saludos
Aunque pueda parecer hiperbólico lo expresado en el párrafo anterior, puede no serlo tanto y aunque bajáramos algunos grados esas responsabilidades, siguen siendo demasiadas.
No seguir las instrucciones dadas es lo que tiene. Si algo sale mal...
No sé a qué te dedicas, pero si es a la labor policial deberías hacer un pensamiento.,
Ah, y nunca me he sentido como un animal.
Saludos
el tema aqui es si esta justificado o no engrilletar a TODOS los detenidos.
como ya he dicho antes en mi pueblo no siguen el protocolo duro de engrilletar a todos.si les fuera mal no seguirian con ese procedimiento mas humano.
la enorme diferencia entre unos trabajadores de la contruccion y unos policias es que una mayor seguridad para bajar las cifras de muertes en la construccion no afecta a los derechos humanos de nadie,mientras que incrementar la seguridad de los policias si
¿seria mas seguro tu trabajo,kapitan,si los detenidos fueron engrilletados tambien en los pies?
claro que si
un detenido esta en el calabozo sin grilletes.puedes entrar y golpearte
¿seria mas seguro para realizar tu trabajo que los detenidos estuvieran engrilletados en el calabozo?
claro que si
seria mejor para ti pero a costa de restar derechos humanos.
tu preocupacion por perder tu puesto de trabajo o verte entre rejas es un temor razonable.
¿hay policias entre rejas por habersele fugado un detenido?
pero la cuestion para plantearse es
¿ donde esta el limite entre un protocolo razonable y un protocolo neurotico?
muchos de los detenidos son puestos inmediatamente en libertad .podrian escapar a la justicia y no lo hacen.el porcentaje de fugados es en contra de lo que se piensa muy bajo.
¿para que fugarse una persona sin antecedentes y con posible condena inferior a dos años?
estoy convencido de que en determinados casos sobran los grilletes.
como ya he dicho antes en mi pueblo no siguen el protocolo duro de engrilletar a todos.si les fuera mal no seguirian con ese procedimiento mas humano.
la enorme diferencia entre unos trabajadores de la contruccion y unos policias es que una mayor seguridad para bajar las cifras de muertes en la construccion no afecta a los derechos humanos de nadie,mientras que incrementar la seguridad de los policias si
¿seria mas seguro tu trabajo,kapitan,si los detenidos fueron engrilletados tambien en los pies?
claro que si
un detenido esta en el calabozo sin grilletes.puedes entrar y golpearte
¿seria mas seguro para realizar tu trabajo que los detenidos estuvieran engrilletados en el calabozo?
claro que si
seria mejor para ti pero a costa de restar derechos humanos.
tu preocupacion por perder tu puesto de trabajo o verte entre rejas es un temor razonable.
¿hay policias entre rejas por habersele fugado un detenido?
pero la cuestion para plantearse es
¿ donde esta el limite entre un protocolo razonable y un protocolo neurotico?
muchos de los detenidos son puestos inmediatamente en libertad .podrian escapar a la justicia y no lo hacen.el porcentaje de fugados es en contra de lo que se piensa muy bajo.
¿para que fugarse una persona sin antecedentes y con posible condena inferior a dos años?
estoy convencido de que en determinados casos sobran los grilletes.
Kapitan: No soy Policia y segun tus comentarios me alegro un monton porque segun dices: "tú asumirías responsabilidades civiles y penales que podrían dar con tus huesos entre rejas, quedarte sin empleo, perder todas tus propiedades incluida tu vivienda y ver a tu familia en la calle por el libre albedrío?" Yo te pregunto ahora: tÍo: ¿DONDE ESTAS METIDO? ¿En la Policia o en ejercito de los Talibanes?
No me puedo creer que por ejemplo en un arresto a una persona de 60 años por condicir con unas copas de mas,por ejemplo, si no la esposas te puede pasar todo eso...No me lo creo tio. Y no me vayas a decir que si, porque entonces te aconsejo que te salgas de ahí hay muchas formas mas seguras de ganarse la vida. Te digo esto pensando siempre que eres un policia español y no de moscú o de la Republica de Hugo Morales o Chavez.
No creo que estes dando aqui muy buena imagen de la Policia y yo conozco a muchos policias Nacionales y Locales y a ninguno le he oido hablar asi del cuerpo, por eso te vuelvo a repetir, NO ME LO CREO, Pienso que como en todas las profesiones hay algunas mentes retorcidas que se toman muy a pechos ciertas partes de sus reglamentos por que disfrutan con ello y en el reglamento se amparan.
No me puedo creer que por ejemplo en un arresto a una persona de 60 años por condicir con unas copas de mas,por ejemplo, si no la esposas te puede pasar todo eso...No me lo creo tio. Y no me vayas a decir que si, porque entonces te aconsejo que te salgas de ahí hay muchas formas mas seguras de ganarse la vida. Te digo esto pensando siempre que eres un policia español y no de moscú o de la Republica de Hugo Morales o Chavez.
No creo que estes dando aqui muy buena imagen de la Policia y yo conozco a muchos policias Nacionales y Locales y a ninguno le he oido hablar asi del cuerpo, por eso te vuelvo a repetir, NO ME LO CREO, Pienso que como en todas las profesiones hay algunas mentes retorcidas que se toman muy a pechos ciertas partes de sus reglamentos por que disfrutan con ello y en el reglamento se amparan.
La verdad es que hay que estar en la piel del que decide si se engrilleta o no, en eso si hay libre albedrio luego viene cuando hay que dar explicaciones, que se lo pregunten a los mossos que trasladaban a un chico y se les acabo subiendo en el techo del coche mampara...
La detencion en si es una vulneracion contra los derechos humanos, pero que es necesaria para preservar los derechos de una victima, recuerden que en todo delito hay un ofensor y un ofendido.
En el caso hipotetico de personas bebidas, hay como dicen los mayores "no hay tu tia", un borrachete no se sabe como reaccionara, igual esta tranquilo como igual se pone hecho una furia.
A mi personalmente que la gente se fugue creo que en mis hilos mas o menos queda claro que me da igual, me preocupa mas la integridad mia y de los que por cualquier otro motivo estan cerca cuando se hace el traslado, no abogo en ningun momento a hacer mas dura la situacion de lo que es, pero no hay que olvidar que la situacion que sea suele estar provocada por el detenido, y si el juez lo pone en libertad, eso ya no es mi problema.
Por la parte extrema de poner los grilletes en los pies, en el calabozo etc, entiendo que es poco consistente como argumento, ya que los grilletes en la espalda son suficientes, si nos ponemos extremistas, con los grilletes en los pies, aun puede escupir, dar cabezazos, mordiscos... si continuamos con los "y si" acaban los GEO inyectandole un sedante a todos los detenidos, argumentemos con algo de sentido comun, el mismo que se esta pidiendo para que se engrillete en contadas ocasiones.
La detencion en si es una vulneracion contra los derechos humanos, pero que es necesaria para preservar los derechos de una victima, recuerden que en todo delito hay un ofensor y un ofendido.
En el caso hipotetico de personas bebidas, hay como dicen los mayores "no hay tu tia", un borrachete no se sabe como reaccionara, igual esta tranquilo como igual se pone hecho una furia.
A mi personalmente que la gente se fugue creo que en mis hilos mas o menos queda claro que me da igual, me preocupa mas la integridad mia y de los que por cualquier otro motivo estan cerca cuando se hace el traslado, no abogo en ningun momento a hacer mas dura la situacion de lo que es, pero no hay que olvidar que la situacion que sea suele estar provocada por el detenido, y si el juez lo pone en libertad, eso ya no es mi problema.
Por la parte extrema de poner los grilletes en los pies, en el calabozo etc, entiendo que es poco consistente como argumento, ya que los grilletes en la espalda son suficientes, si nos ponemos extremistas, con los grilletes en los pies, aun puede escupir, dar cabezazos, mordiscos... si continuamos con los "y si" acaban los GEO inyectandole un sedante a todos los detenidos, argumentemos con algo de sentido comun, el mismo que se esta pidiendo para que se engrillete en contadas ocasiones.
No hace falta engrilletar a una niña de 5 años, pero sí hace falta engrilletar a una persona por no pagar 45 euros de multa?
Me alegra de que para tantas personas 45 euros sean una miseria, y no les imorte pagarlos incluso si no han cometido la falta (que para eso se recurren), pero no todos están en la misma bonanza.
Por otra parte, los grilletes pueden ser bastante preventivos con determinados especímenes y con alguna gente hacen falta, pero vamos, que de cada 100 personas que pisen un juzgado, no creo que haya más de un potencial asesino, y es decir mucho, burros hay muchos, incluso burros que creen que puden volar si saltan por la ventana por lo que se ve, pero asesinos, menos.
Me alegra de que para tantas personas 45 euros sean una miseria, y no les imorte pagarlos incluso si no han cometido la falta (que para eso se recurren), pero no todos están en la misma bonanza.
Por otra parte, los grilletes pueden ser bastante preventivos con determinados especímenes y con alguna gente hacen falta, pero vamos, que de cada 100 personas que pisen un juzgado, no creo que haya más de un potencial asesino, y es decir mucho, burros hay muchos, incluso burros que creen que puden volar si saltan por la ventana por lo que se ve, pero asesinos, menos.
Cuando puse este post, ya lo comenté, estaba cabreado por la cantidad de disparates que había oído aquel y el día anterior a cierto líder político, por el esposamiento de unos detenidos en Baleares. Entre otras cosas, ese líder dijo que “Qué pasaría si eran declarados inocentes luego y que se estaba atentando contra la presunción de inocencia por llevarles esposados”.
En varios de los comentarios ha salido como las victimas tienen derechos también, y me pregunto yo ¿ qué tiene que ver la victima con que se lleve esposado a un presunto delincuente, o sea que ya el policia tiene que ir declarando a la vicitima que alli lleva el culpable, antes del jucio?. Incluso hemos visto, como en muchísimos casos se detiene, se esposa y luego ni es delito, sino que es falta, o no es nada.
Y por otro lado ha salido una señora,diana23 , diciendo que esto le huele a politiqueo. No sé a qué clase de politiqueo se refiere, y si está referido a colocar este tema en el foro, le digo que a las pruebas me remito, pues ya lleva un montón de intervenciones,bastante relevantes, técnicas, y sigue. En ello se ha visto como en muchísimos casos no es necesario el llegar a esposar a los detenidos, que es una medida extrema, que es una humillación, que los juzgados de guardia no están adecuados para llevar a los detenidos que se presentan al Juez, sino que hay que exhibirlos por entre el publico presente en las Dependencias, y un largo etcétera.
También dije al inicio, que es una medida desmesurada y desproporcionada, el esposar a un marido detenido,por ejemplo, exhibirle en un juzgado atestado de gente y luego se demuestre que fue un simple incidente con su esposa o que, incluso era una falsa denuncia de ella ¿ o me invento algo?.
La señora diana23 habla tambien de una circular que supongo afecta a las FFCCSS del Estado, pero le pregunto ¿ y los miles de policías municipales y autonómicos tienen una circular de esas ,diciendoles como se conducirá a los detenidos?. También , agrega que “este tema le huele a politiqueo”. No sé a qué clase de politiqueo se refiere, y si está referido a colocar este tema en el foro, le digo que a las pruebas me remito, pues ya lleva un montón de intervenciones la mayoria muy técnicas, y siguen. En ellas se ha visto como en muchísimos casos no es necesario el llegar a esposar a los detenidos, que es una medida extrema, que es una humillación, que los juzgados de guardia no están adecuados para llevar a los detenidos que se presentan al Juez, sino que hay que exhibirlos sorteando por entre el publico presente en las Dependencias, y un largo etcétera.
Por ultimo, contarles algo que pasó en mi Partido: un guardia civil condujo a un detenido al centro de salud, sin esposas, y en un descuido, el detenido se tiró por una ventada y se dio a la fuga ¿que `pasó?, pues absolutamente nada, fueron a buscarle a donde se sabían que iría a parar, y al guardia, ni una simple reprimenda.
Así pues, creo que ha quedado suficientemente claro que llevar engrilletada a una persona es algo tremendo, humillante, degradante y hay que tener en cuenta el articulo 17.1 de nuestra Constitución : “…Nadie puede ser privado de su libertad sino con la observancia de lo establecido en este artículo… y en la forma previstos en la Ley” , es ley el artículo 520.1 de la LECr., que está por encima de cualquier circular, y por otro lado está el sentido común. No se trata de que por esposar a un detenido ya se le catalogue como culpable o no, sino que el profesional, si lo es, sabe a quien tiene que esposar y a quien no, y en qué lugar o no, sin entrar a enterarse el tipo de delito ni si es culpable o inocente. Y si un día se te escapa un detenido, pues tampoco el mudo se va a acabar por eso, salvo que se trate del capo mas capo de los capos.
Saludos
En varios de los comentarios ha salido como las victimas tienen derechos también, y me pregunto yo ¿ qué tiene que ver la victima con que se lleve esposado a un presunto delincuente, o sea que ya el policia tiene que ir declarando a la vicitima que alli lleva el culpable, antes del jucio?. Incluso hemos visto, como en muchísimos casos se detiene, se esposa y luego ni es delito, sino que es falta, o no es nada.
Y por otro lado ha salido una señora,diana23 , diciendo que esto le huele a politiqueo. No sé a qué clase de politiqueo se refiere, y si está referido a colocar este tema en el foro, le digo que a las pruebas me remito, pues ya lleva un montón de intervenciones,bastante relevantes, técnicas, y sigue. En ello se ha visto como en muchísimos casos no es necesario el llegar a esposar a los detenidos, que es una medida extrema, que es una humillación, que los juzgados de guardia no están adecuados para llevar a los detenidos que se presentan al Juez, sino que hay que exhibirlos por entre el publico presente en las Dependencias, y un largo etcétera.
También dije al inicio, que es una medida desmesurada y desproporcionada, el esposar a un marido detenido,por ejemplo, exhibirle en un juzgado atestado de gente y luego se demuestre que fue un simple incidente con su esposa o que, incluso era una falsa denuncia de ella ¿ o me invento algo?.
La señora diana23 habla tambien de una circular que supongo afecta a las FFCCSS del Estado, pero le pregunto ¿ y los miles de policías municipales y autonómicos tienen una circular de esas ,diciendoles como se conducirá a los detenidos?. También , agrega que “este tema le huele a politiqueo”. No sé a qué clase de politiqueo se refiere, y si está referido a colocar este tema en el foro, le digo que a las pruebas me remito, pues ya lleva un montón de intervenciones la mayoria muy técnicas, y siguen. En ellas se ha visto como en muchísimos casos no es necesario el llegar a esposar a los detenidos, que es una medida extrema, que es una humillación, que los juzgados de guardia no están adecuados para llevar a los detenidos que se presentan al Juez, sino que hay que exhibirlos sorteando por entre el publico presente en las Dependencias, y un largo etcétera.
Por ultimo, contarles algo que pasó en mi Partido: un guardia civil condujo a un detenido al centro de salud, sin esposas, y en un descuido, el detenido se tiró por una ventada y se dio a la fuga ¿que `pasó?, pues absolutamente nada, fueron a buscarle a donde se sabían que iría a parar, y al guardia, ni una simple reprimenda.
Así pues, creo que ha quedado suficientemente claro que llevar engrilletada a una persona es algo tremendo, humillante, degradante y hay que tener en cuenta el articulo 17.1 de nuestra Constitución : “…Nadie puede ser privado de su libertad sino con la observancia de lo establecido en este artículo… y en la forma previstos en la Ley” , es ley el artículo 520.1 de la LECr., que está por encima de cualquier circular, y por otro lado está el sentido común. No se trata de que por esposar a un detenido ya se le catalogue como culpable o no, sino que el profesional, si lo es, sabe a quien tiene que esposar y a quien no, y en qué lugar o no, sin entrar a enterarse el tipo de delito ni si es culpable o inocente. Y si un día se te escapa un detenido, pues tampoco el mudo se va a acabar por eso, salvo que se trate del capo mas capo de los capos.
Saludos
Ay virtuality! de lo que haga un policía sólo es responsable él. Aquello de la obediencia debida, cuando la orden no es legítima, no sirve.
Sí, sí, todo eso pasa en España, donde impera el reino de la ley y de Prisa hasta hace poco. Sotomondro te ha puesto el ejemplo de los mossos y el detenido que se mató tras romper la puerta del mampara, subirse al techo y caer. Los mossos imputados, ya veremos..., pero hay muchos casos más, unos trascienden y otros no.
Que por qué nos dedicamos a esto si las cosas están así? Mira, unos somos conscientes y lo asumimos adoptando el mayor número de precauciones posibles y otros sencillamente lo ignoran, o mejor dicho, no quieren pensar en ello en la creencia de que, "eso", no les puede pasar a ellos.
Rakhsun, En la mayor parte de las ocasiones se desconoce a la persona que se lleva detenida. Se sabe el motivo de esa detención, sí, pero nada más. En el caso de los 45 € de multa no pagados puedes pensar que llevar engrilletada a esa persona por ese motivo es excesivo, pero también puedes pensar que qué clase de persona ha de ser para preferir pasarse una semana en la cárcel por no pagar ese dinero, estará cuerdo?, será un psicópata, un enfermo mental peligroso? Que cada uno actúe según sus convicciones, las mías son las que son y a estas alturas no me las va a cambiar nadie.
Ah!, y los grilletes no sólo protegen al policía, protegen también al que los padece y por último a terceros que se puedan encontrar próximos.
Evidentemente, no se le pondrán nunca a una niña de 5 años, se le escaparían las manitas ;)
Sí, sí, todo eso pasa en España, donde impera el reino de la ley y de Prisa hasta hace poco. Sotomondro te ha puesto el ejemplo de los mossos y el detenido que se mató tras romper la puerta del mampara, subirse al techo y caer. Los mossos imputados, ya veremos..., pero hay muchos casos más, unos trascienden y otros no.
Que por qué nos dedicamos a esto si las cosas están así? Mira, unos somos conscientes y lo asumimos adoptando el mayor número de precauciones posibles y otros sencillamente lo ignoran, o mejor dicho, no quieren pensar en ello en la creencia de que, "eso", no les puede pasar a ellos.
Rakhsun, En la mayor parte de las ocasiones se desconoce a la persona que se lleva detenida. Se sabe el motivo de esa detención, sí, pero nada más. En el caso de los 45 € de multa no pagados puedes pensar que llevar engrilletada a esa persona por ese motivo es excesivo, pero también puedes pensar que qué clase de persona ha de ser para preferir pasarse una semana en la cárcel por no pagar ese dinero, estará cuerdo?, será un psicópata, un enfermo mental peligroso? Que cada uno actúe según sus convicciones, las mías son las que son y a estas alturas no me las va a cambiar nadie.
Ah!, y los grilletes no sólo protegen al policía, protegen también al que los padece y por último a terceros que se puedan encontrar próximos.
Evidentemente, no se le pondrán nunca a una niña de 5 años, se le escaparían las manitas ;)
Pues puede ser una persona que esté harta de que le metan multas injustificadas, tal como se hace en algunos ayuntamientos de forma sistemática para recaudar dinero, una persona harta de radares que te ponen multas por excesos de velocidad que no has cometido, y mire, que 45 euros hoy, otros 100 euros mañana, me planto, y ya no pago más porque yo no pago por una falta que no he cometido, cuestión de principios.
Me parece muy bien que se engrillete a determinada gente, pero no a todo el mundo, porque la mayoría de personas lo que quieren es que en el juzgado le caiga la mínima pena posible, y lo último que hace es empeorar las cosas echándose encima el asesinato de un policía.
Me parece muy bien que se engrillete a determinada gente, pero no a todo el mundo, porque la mayoría de personas lo que quieren es que en el juzgado le caiga la mínima pena posible, y lo último que hace es empeorar las cosas echándose encima el asesinato de un policía.
Rakhsun, Estoy de acuerdo con Ud en que puede que alguien este cansado de que lo denuncien, o que crea que la multa es injusta, como es el caso de bufalmaco, pero nosotros todo eso no lo sabemos, no sabemos que pasado tiene ese señor, quizas es una forma de reivindicar que prefiere cualquier cosa antes que pagar una multa que entiende injusta, y me parece muy respetable.
Por otra parte le podria comentar casos en los que gracias a los politiqueos, que es cierto que existen, nos encontramos, como por ejemplo, un señor que en un accidente por alcoholemia, algo simple un raspado entre coches acaba detenido por alcoholemia y atentado, mi compañero recibio un puñetazo en el estomago, algo que la verdad nos parecia del todo increible, el Sr en cuestion no tenia antecedentes de ningun tipo, en nuestra base de datos, cuando acabamos las diligencias en nuestra comisaria, lo llevamos al cuartel de la PGC donde en su base de datos comprueban antecedentes, pues en sus sistemas salian 2 traslados penitenciarios, varios atentados... bueno un curriculum importante.
No es una cuestion de psicosis, o de miedos, es una cuestion de sentido común, las instrucciones que pasan las diferentes jefaturas, no son mas que formas de curarse en salud frente a los problemas que pueda haber, asi que si alguien que sabe mas que yo, cobra mas que yo y manda mas que yo, me aconseja via escrito hacerlo de una forma, ¿¿para que me voy a buscar problemas gratis?? como por ahi arriba han comentado, no es mas que politiqueo, y evidentemente que no estoy moralmente de acuerdo con engrilletar a todos, pero como por ahi tambien dicen, si no soy nadie para declarar culpable a nadie, tampoco lo soy para declararlo inocente. La detencion en si debe ir motivada, de lo contrario seria detencion ilegal y cañazo, asi que aunque hay una presuncion de inocencia, el agente para poder detener debe romperla con pruebas y presentarlo al juez.
La constitucion en su articulo 17 dentro de las garantias que ofrece al detenido no dice en ningun momento que la inmovilizacion mediante grilletes sea ilegal, tampoco lo hace el 520 ni ninguna norma juridica que proteja los derechos humanos, es mas, aunque las instrucciones son inferiores a la norma juridica, si que permiten la inmovilizacion e incluso se hacen cursos para hacer el traslado de forma que no se haga daño al detenido.
Repito el estar detenido supone una perdida de derechos fundamentales, y perder derechos fundamentales supongo que tambien es inhumano y degradante, ¿o no?. Y no solo para el detenido, si no para su familia, en la famosa llamada lo unico que se dice es que esta detenido y donde esta detenido, ni por que, ni si necesita algo, ni cuando sera traladado al juzgado... y todo esto viene provocado por que si no se hace asi, luego el detenido denuncia por vulnerar su intimidad. Tambien piede el derecho a la comunicacion, ¿¿eso no es cruel?? ¿¿no poder explicar a tu familia que estas detenido por el motivo que sea y tranquilizarlos personalmente?? algo tan simple como ir al baño, no poder hacerlo en total intimidad y no en la misma habitacion donde vas a dormir y comer con una puerta con una ventanita, que si en pleno ejercicio abdominal coincide con que el agente tenga que comentarle algo le pilla en plena faena, eso personalmente me parece mas duro, y hablando de comida, el menu desde luego que no es de lo mejor, o bocadillo de tortilla o de chopped, que paga la administracion y la administracion contrata a la empresa del catering y les da las directrices de como han de ser los bocadillos pero por el contrario, es como se debe hacer, hasta que algun politico decida hacerlo de forma diferente
El agente lo que menos debe ser es arbitrario, si no es juez para decidir si es culpable o no, ¿¿por que si lo puede ser para decidir quien va engrilletado o no?? a bufalmaco se lo plantee, ahora se lo planteo a Ud, ¿que le pareceria si en caso de estar Ud detenido en el juzgado estuvieran pasando junto a su familia una serie de personas de las que no sabe por que han sido detenidas, y que esas personas no lleven ningun tipo de grillete?
antes de contestar le pido que piense en quienes son los que van al juzgado de lo penal, solo recordarle que por ir denunciado a cualquier otro juzgado no se va como detenido...
Por otra parte le podria comentar casos en los que gracias a los politiqueos, que es cierto que existen, nos encontramos, como por ejemplo, un señor que en un accidente por alcoholemia, algo simple un raspado entre coches acaba detenido por alcoholemia y atentado, mi compañero recibio un puñetazo en el estomago, algo que la verdad nos parecia del todo increible, el Sr en cuestion no tenia antecedentes de ningun tipo, en nuestra base de datos, cuando acabamos las diligencias en nuestra comisaria, lo llevamos al cuartel de la PGC donde en su base de datos comprueban antecedentes, pues en sus sistemas salian 2 traslados penitenciarios, varios atentados... bueno un curriculum importante.
No es una cuestion de psicosis, o de miedos, es una cuestion de sentido común, las instrucciones que pasan las diferentes jefaturas, no son mas que formas de curarse en salud frente a los problemas que pueda haber, asi que si alguien que sabe mas que yo, cobra mas que yo y manda mas que yo, me aconseja via escrito hacerlo de una forma, ¿¿para que me voy a buscar problemas gratis?? como por ahi arriba han comentado, no es mas que politiqueo, y evidentemente que no estoy moralmente de acuerdo con engrilletar a todos, pero como por ahi tambien dicen, si no soy nadie para declarar culpable a nadie, tampoco lo soy para declararlo inocente. La detencion en si debe ir motivada, de lo contrario seria detencion ilegal y cañazo, asi que aunque hay una presuncion de inocencia, el agente para poder detener debe romperla con pruebas y presentarlo al juez.
La constitucion en su articulo 17 dentro de las garantias que ofrece al detenido no dice en ningun momento que la inmovilizacion mediante grilletes sea ilegal, tampoco lo hace el 520 ni ninguna norma juridica que proteja los derechos humanos, es mas, aunque las instrucciones son inferiores a la norma juridica, si que permiten la inmovilizacion e incluso se hacen cursos para hacer el traslado de forma que no se haga daño al detenido.
Repito el estar detenido supone una perdida de derechos fundamentales, y perder derechos fundamentales supongo que tambien es inhumano y degradante, ¿o no?. Y no solo para el detenido, si no para su familia, en la famosa llamada lo unico que se dice es que esta detenido y donde esta detenido, ni por que, ni si necesita algo, ni cuando sera traladado al juzgado... y todo esto viene provocado por que si no se hace asi, luego el detenido denuncia por vulnerar su intimidad. Tambien piede el derecho a la comunicacion, ¿¿eso no es cruel?? ¿¿no poder explicar a tu familia que estas detenido por el motivo que sea y tranquilizarlos personalmente?? algo tan simple como ir al baño, no poder hacerlo en total intimidad y no en la misma habitacion donde vas a dormir y comer con una puerta con una ventanita, que si en pleno ejercicio abdominal coincide con que el agente tenga que comentarle algo le pilla en plena faena, eso personalmente me parece mas duro, y hablando de comida, el menu desde luego que no es de lo mejor, o bocadillo de tortilla o de chopped, que paga la administracion y la administracion contrata a la empresa del catering y les da las directrices de como han de ser los bocadillos pero por el contrario, es como se debe hacer, hasta que algun politico decida hacerlo de forma diferente
El agente lo que menos debe ser es arbitrario, si no es juez para decidir si es culpable o no, ¿¿por que si lo puede ser para decidir quien va engrilletado o no?? a bufalmaco se lo plantee, ahora se lo planteo a Ud, ¿que le pareceria si en caso de estar Ud detenido en el juzgado estuvieran pasando junto a su familia una serie de personas de las que no sabe por que han sido detenidas, y que esas personas no lleven ningun tipo de grillete?
antes de contestar le pido que piense en quienes son los que van al juzgado de lo penal, solo recordarle que por ir denunciado a cualquier otro juzgado no se va como detenido...
Rakhsun, me sorprendes!! No sé si eres abogado, pensé que esto no necesitaba aclaración.
Qué tiene que ver la recaudación de los ayuntamientos y sus multas con la que nos ocupa? Te informo o recuerdo que por no pagar una multa no te privan de libertad, salvo que esa multa derive de infracción penal.
Estate tranquilo que si no pagas las multas por exceso de velocidad (salvo casos tipificados en el C.P.) nadie te va a detener, a lo sumo embargar.
Qué tiene que ver la recaudación de los ayuntamientos y sus multas con la que nos ocupa? Te informo o recuerdo que por no pagar una multa no te privan de libertad, salvo que esa multa derive de infracción penal.
Estate tranquilo que si no pagas las multas por exceso de velocidad (salvo casos tipificados en el C.P.) nadie te va a detener, a lo sumo embargar.
Ahora me viene a la cabeza unos compañeros que sorprendieron a un individuo hurtando. El personaje en cuestión iba indocumentado y se contradijo varias veces en distintos datos que facilitaba verbalmente, por lo que los actuantes decidieron que les acompañara a dependencias policiales que se encontraban próximas.
Le pidieron que les acompañara a lo que accedió voluntariamente, pues bien, resumiendo que no tengo mucho tiempo ni ganas de precisar más, una vez en la calle se fue al juzgado de guardia y los denunció por detención ilegal, decía que le habían obligado (detenido) y nadie le había informado de sus derechos!!
Lo peor del caso es que el juez aceptó a trámite la denuncia y ya veremos como acaba.
Traslado por falta justificado=detención con grilletes siempre y posterior puesta en libertad dejando sin efecto la detención.
El que sea acreedor de una detención ha de saber que a su vez lo es de ser engrilletado y como dice sotomondro, como es lógico, algunos derechos se pierden.
Le pidieron que les acompañara a lo que accedió voluntariamente, pues bien, resumiendo que no tengo mucho tiempo ni ganas de precisar más, una vez en la calle se fue al juzgado de guardia y los denunció por detención ilegal, decía que le habían obligado (detenido) y nadie le había informado de sus derechos!!
Lo peor del caso es que el juez aceptó a trámite la denuncia y ya veremos como acaba.
Traslado por falta justificado=detención con grilletes siempre y posterior puesta en libertad dejando sin efecto la detención.
El que sea acreedor de una detención ha de saber que a su vez lo es de ser engrilletado y como dice sotomondro, como es lógico, algunos derechos se pierden.
A mí me pareció extraño eso de ir a la cárcel por no pogar 45 euros, yo hablé de eso por que usted lo mencionó.
"En el caso de los 45 € de multa no pagados puedes pensar que llevar engrilletada a esa persona por ese motivo es excesivo, pero también puedes pensar que qué clase de persona ha de ser para preferir pasarse una semana en la cárcel por no pagar ese dinero"
Simplemente, quería decir, que una persona que no paga una multa de 45 euros no me parece un sicópata, nada más.
Si no, yo no lo menciono. Abogado no soy, en eso tiene usted razón, ni quisuera hacerme pasar por tal.
Si yo el tema de las esposas, también las veo necesarias, solo que según a quien, y entiendo perfectamente que los policías no son adivinos y no saben a qué especimen se enfrentan, y hay que prevenir.
Sólo quería puntualizar, que en la referencia concreta que se hizo sobre CONSIDERAR NECESARIO esposar a una persona que no paga 45 euros de multa, me parece exagerado, sólo eso.
"En el caso de los 45 € de multa no pagados puedes pensar que llevar engrilletada a esa persona por ese motivo es excesivo, pero también puedes pensar que qué clase de persona ha de ser para preferir pasarse una semana en la cárcel por no pagar ese dinero"
Simplemente, quería decir, que una persona que no paga una multa de 45 euros no me parece un sicópata, nada más.
Si no, yo no lo menciono. Abogado no soy, en eso tiene usted razón, ni quisuera hacerme pasar por tal.
Si yo el tema de las esposas, también las veo necesarias, solo que según a quien, y entiendo perfectamente que los policías no son adivinos y no saben a qué especimen se enfrentan, y hay que prevenir.
Sólo quería puntualizar, que en la referencia concreta que se hizo sobre CONSIDERAR NECESARIO esposar a una persona que no paga 45 euros de multa, me parece exagerado, sólo eso.
yo soy el primero que entiendo ( y por eso me es facil perdonar) a quien pueda creer que una persona que se deja enchironar por 45 euros no debe de estar bien de la cabeza.
pero de ahi a pensar que se trata de un psicopata va un abismo.
en el post que escribi nada mas salir de la carcel admitia que soy tremendamente cabezota,que cuando se me mete algo en la cabeza no hay dios que me haga cambiar.
creia que siempre he tenido el nick bufalmaco en este foro pero debe de ser cierto lo que dijo sotomondro de que fui expulsado con otro nick.ni idea del otro nick.p*** memoria
que no es normal enviar a la carcel por poca cantidad lo demuestra el que un funcionario de la carcel me dijera que en 15 años que llevaba de funcionario nunca habia visto algo asi.y sabiendo que el motivo de la multa era por falta de respeto a un policia me dijo " esto lo han hecho porque seguro que les has tocado los huevos a los policias y al juez"
¿penso el juez que le tocaba los huevos? SI!!!!!
hay una tactica que siguen los juzgados a los cabezotas que se niegan a pagar multas de juicios de faltas.se les detiene para que pasen una noche en un asqueroso calabozo y al dia siguiente les entran una prisas tremendas en pagar.
funciona siempre.casi siempre
eso supongo que pensaron los policias que me detuvieron.se trata solo de un cabezota que cree que por 45 euros no se va al talego.ya pagara.
kapitan no,kapitan hubiera pensado "este es un psicopata que me va a coger del cuello"
ya dije en otro mensaje que tanto la detencion como el traslado al juzgado fue sin grilletes.y el trato de los agentes fue correcto.
en ese post de hace dos años recuerdo que dije que nunca pense que el juez fuera tan bruto de enviarme a prision.hasta que no vi a la pareja de guardias civiles no crei que me llevaran al trullo.sonrio aun hoy al recordar el "hostia,la guardia civil" que exclame al verlos .
sobre este asunto lo que creo que no he dicho en este foro es que 5 meses despues de esto el mismo funcionario que me entrego el auto de prision me entrego el primero de los tres cheques de una indemnizacion de 800 euros que me dieron por un juicio por una agresion
le dije a ese funcionario encargado de las ejucutorias que me alegraba que hubieran sido tan rapidos en enchirorarme,creo que un juzgado puede esperar hasta 5 años para cobrar un impago.
no me arrepiento ni en lo mas minimo lo que hice.
pero de ahi a pensar que se trata de un psicopata va un abismo.
en el post que escribi nada mas salir de la carcel admitia que soy tremendamente cabezota,que cuando se me mete algo en la cabeza no hay dios que me haga cambiar.
creia que siempre he tenido el nick bufalmaco en este foro pero debe de ser cierto lo que dijo sotomondro de que fui expulsado con otro nick.ni idea del otro nick.p*** memoria
que no es normal enviar a la carcel por poca cantidad lo demuestra el que un funcionario de la carcel me dijera que en 15 años que llevaba de funcionario nunca habia visto algo asi.y sabiendo que el motivo de la multa era por falta de respeto a un policia me dijo " esto lo han hecho porque seguro que les has tocado los huevos a los policias y al juez"
¿penso el juez que le tocaba los huevos? SI!!!!!
hay una tactica que siguen los juzgados a los cabezotas que se niegan a pagar multas de juicios de faltas.se les detiene para que pasen una noche en un asqueroso calabozo y al dia siguiente les entran una prisas tremendas en pagar.
funciona siempre.casi siempre
eso supongo que pensaron los policias que me detuvieron.se trata solo de un cabezota que cree que por 45 euros no se va al talego.ya pagara.
kapitan no,kapitan hubiera pensado "este es un psicopata que me va a coger del cuello"
ya dije en otro mensaje que tanto la detencion como el traslado al juzgado fue sin grilletes.y el trato de los agentes fue correcto.
en ese post de hace dos años recuerdo que dije que nunca pense que el juez fuera tan bruto de enviarme a prision.hasta que no vi a la pareja de guardias civiles no crei que me llevaran al trullo.sonrio aun hoy al recordar el "hostia,la guardia civil" que exclame al verlos .
sobre este asunto lo que creo que no he dicho en este foro es que 5 meses despues de esto el mismo funcionario que me entrego el auto de prision me entrego el primero de los tres cheques de una indemnizacion de 800 euros que me dieron por un juicio por una agresion
le dije a ese funcionario encargado de las ejucutorias que me alegraba que hubieran sido tan rapidos en enchirorarme,creo que un juzgado puede esperar hasta 5 años para cobrar un impago.
no me arrepiento ni en lo mas minimo lo que hice.
Kapitan hubiera pensado: "Va preso? Grilletes a la espalda porsiaca". No me seas maniqueo bufalmaco, nunca dije que fueras un psicópata, pero me ahorrarás el esfuerzo de tener que explicártelo mejor, total...!
Pasarte una semanita a la sombra por 45€? Creías que de ese modo ibas a fastidiar a los polis? Menudo disgusto que se debieron llevar :)
Pasarte una semanita a la sombra por 45€? Creías que de ese modo ibas a fastidiar a los polis? Menudo disgusto que se debieron llevar :)
