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Varias empresas que pertenecen al mismo grupo:¿obligaciones laborales?
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Varias empresas que pertenecen al mismo grupo:¿obligaciones laborales?
Hola , saludos a todos.
Me ha surgido un tema bastante urgente ya que la empresa se esta metiendo conmigo en relacion a dicho tema y quiero haceros una consulta.
Recientemente mi empresa matriz ha adquirido una empresa que ha colocado en el grupo . Esta empresa ha abierto sus puertas enfrente de la qeu trabajamos nosotros ahora. Al ser una empresa del grupo los jerifaltes de mi empresa me han dicho que los trabajadores que se dedican a la carga y descarga de camiones en el interior de MI empresa, a partir de ahora tienen que llevar un camion y pasarles material a la empresa de enfrente ( la recien adquirida). Yo me he negado a que esos trabajadores pasen el material ya que entiendo que aunque sea del grupo, esa empresa es una empresa distinta y por lo tanto esa faena la tienen que realizar los camioneros contratados como tal, para llevar el material a las distintas empresas como lo vienen haciendo actualmente. El motivo es que la empresa no tiene suficientes camioneros, asi como que se ahorra un dinerillo porque es mas facil decirles a los trabajadores de la empresa en la que estoy , que vayan a descargar a la otra. Tambien me he negado en base a que el contrato de trabajo dice que tienen que trabajar en los locales que han venido haciendolo hasta ahora.
Por eso me gustaria que me dierais vuestra opinion sobre si la empresa puede obligar a estos trabajadores a que lleven material a una empresa distinta, aunque pertenezca al mismo grupo.
¿no deberian hacerlo los transportistas?¿necesitan algun permiso especial?¿puedo denunciarlo a inspeccion y que ellos decidan?
Saludos, y gracias de antemano.
Me ha surgido un tema bastante urgente ya que la empresa se esta metiendo conmigo en relacion a dicho tema y quiero haceros una consulta.
Recientemente mi empresa matriz ha adquirido una empresa que ha colocado en el grupo . Esta empresa ha abierto sus puertas enfrente de la qeu trabajamos nosotros ahora. Al ser una empresa del grupo los jerifaltes de mi empresa me han dicho que los trabajadores que se dedican a la carga y descarga de camiones en el interior de MI empresa, a partir de ahora tienen que llevar un camion y pasarles material a la empresa de enfrente ( la recien adquirida). Yo me he negado a que esos trabajadores pasen el material ya que entiendo que aunque sea del grupo, esa empresa es una empresa distinta y por lo tanto esa faena la tienen que realizar los camioneros contratados como tal, para llevar el material a las distintas empresas como lo vienen haciendo actualmente. El motivo es que la empresa no tiene suficientes camioneros, asi como que se ahorra un dinerillo porque es mas facil decirles a los trabajadores de la empresa en la que estoy , que vayan a descargar a la otra. Tambien me he negado en base a que el contrato de trabajo dice que tienen que trabajar en los locales que han venido haciendolo hasta ahora.
Por eso me gustaria que me dierais vuestra opinion sobre si la empresa puede obligar a estos trabajadores a que lleven material a una empresa distinta, aunque pertenezca al mismo grupo.
¿no deberian hacerlo los transportistas?¿necesitan algun permiso especial?¿puedo denunciarlo a inspeccion y que ellos decidan?
Saludos, y gracias de antemano.
Yo creo que si es del mismo grupo sí que puede hacerse esto, sólo veo una modificación sustancial de las condiciones de trabajo si es un trabajo que se va a consolidar y no es ocasional, si esto sucediera, todos los contratos temporales serían indefinidos por esta duplicidad de centros de trabajo.
En principio no veo nada más, excepto que esta dirección común de las empresa y este compartir trabajadores os podrá servir llegado el caso para instar una sucesión de empresas en el supuesto de que una se las pire.
En principio no veo nada más, excepto que esta dirección común de las empresa y este compartir trabajadores os podrá servir llegado el caso para instar una sucesión de empresas en el supuesto de que una se las pire.
Vicenrico, te lo digo con la mejor voluntad, de verdad, posiblemente tienes tus motivos, pero ¿no crees que tienes cierta obsesión contra tu propia empresa?, con denunciarla, con obstaculizar sus decisiones, etc, sobretodo teniendo en cuenta que estas no siempre son necesariamente contra los trabajadores, o en base a derechos que estos tengan claramente reconocidos.
¿no crees que es un poco el intentar hacer la puñeta porque sí?.
Vaya, vuelvo a decir que tal vez tieness tus motivos y yo lo estoy valorando desde la distancia, pero creo que ciertas fobias no son positivas, sobretodo porque si al final van contra la empresa y no necesariamente a favor del trabajador, al final todos salen perdiendo.
Evidentemente, no hay que consentir actitudes o decisiones contrarias a le ley, de cierta entidad y claramente lesivas para los trabajadores, pero vaya, es que a veces me cuesta ver la racionalidad y sensatez de deteminadas polémicas y ataques, y, en cualquier caso, sin olvidar que siempre que sea posible, es preferible acudir a la via de la negociación (vaya, que si fuera motivo de denuncia, alguno denunciaria al empresario por feo)
Con trabajadores con actitudes así, no me extraña que las multinacionales salgan huyendo a paises de la Europa oriental o del tercer mundo.
Venga, un cordial saludo, hombre.
¿no crees que es un poco el intentar hacer la puñeta porque sí?.
Vaya, vuelvo a decir que tal vez tieness tus motivos y yo lo estoy valorando desde la distancia, pero creo que ciertas fobias no son positivas, sobretodo porque si al final van contra la empresa y no necesariamente a favor del trabajador, al final todos salen perdiendo.
Evidentemente, no hay que consentir actitudes o decisiones contrarias a le ley, de cierta entidad y claramente lesivas para los trabajadores, pero vaya, es que a veces me cuesta ver la racionalidad y sensatez de deteminadas polémicas y ataques, y, en cualquier caso, sin olvidar que siempre que sea posible, es preferible acudir a la via de la negociación (vaya, que si fuera motivo de denuncia, alguno denunciaria al empresario por feo)
Con trabajadores con actitudes así, no me extraña que las multinacionales salgan huyendo a paises de la Europa oriental o del tercer mundo.
Venga, un cordial saludo, hombre.
Efectivamente Nando, yo te contesto tambien con la mejor voluntad del mundo y sin animo de ofender, pero desde luego con personas de RRHH como tu, es evidente que las empresas no se marcharian a paises del tercer mundo. Es una lastima para las empresas el que no encuentren mas gente como tu. Por suerte para los trabajadores...
Respecto a la pregunta, si me sabes contestar, lo digo porque es evidente que los trabajadores se niegan a llevar material a una empresa que no es para la que trabajan normalmente, y es evidente que no hay ninguna norma que digan que si estan contratados como peones especialistas, tengan que coger el camion y llevar material simplemente para que la empresa se ahorre unas pesetillas al no decirle al camionero de la casa que vaya el, que desde luego es para lo que esta contratado. Asi que entonces no hay que contratar otro camionero si podemos decirles a los tontos trabajadores que lo hagan ellos, que encima trabajan poco y mal.
Respecto a lo de la negociacion, ya lo he intentado sin exito. Supongo que en tu caso, si un trabajador reclama un despido improcedente que corresponde a 45 dias por año, y la empresa le diera 43 o 44, todavia le dirias "joder, es que por estas pequeñas cosillas no nos vamos a pelear, ¿no?". Cuando en realidad la ley marca una cosa y de ahí no se puede bajar. La ley está para algo.
Para acabar, decirte que si quieres contestar, lo hagas POR FAVOR al fondo de la cuestion, y no para decirme que yo estoy en un lado y tu en otro. Mas que nada lo digo porque no quiero acabar como acabaste con Quiensera/Pepinete, porque te aseguro que yo no soy asi. Simplemente en mi empresa ha entrado un nuevo director industrial que se tiene que ganar los meritos, y esta jodiendo a todo el mundo en la mayoria de las cuestiones, y no cede en nada. Y yo te puedo asegurar que no soy de los que se echan para atras. Y el que me la hace, me la paga. Por lo demas te envio un cordial saludo, y venga, a ver si me sabes contestar , que ya estoy un poco harto de que hablemos siempre de lo mismo, lease permisos retribuidos y demas. Vamos a meternos con este asunto a ver que sacamos y asi variamos un poquito.
Lo dicho saludos. Y que haya paz....
Respecto a la pregunta, si me sabes contestar, lo digo porque es evidente que los trabajadores se niegan a llevar material a una empresa que no es para la que trabajan normalmente, y es evidente que no hay ninguna norma que digan que si estan contratados como peones especialistas, tengan que coger el camion y llevar material simplemente para que la empresa se ahorre unas pesetillas al no decirle al camionero de la casa que vaya el, que desde luego es para lo que esta contratado. Asi que entonces no hay que contratar otro camionero si podemos decirles a los tontos trabajadores que lo hagan ellos, que encima trabajan poco y mal.
Respecto a lo de la negociacion, ya lo he intentado sin exito. Supongo que en tu caso, si un trabajador reclama un despido improcedente que corresponde a 45 dias por año, y la empresa le diera 43 o 44, todavia le dirias "joder, es que por estas pequeñas cosillas no nos vamos a pelear, ¿no?". Cuando en realidad la ley marca una cosa y de ahí no se puede bajar. La ley está para algo.
Para acabar, decirte que si quieres contestar, lo hagas POR FAVOR al fondo de la cuestion, y no para decirme que yo estoy en un lado y tu en otro. Mas que nada lo digo porque no quiero acabar como acabaste con Quiensera/Pepinete, porque te aseguro que yo no soy asi. Simplemente en mi empresa ha entrado un nuevo director industrial que se tiene que ganar los meritos, y esta jodiendo a todo el mundo en la mayoria de las cuestiones, y no cede en nada. Y yo te puedo asegurar que no soy de los que se echan para atras. Y el que me la hace, me la paga. Por lo demas te envio un cordial saludo, y venga, a ver si me sabes contestar , que ya estoy un poco harto de que hablemos siempre de lo mismo, lease permisos retribuidos y demas. Vamos a meternos con este asunto a ver que sacamos y asi variamos un poquito.
Lo dicho saludos. Y que haya paz....
Se me olvidaba...
Por supuesto , las empresas se van a otros paises debido a la maldita y fea costumbre de los trabajadores de no querer rebajarse el sueldo para que los empresarios no disminuyan los beneficios.
¿o en realidad estoy equivocado y es como dice nando porque se encuentran con sindicalistas con la fea mania de querer hacer cumplir la ley?
Yo por ejemplo tengo la fea mania de hacerles a mis jefes que pongan unas vallas en las maquinas para que ningun trabajador se pueda caer a los fosos, pero creo que hago mal, porque esto le cuesta dinero a los jefes y no deberia hacerlo ya que sino mi empresa seguro que se "deslocaliza". Bueno, creo que es hora de que utilice el comite de empresa para irme de parranda 15 horas cada mes. Ya que todo lo demas no vale porque al empresario no se le puede molestar, que sino se me enfadan.
Por supuesto , las empresas se van a otros paises debido a la maldita y fea costumbre de los trabajadores de no querer rebajarse el sueldo para que los empresarios no disminuyan los beneficios.
¿o en realidad estoy equivocado y es como dice nando porque se encuentran con sindicalistas con la fea mania de querer hacer cumplir la ley?
Yo por ejemplo tengo la fea mania de hacerles a mis jefes que pongan unas vallas en las maquinas para que ningun trabajador se pueda caer a los fosos, pero creo que hago mal, porque esto le cuesta dinero a los jefes y no deberia hacerlo ya que sino mi empresa seguro que se "deslocaliza". Bueno, creo que es hora de que utilice el comite de empresa para irme de parranda 15 horas cada mes. Ya que todo lo demas no vale porque al empresario no se le puede molestar, que sino se me enfadan.
me parece que nando esta muy bien colocado, a la derecha del señor, pero como puede decir que las multinacionales se van a china porque los trabajadores pedimos y reclamamos nusetros derechos, para cumplir nuestro trabajo en condiciones,me parece alucinante que pienses asi, ojala no te pase, pero tiene que haber de todo en la viña del señor,en cuantoa denunciar a algunos empresarios por feos, no, pero por desagradables si, y todo se contangia, verdad.
vicenrico, lucha, con la negociacion o con lo que quieras pero son modificaciones sustanciales
vicenrico, lucha, con la negociacion o con lo que quieras pero son modificaciones sustanciales
Tengo que decir en descargo de nando , que en el tiempo que llevo en el foro, él es así.
Por las respuestas que siempre leo, ya que tiene un vasto conocimiento de la materia laboral, he observado que de cada 10 preguntas que le hacen, hay 9 en las que simplemente está perfecto, pero desde luego cuando llega la decima, la caga de lleno, o dicho de otro modo, le pierden los "colores" como diria un buen aficionado al futbol. Es evidente la posicion que tiene nando en este foro, como tambien es evidente la mia, y de verdad, que no tengo nada en contra de el, pero desde luego, SOBRETODO HOY, ha metido la pata de lleno, o no se ha sabido expresar bien. Repito que sin personas como nando, este foro no seria lo que es realmente, con una pluralidad de la que carecen estos foros, pero nando, esto va para ti,:
"Como buen negociador que supongo que seras, debes saber el viejo dicho que dice * mas vale callar y parecer idiota, que hablar y demostrarlo".
Y que conste que no es un insulto, lo que quiero es que sepas que determinadas cosas pueden herir susceptibilidades, como bien recordaras al haber metido la pata en otro post. Y cuidado, que no digo que calles, porque perderiamos la otra cara de la moneda, pero si digo que las cosas se pueden decir de muchas maneras. Y muchos trabajadores estan pasando penurias debido a la deslocalizacion y te puedo asegurar que no es debido a un sindicalista molesto, sino a otros factores, que a lo mejor, aunque lo dudo, se te escapan.
Saludos.
Por las respuestas que siempre leo, ya que tiene un vasto conocimiento de la materia laboral, he observado que de cada 10 preguntas que le hacen, hay 9 en las que simplemente está perfecto, pero desde luego cuando llega la decima, la caga de lleno, o dicho de otro modo, le pierden los "colores" como diria un buen aficionado al futbol. Es evidente la posicion que tiene nando en este foro, como tambien es evidente la mia, y de verdad, que no tengo nada en contra de el, pero desde luego, SOBRETODO HOY, ha metido la pata de lleno, o no se ha sabido expresar bien. Repito que sin personas como nando, este foro no seria lo que es realmente, con una pluralidad de la que carecen estos foros, pero nando, esto va para ti,:
"Como buen negociador que supongo que seras, debes saber el viejo dicho que dice * mas vale callar y parecer idiota, que hablar y demostrarlo".
Y que conste que no es un insulto, lo que quiero es que sepas que determinadas cosas pueden herir susceptibilidades, como bien recordaras al haber metido la pata en otro post. Y cuidado, que no digo que calles, porque perderiamos la otra cara de la moneda, pero si digo que las cosas se pueden decir de muchas maneras. Y muchos trabajadores estan pasando penurias debido a la deslocalizacion y te puedo asegurar que no es debido a un sindicalista molesto, sino a otros factores, que a lo mejor, aunque lo dudo, se te escapan.
Saludos.
Y para Gusy:
La posicion de nando es la de aquel que ve los toros desde la barrera, y nosotros estamos en el ruedo. Asi que no te preocupes que seguiremos luchando como podamos. Al fin y al cabo me gustaria saber como seria el mundo si no existiera gente dedicada a luchar por los demas a cambio de nada, ni siquiera un simple reconocimiento. Como seria si siempre agacharamos la cabeza como los avestruces y obedecieramos ciegamento.
Bueno, para el que quiera ver como seriamos, os recomiendo una superpelicula de Fritz Lang, llamada METROPOLIS.
En esta pelicula nos enseña la sociedad codiciada por la gente de arriba y a mas de uno se le caera la baba viendola. E n el mundo los ricos viven arriba y estan siempre de fiesta y abajo los pobres, trabajando a diestro y siniestro. En fin, que la veais y comprobareis que hubiera sido de la sociedad o como puede ser en el futuro con personajes asi.
Saludos.
La posicion de nando es la de aquel que ve los toros desde la barrera, y nosotros estamos en el ruedo. Asi que no te preocupes que seguiremos luchando como podamos. Al fin y al cabo me gustaria saber como seria el mundo si no existiera gente dedicada a luchar por los demas a cambio de nada, ni siquiera un simple reconocimiento. Como seria si siempre agacharamos la cabeza como los avestruces y obedecieramos ciegamento.
Bueno, para el que quiera ver como seriamos, os recomiendo una superpelicula de Fritz Lang, llamada METROPOLIS.
En esta pelicula nos enseña la sociedad codiciada por la gente de arriba y a mas de uno se le caera la baba viendola. E n el mundo los ricos viven arriba y estan siempre de fiesta y abajo los pobres, trabajando a diestro y siniestro. En fin, que la veais y comprobareis que hubiera sido de la sociedad o como puede ser en el futuro con personajes asi.
Saludos.
gracias vicenrico, yo no he pasado por eso, pero conozco casos y casos, lo pasan muy mal,los trabajadores, las familias y si se tratan de poblaciones pequeñas o sin otras salidas, hasta los vecinos, es una lacra que esta pasando factura, no voy a entrar en quien tiene la culpa, pero viene de lejos, y poca cosa podemos hacer.
Animo a los trabajadores de MOULINEX, MONDECAR, LEVIS,SAMSUNG, PANASONIC, IZAR, ALTADIS podiamos seguir NANDO.
No es nada personal, pero en ese comentario te has pasado, sigue como siempre, todos somos humanos. un saludo a todos
Animo a los trabajadores de MOULINEX, MONDECAR, LEVIS,SAMSUNG, PANASONIC, IZAR, ALTADIS podiamos seguir NANDO.
No es nada personal, pero en ese comentario te has pasado, sigue como siempre, todos somos humanos. un saludo a todos
Uf!, madre mia!, entro en el foro cerca de medianoche y lo que me encuentro!!.
En primer lugar, Vicenrico, agradecer, dentro de tu discrepancia hacia mi postura y censura de mis palabras, la consideración hacia mi persona y defensa, que de algún modo me haces. Temo, no obstante, que sobrevaloras mis cualidades humanas y conocimientos, pero en todo caso, siendo como soy, así de sincero, y a veces tan poco "politicamente correcto" al expresar mis opiniones, me satisface que alguien con una postura tan definida como tú, tenga este "concepto global" (con sus matices, claro) de mí. Perocreo que a quien más honran tus palabras es a ti mismo.
Un mensaje similar también para Gusy, que tras su feroz crítica, creo entender que acaba con cierto tono conciliador (por cierto, mi solidaridad tambíén para los trabajadores de las empresas que citas y de muchas más, vítimas de la deslocalización. Yo también trabaje en una empresa que desapareció y con ella mi trayectoria de 10 años en la misma).
En fin, simplemente decir que si sacamos las cosas de contexto y además se atribuyen intenciones u opiniones de forma gratuita, pues no me extraña que mis palabras lleguen a parecer barbaridades.
Evidentemente mis palabras tal vez hubieran requerido mas matizaciones para ser bien entendidas, pero vaya, veo que erroneamente, confie que el contexto seria suficiente, creo que básicamente ése ha sido mi error.
Lo que trato de censurar a Vicenrico, y reconociendo repetidamente que hay datos que no tengo y por tanto tal vez me precipito en mi juicio de valor (y esto se lo digo en mi mensaje), es el asumir una actitud visceral de "hacer la puñeta" a la empresa o a la dirección de la misma, de forma que parece que más que el ánimo de plantear y resolver problemas o reclamaciones, se trata simplemente de obstruir la labor de dirección y de tener motivos para denunciar, así sin más.
Y a esta conclusión, tal vez precipitada, llego, no solo por el tema que nos plantea hoy, sino por algun otro que me ha venido a la mente dentro de nuestra ya dilatada trayectoria en este foro.
En ningún caso afirmo, más bien al contrario, que la actitud del trabajador debe de ser la de sumisión y el aceptar abusos e ilegalidades, y si repasais mi mesaje, literalmente digo:
"Evidentemente, no hay que consentir actitudes o decisiones contrarias a la ley, de cierta entidad y claramente lesivas para los trabajadores, pero vaya, es que a veces me cuesta ver la racionalidad y sensatez de deteminadas polémicas y ataques, y, en cualquier caso, sin olvidar que siempre que sea posible, es preferible acudir a la via de la negociación"
A lo que estoy apelando es a la responsabilidad en las reivindicaciones y a la forma deseable de plantearlas. Evidentemente sé que luego en la práctica, las cosas suelen ser más difíciles. Pero de verdad, a veces me cansan reclamaciones "miserables" y planteadas sin ningún tipo de rigor y con un talante agresivo e injusto. Y no digo que esa sea la actitud del bueno de Vicenrico, es un bientinencionado aviso de que no caiga en esas actitudes.
Pero por favor, no os centreis solo en una parte del mensaje, obviando el resto, lo cual, cambia totalmente el sentido de la misma.
Sería un tema de un largo debate el de las causas de la deslocalización de empresas, y sería enormemente simplista e injusto reducirlo a la que algunos han interpretado que yo defiendo como única. Pero evidentemente, actitudes como las que censuro (no las que infundamente me atribuyen), evidentemente no son demasiado positivas en ese sentido. En cualquier caso, no podemos ignorar el proceso de globalización en el que estamos inmersos, y eso, entre otras cosas, ha de despertar nuestro sentido de responsabilidad, de todos, por supuesto, empresarios y trabajadores, y yo no voy a decir que me guste lo que ahora voy a decir (es que me temo otra oleada de críticas), pero al final, por muy injusto y frio que nos parezca, las empresas no son ONG's, existen para ganar dinero, no para fines sociales y si en un lugar se encuentran demasiados obstaculos (no ya solo actitudes de trabajadores, que la verdad puede ser algo anecdótico, sino legislacion excesivaménte rígida -léase mercado laboral poco flexible, despidos caros, etc), pueden optar por irse. Ya sé que decir esto no es muy popular, pero, en mi modesta opinión, una legislación excesivamente proteccionista acaba volviendose contra los trabajadores. Bueno, o más bien, estos al final acabam englobandose en dos estatus, comparables al ejemplo que antes se ha puesto de "Metrópolis", los privilegiados de arriba, que ya gozan hace tiempo del estatus de indefinidos y los que parados o temporales, que cada vez tienen más difícil acceder a este privilegiado y casi "blindado" círculo.
En primer lugar, Vicenrico, agradecer, dentro de tu discrepancia hacia mi postura y censura de mis palabras, la consideración hacia mi persona y defensa, que de algún modo me haces. Temo, no obstante, que sobrevaloras mis cualidades humanas y conocimientos, pero en todo caso, siendo como soy, así de sincero, y a veces tan poco "politicamente correcto" al expresar mis opiniones, me satisface que alguien con una postura tan definida como tú, tenga este "concepto global" (con sus matices, claro) de mí. Perocreo que a quien más honran tus palabras es a ti mismo.
Un mensaje similar también para Gusy, que tras su feroz crítica, creo entender que acaba con cierto tono conciliador (por cierto, mi solidaridad tambíén para los trabajadores de las empresas que citas y de muchas más, vítimas de la deslocalización. Yo también trabaje en una empresa que desapareció y con ella mi trayectoria de 10 años en la misma).
En fin, simplemente decir que si sacamos las cosas de contexto y además se atribuyen intenciones u opiniones de forma gratuita, pues no me extraña que mis palabras lleguen a parecer barbaridades.
Evidentemente mis palabras tal vez hubieran requerido mas matizaciones para ser bien entendidas, pero vaya, veo que erroneamente, confie que el contexto seria suficiente, creo que básicamente ése ha sido mi error.
Lo que trato de censurar a Vicenrico, y reconociendo repetidamente que hay datos que no tengo y por tanto tal vez me precipito en mi juicio de valor (y esto se lo digo en mi mensaje), es el asumir una actitud visceral de "hacer la puñeta" a la empresa o a la dirección de la misma, de forma que parece que más que el ánimo de plantear y resolver problemas o reclamaciones, se trata simplemente de obstruir la labor de dirección y de tener motivos para denunciar, así sin más.
Y a esta conclusión, tal vez precipitada, llego, no solo por el tema que nos plantea hoy, sino por algun otro que me ha venido a la mente dentro de nuestra ya dilatada trayectoria en este foro.
En ningún caso afirmo, más bien al contrario, que la actitud del trabajador debe de ser la de sumisión y el aceptar abusos e ilegalidades, y si repasais mi mesaje, literalmente digo:
"Evidentemente, no hay que consentir actitudes o decisiones contrarias a la ley, de cierta entidad y claramente lesivas para los trabajadores, pero vaya, es que a veces me cuesta ver la racionalidad y sensatez de deteminadas polémicas y ataques, y, en cualquier caso, sin olvidar que siempre que sea posible, es preferible acudir a la via de la negociación"
A lo que estoy apelando es a la responsabilidad en las reivindicaciones y a la forma deseable de plantearlas. Evidentemente sé que luego en la práctica, las cosas suelen ser más difíciles. Pero de verdad, a veces me cansan reclamaciones "miserables" y planteadas sin ningún tipo de rigor y con un talante agresivo e injusto. Y no digo que esa sea la actitud del bueno de Vicenrico, es un bientinencionado aviso de que no caiga en esas actitudes.
Pero por favor, no os centreis solo en una parte del mensaje, obviando el resto, lo cual, cambia totalmente el sentido de la misma.
Sería un tema de un largo debate el de las causas de la deslocalización de empresas, y sería enormemente simplista e injusto reducirlo a la que algunos han interpretado que yo defiendo como única. Pero evidentemente, actitudes como las que censuro (no las que infundamente me atribuyen), evidentemente no son demasiado positivas en ese sentido. En cualquier caso, no podemos ignorar el proceso de globalización en el que estamos inmersos, y eso, entre otras cosas, ha de despertar nuestro sentido de responsabilidad, de todos, por supuesto, empresarios y trabajadores, y yo no voy a decir que me guste lo que ahora voy a decir (es que me temo otra oleada de críticas), pero al final, por muy injusto y frio que nos parezca, las empresas no son ONG's, existen para ganar dinero, no para fines sociales y si en un lugar se encuentran demasiados obstaculos (no ya solo actitudes de trabajadores, que la verdad puede ser algo anecdótico, sino legislacion excesivaménte rígida -léase mercado laboral poco flexible, despidos caros, etc), pueden optar por irse. Ya sé que decir esto no es muy popular, pero, en mi modesta opinión, una legislación excesivamente proteccionista acaba volviendose contra los trabajadores. Bueno, o más bien, estos al final acabam englobandose en dos estatus, comparables al ejemplo que antes se ha puesto de "Metrópolis", los privilegiados de arriba, que ya gozan hace tiempo del estatus de indefinidos y los que parados o temporales, que cada vez tienen más difícil acceder a este privilegiado y casi "blindado" círculo.
Por lo demas, en fin, respecto a Pepi, que parece que considera que mi único remedio es una cura de humidad, o respecto a quines me posocionan vetu tu a saber donde, o incluso en "la barrera", recdordar, como ya he dicho, que yo también he sufrido en despido por desaparición de empresa (bueno, fue un poco antes, en pleno proceso de desmantelación y se ventilo via disciplinario reconocido como improcedente), tras pasar ahi 10 de mis primeros años de vida laboral, esos en los que empiezas con una desbordada ilusión, motivación, dedicación y compromiso con la empresa. Pero, vaya, creo que no por ello uno ha de perder la objetividad.
Ya que recientemente ha salido el tema de los inmigrantes, confesaros que mi esposa es inmigrante, a pesar de llevar varios años en España y entrar legalmente, y estar casada con español, su situación aún sigue siendo irregular. Evidentemente ha sufrido de la precariedad laboral, etc, etc,
Durante un etapa de mi vida, tras el referido despido, también he visto en el paro, trabajos en precario, temporalidad, etc, etc.
Familiares próximos también han vivido situaciones de precariedad, despidos, desempleo, etc
Durante ese perido de inpass en mi vida laboral, entre otras actividades, trabaje como gestor de una bolsa de trabajo de un ayuntamiento (con un barrio que tiene fama de ser de los más conflictivos y degradados de España) y como insertor laboral (vaya, que me pasaba el dia atendiendo desempleados, normlamente de colectivos de dificil inserción),
Bueno, y los años que me he pasado en dptos. de RRHH, bregando con menudencias del dia a dia (permisos y demas) y problemas de los gordos, etc, etc, etc...
En fin, que acepto que mi postura opiniones pueden no ser compartidas, por supuesto, pero por favor, que no me digan que veo las cosas desde la barrera, o de una posición subjetiva, sin perspectiva global, o que vivo en una burbuja. No me vengáis con esas, caramba!
Y en fin, si alguien considera que mi posoción es de defensa a ultranza de la empresa, aunque su actitud sea injusta o ilegal, que estoy contra los trabajadores, etc, etc, simplmente remitirme a mis intervenciones desde hace ha bastantes meses en este foro. Me podre equivocar, meter la pata, lo que queráis (como alguien ha dicho, soy humano, claro), pero si algo he intentado siempre es atender todas aquellas consultas respecto a las cuales he creido que podia aportar algo, fuera quien fuera quien las planteara, trabajadores, empresarios, de RRHH, y esta claro que, simplemente porque son las que aparecen más frecuentemente en este foro, en su inmensa mayoría has sido a trasbajadores. Y mi intención simempre ha sido dar, según mis conocimientos y puntos de vista, la respuesta más rigurosa y responsable que he sido capaz, tratando de caer en posicionamientos viscerales en un sentido u otro, faltos a menudo de todo rigor y de una absoluta subjetividad e irresponsabilidad como los que a menudo se ven por aquí. Si creo que un trabajador tenía derecho realmente a reclamar algo, he tratado de darle argumentos razonados y consejos, a mi entender, sensatos, y si consideraba que sus reclamaciones no eran de recibo, también se lo he hecho saber (otros proponer inventar falsedades y denunciarlas y curiosamente nadie se escandaliza por ello).
Galáctico, dices que me he lucido, en fin, permiteme, por lo que a lucimiento y talante se refiere, una reciente intervención tuya en la que querias saber como podias denunciar a una empresa, precisamente por practicar correctamente una retención del IRPF a un trabajador (por mucho que eso te "alucinase", y es que podemos estar desinformados, pero hemos de ser un poco mas senstatos con nuestras sospechas e intenciones).
También, creo, te di argumentos y consejos sobre como reclamar tu antigüedad en otra de tus consultas. Curiosamente nadie más de este foro (con la de "posicionados al otro lado del supuestamente mio" que hay), consideró aportar nada más a tu consulta, formulada en calidad de trabajador que quiere defender sus derechos ante su empresa.
Respecto a Pepito Grillo/Pepiente/Quiensera/Joseaf, simplemente que por mucho que te cambies el nombre, si te repites tanto, que sepas que no es nada dificil identificarte y que si tuviera ese tipo de incentivos que tan frecuentemente me asignas, la verdad es que no llegaria a final de mes
Bueno a alguien "anonimo" supongo que no merece contestacion
Ya que recientemente ha salido el tema de los inmigrantes, confesaros que mi esposa es inmigrante, a pesar de llevar varios años en España y entrar legalmente, y estar casada con español, su situación aún sigue siendo irregular. Evidentemente ha sufrido de la precariedad laboral, etc, etc,
Durante un etapa de mi vida, tras el referido despido, también he visto en el paro, trabajos en precario, temporalidad, etc, etc.
Familiares próximos también han vivido situaciones de precariedad, despidos, desempleo, etc
Durante ese perido de inpass en mi vida laboral, entre otras actividades, trabaje como gestor de una bolsa de trabajo de un ayuntamiento (con un barrio que tiene fama de ser de los más conflictivos y degradados de España) y como insertor laboral (vaya, que me pasaba el dia atendiendo desempleados, normlamente de colectivos de dificil inserción),
Bueno, y los años que me he pasado en dptos. de RRHH, bregando con menudencias del dia a dia (permisos y demas) y problemas de los gordos, etc, etc, etc...
En fin, que acepto que mi postura opiniones pueden no ser compartidas, por supuesto, pero por favor, que no me digan que veo las cosas desde la barrera, o de una posición subjetiva, sin perspectiva global, o que vivo en una burbuja. No me vengáis con esas, caramba!
Y en fin, si alguien considera que mi posoción es de defensa a ultranza de la empresa, aunque su actitud sea injusta o ilegal, que estoy contra los trabajadores, etc, etc, simplmente remitirme a mis intervenciones desde hace ha bastantes meses en este foro. Me podre equivocar, meter la pata, lo que queráis (como alguien ha dicho, soy humano, claro), pero si algo he intentado siempre es atender todas aquellas consultas respecto a las cuales he creido que podia aportar algo, fuera quien fuera quien las planteara, trabajadores, empresarios, de RRHH, y esta claro que, simplemente porque son las que aparecen más frecuentemente en este foro, en su inmensa mayoría has sido a trasbajadores. Y mi intención simempre ha sido dar, según mis conocimientos y puntos de vista, la respuesta más rigurosa y responsable que he sido capaz, tratando de caer en posicionamientos viscerales en un sentido u otro, faltos a menudo de todo rigor y de una absoluta subjetividad e irresponsabilidad como los que a menudo se ven por aquí. Si creo que un trabajador tenía derecho realmente a reclamar algo, he tratado de darle argumentos razonados y consejos, a mi entender, sensatos, y si consideraba que sus reclamaciones no eran de recibo, también se lo he hecho saber (otros proponer inventar falsedades y denunciarlas y curiosamente nadie se escandaliza por ello).
Galáctico, dices que me he lucido, en fin, permiteme, por lo que a lucimiento y talante se refiere, una reciente intervención tuya en la que querias saber como podias denunciar a una empresa, precisamente por practicar correctamente una retención del IRPF a un trabajador (por mucho que eso te "alucinase", y es que podemos estar desinformados, pero hemos de ser un poco mas senstatos con nuestras sospechas e intenciones).
También, creo, te di argumentos y consejos sobre como reclamar tu antigüedad en otra de tus consultas. Curiosamente nadie más de este foro (con la de "posicionados al otro lado del supuestamente mio" que hay), consideró aportar nada más a tu consulta, formulada en calidad de trabajador que quiere defender sus derechos ante su empresa.
Respecto a Pepito Grillo/Pepiente/Quiensera/Joseaf, simplemente que por mucho que te cambies el nombre, si te repites tanto, que sepas que no es nada dificil identificarte y que si tuviera ese tipo de incentivos que tan frecuentemente me asignas, la verdad es que no llegaria a final de mes
Bueno a alguien "anonimo" supongo que no merece contestacion
Bueno, y por último, vicenrico, siento si te han podido herir mis palabras. Tras mis explicaciones, confio en que, si no compartirlas, al menos las habaras podido valorar con mas rigor.
Decirte que, como me pides,tratare de entrar en el fondo de tu consulta, aunque seguro que en esta materia hay personas que pueden hacer aportaciones mas rigurosas que las mias. Simplemente que, asi a bote pronto, yo estoy de acuerdo con Pasmado, y no veo modificació sustancial de las condiciones de trabajo,y que lo que os pide la empresa entraria dentro de su poder de dirección (salvo que no tenga en cuenta algún elemento fundamental, bien porque no lo hayas comentado, bien porque no haya sabido verlo). Vamos, si me pueden mandar a otra ciudad para reparar una máquina, no veo porque no me pueden enviar a la empresa de enfrente (sea del grupo o no) si ademas, es realizando las funciones propias del puesto (por que se dedican a la carga y descarga, ¿no?, porque si fueran ingenieros, capataces o administrativos, hombre, ya seria otra cosa). Tal vez si nos aportas mas detalles podamos hacer una mejor valoración del tema (en qué condiciones lo hacen, horarios, etc.)
De momento me compromento a repsar la documenbtación de un reciente seminario sobre "modificación de condiciones de trabajo" al que asisti y mirar algun artículo o sentencia, por si puedo aportar algo más. Te lo prometo.
Venga, una saludo, que con todo esta es más de la una y ya hace rato que estoy espeso (supongo que lo habeis notado, lo siento).
Ah!, Vicenrico, y que sepas que en absoluto considera una "fea mania" el que los sindicalistas o quien sea, traten de hacer cumplir las leyes, simplemente manifiesto mi disconformidad con las formas de hacerlo y la falta de rigor con que a menudo se trata de hacer y por supuesto tampoco lo es el que quieras que pongan esa valla como cualquier otra medida de protección y seguridad de los trabajadores, adelante con ello si consideras que es necesario, pero no confundamos las cosas, hombre!, que yo no digo eso, y sé que tu lo sabes.
Venga, un saludo
Nando
Decirte que, como me pides,tratare de entrar en el fondo de tu consulta, aunque seguro que en esta materia hay personas que pueden hacer aportaciones mas rigurosas que las mias. Simplemente que, asi a bote pronto, yo estoy de acuerdo con Pasmado, y no veo modificació sustancial de las condiciones de trabajo,y que lo que os pide la empresa entraria dentro de su poder de dirección (salvo que no tenga en cuenta algún elemento fundamental, bien porque no lo hayas comentado, bien porque no haya sabido verlo). Vamos, si me pueden mandar a otra ciudad para reparar una máquina, no veo porque no me pueden enviar a la empresa de enfrente (sea del grupo o no) si ademas, es realizando las funciones propias del puesto (por que se dedican a la carga y descarga, ¿no?, porque si fueran ingenieros, capataces o administrativos, hombre, ya seria otra cosa). Tal vez si nos aportas mas detalles podamos hacer una mejor valoración del tema (en qué condiciones lo hacen, horarios, etc.)
De momento me compromento a repsar la documenbtación de un reciente seminario sobre "modificación de condiciones de trabajo" al que asisti y mirar algun artículo o sentencia, por si puedo aportar algo más. Te lo prometo.
Venga, una saludo, que con todo esta es más de la una y ya hace rato que estoy espeso (supongo que lo habeis notado, lo siento).
Ah!, Vicenrico, y que sepas que en absoluto considera una "fea mania" el que los sindicalistas o quien sea, traten de hacer cumplir las leyes, simplemente manifiesto mi disconformidad con las formas de hacerlo y la falta de rigor con que a menudo se trata de hacer y por supuesto tampoco lo es el que quieras que pongan esa valla como cualquier otra medida de protección y seguridad de los trabajadores, adelante con ello si consideras que es necesario, pero no confundamos las cosas, hombre!, que yo no digo eso, y sé que tu lo sabes.
Venga, un saludo
Nando
nando, veo que como ser humano, has comprendido que tus palabras estaban fuera de lugar, te felicito.
Tambien comparto tu opinion de que el mundo esta cambiando, la famosa globalizacion, pero no el que se marchen por la legislacion que tenemos, la lesgislacion se adapta a los tiempos, pero cuando se instalaron tambien habia legislacion, como sabras la legislacion tambien ayuda a los empresarios grandes o pequeños. con bonificaciones al empleo e muchas modalidades,
tambien entiendo que la flexibilidad se deben extender en todos los sentidos, no solo para cubrir la produccion, si no en tener a los trabajadores contentos, un trabajador contento entiende las malas situaciones, pero con malas artes como dice vicenrico, que actua la empresa, ya que dice que ponen a peones especialistas de chofer de camion, si eso no es una modificacion ¿que es?
en fin como te dije, sigue asi, lo haces muy bien y lo bueno es tener diferenetes puntos de vista, no uno solo,
Tambien comparto tu opinion de que el mundo esta cambiando, la famosa globalizacion, pero no el que se marchen por la legislacion que tenemos, la lesgislacion se adapta a los tiempos, pero cuando se instalaron tambien habia legislacion, como sabras la legislacion tambien ayuda a los empresarios grandes o pequeños. con bonificaciones al empleo e muchas modalidades,
tambien entiendo que la flexibilidad se deben extender en todos los sentidos, no solo para cubrir la produccion, si no en tener a los trabajadores contentos, un trabajador contento entiende las malas situaciones, pero con malas artes como dice vicenrico, que actua la empresa, ya que dice que ponen a peones especialistas de chofer de camion, si eso no es una modificacion ¿que es?
en fin como te dije, sigue asi, lo haces muy bien y lo bueno es tener diferenetes puntos de vista, no uno solo,
Gracias de nuevo por tus palabras, Gusy, pero vuelvo a repetir que mis palabras estarán fuera de lugar en la medida en que se saquen del lugar en que fueron expresadas, esto es, contexto, mensaje completo, en el que fueron dichas, y si sobretodo se le atribuyen, gratuita o precipitadamente, un significado o intención que no tienen, se cambia lo que constituye mi elemento de crítica y encima sirva de motivo para que se me imputen actitudes o circunstancias ajenas a mi (que si esoy sistemáticamente contra el trabajador, que si defiendo las ilegalidades y abusos que comenten muchas empresas, que si no estoy "en el ruedo", etc, etc,)
Tomo nota de que en adelante deberé de tratar de cuidar más la forma y oportunidad de alguna de mis frases, para evitar esots malentendidos, pero vaya, a diario veo que aqui se dicen verdaderas animaladas, se proponen fraudes, simulaciones, se hacen juicios gratuitos, subjetivos e injustamente generalistas a determinados colectivos, etc y aqui nadie se escandaliza.
En fin, que esta doble moral no me gusta.
Si queremos un foro más democrático, demostremos una actitud más abierta, dentro de la disparidad, a todo tipo de opiniones y perspectivas, y ataquemos, eso sí, a las malos modos, ofensas, propuestas disparatadas (salvo buena fe) o fraudulentas.
Respecto al tema de la globalización y deslocalización de empresas, está claro que es un tema que merece un amplio debate y que no debería servir para desviarnos del tema concreto planteado aquí por Vicenrico. Pero ya que tenemos el tema de Levis tan de actualidad, simplemente mirad los titulares de estos dias (sí, yo mismo ya he advertidio hoy de los riesgos de limitarse a leer los titulares), y verás las razones que alegan para irse: coste salarial y flexibilidad del mercado laboral, y ya sé que no es muy popular hablar de estas cosas, pero es una realidad hacia la que no podemos ser ciegos, y ante la cual, por supuesto podemos luchar, pero sobretodo ganando en competividad, y ahí hay muchos ámbitos implciados, poderes públicos (inversión en infraestructuras, medidas de fomento de empleo, formación contínua y ocupacional...), empresas (gestión eficiente y responsable) y trabajadores (implicación, compromiso, etc), y si cualquiera de estos ámbitos no se implica, lo tenemos mal.
Respecto al tema planteado por Vicenrico, pues no sé, vuelvo a decir que tal vez me pierdo algo, pero no lo acabo de ver como modificación sustancial de condiciones de trabajo. Tal como le pedi, a ver si nos aporta más información, o me ayuda a analizar mejor la que ya nos ha facilitado.
Un saludo.
Tomo nota de que en adelante deberé de tratar de cuidar más la forma y oportunidad de alguna de mis frases, para evitar esots malentendidos, pero vaya, a diario veo que aqui se dicen verdaderas animaladas, se proponen fraudes, simulaciones, se hacen juicios gratuitos, subjetivos e injustamente generalistas a determinados colectivos, etc y aqui nadie se escandaliza.
En fin, que esta doble moral no me gusta.
Si queremos un foro más democrático, demostremos una actitud más abierta, dentro de la disparidad, a todo tipo de opiniones y perspectivas, y ataquemos, eso sí, a las malos modos, ofensas, propuestas disparatadas (salvo buena fe) o fraudulentas.
Respecto al tema de la globalización y deslocalización de empresas, está claro que es un tema que merece un amplio debate y que no debería servir para desviarnos del tema concreto planteado aquí por Vicenrico. Pero ya que tenemos el tema de Levis tan de actualidad, simplemente mirad los titulares de estos dias (sí, yo mismo ya he advertidio hoy de los riesgos de limitarse a leer los titulares), y verás las razones que alegan para irse: coste salarial y flexibilidad del mercado laboral, y ya sé que no es muy popular hablar de estas cosas, pero es una realidad hacia la que no podemos ser ciegos, y ante la cual, por supuesto podemos luchar, pero sobretodo ganando en competividad, y ahí hay muchos ámbitos implciados, poderes públicos (inversión en infraestructuras, medidas de fomento de empleo, formación contínua y ocupacional...), empresas (gestión eficiente y responsable) y trabajadores (implicación, compromiso, etc), y si cualquiera de estos ámbitos no se implica, lo tenemos mal.
Respecto al tema planteado por Vicenrico, pues no sé, vuelvo a decir que tal vez me pierdo algo, pero no lo acabo de ver como modificación sustancial de condiciones de trabajo. Tal como le pedi, a ver si nos aporta más información, o me ayuda a analizar mejor la que ya nos ha facilitado.
Un saludo.
