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uso fraudulento tarjeta credito
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Viendo 1 - 20 de 26 comentarios
Lo malo de todo esto es que, como vivimos en un país de chorizos, parece que ya todo vale. Así que no voy a hablar de honradez, ni honestidad, ni justicia. Voy a reivindicar el valor de la EMPATÍA, el ponerse en el lugar del otro.
Si yo me encuentro una tarjeta y se me ocurre hacer una compra de 400 euros con ella, primero tendría que pararme a pensar cómo me sentiría yo si pierdo mi tarjeta y alguien se gasa MI pasta.
Pero ¿cómo vamos a hacer eso en el reino de los bárcenas, urdangarines, pantojas, mulas y demás fauna?
¡Asco de país!
Si yo me encuentro una tarjeta y se me ocurre hacer una compra de 400 euros con ella, primero tendría que pararme a pensar cómo me sentiría yo si pierdo mi tarjeta y alguien se gasa MI pasta.
Pero ¿cómo vamos a hacer eso en el reino de los bárcenas, urdangarines, pantojas, mulas y demás fauna?
¡Asco de país!
Que pais de sinvergüenza que vivimos de verdad. Pero no aconsejar a estos desgraciados. Que ya ha pasado tiempo pero si no lo digo exploto.
Que apechuguen con el pollo, y si quieren consejos que cojan ahora sus tarjetitas de créditos personales y se vayan a un abogado y se gasten el dinero que encima le estamos promoviendo a dar ideas en las manifestaciones policiales.
Que apechuguen con el pollo, y si quieren consejos que cojan ahora sus tarjetitas de créditos personales y se vayan a un abogado y se gasten el dinero que encima le estamos promoviendo a dar ideas en las manifestaciones policiales.
Les voy a contar lo q me esta sucediendo a mi, es una historia similar, pero con matices diferentes.
En esta historia estamos metidos 7 personas, pero me voy a limitar a contar mi parte.
Veniamos de jugar un partido de futbol cuando aparecio una persona diciendo q se habia encontrado una tarjeta de credito en un cajero y q la habia cojido q que podía hacer con ella. Tras pensarselo un tiempo dijo q nos fueramos a cenar a un restaurante, total que fuimos al restaurante y nos pegamos una cena de 400€, pero resulta q previamente a la cena habian comprado ropa por un valor de otros 400€ y habian echo compra en el supermercado por un valor de 300€, total:1100€.
Yo en la ropa y en el supermercado no he participado en absoluto, tan solo en la cena, pero la tarjeta ni paso por mis manos, y yo no pagué nada con ella.
Ahora la policia esta interrogando a un amigo mio y este le dio todos los datos de los que estabamos en la cena y los numeros de telefono. Por lo visto le dijeron que iba a ir por la via judicial.
Yo ante esto tengo varias preguntas; a mi, q solo participe en la cena, como si me hubiesen invitado,que me puede pasar??
Yo creo q se trata de un delito de estafa ya q pasa de 400€ y fue pagado en establecimientos donde conociamos a los dependientes, se q es una negligencia grave d los dependientes pero d eso la policia no sabe q los conociamos.
por otra parte si yo no participe en la ropa ni en el super, a mi no me pueden acusar de eso verdad?
ante q tipo de delito nos hayariamos??
Muchas gracias de antemano, por favor ayudenme
En esta historia estamos metidos 7 personas, pero me voy a limitar a contar mi parte.
Veniamos de jugar un partido de futbol cuando aparecio una persona diciendo q se habia encontrado una tarjeta de credito en un cajero y q la habia cojido q que podía hacer con ella. Tras pensarselo un tiempo dijo q nos fueramos a cenar a un restaurante, total que fuimos al restaurante y nos pegamos una cena de 400€, pero resulta q previamente a la cena habian comprado ropa por un valor de otros 400€ y habian echo compra en el supermercado por un valor de 300€, total:1100€.
Yo en la ropa y en el supermercado no he participado en absoluto, tan solo en la cena, pero la tarjeta ni paso por mis manos, y yo no pagué nada con ella.
Ahora la policia esta interrogando a un amigo mio y este le dio todos los datos de los que estabamos en la cena y los numeros de telefono. Por lo visto le dijeron que iba a ir por la via judicial.
Yo ante esto tengo varias preguntas; a mi, q solo participe en la cena, como si me hubiesen invitado,que me puede pasar??
Yo creo q se trata de un delito de estafa ya q pasa de 400€ y fue pagado en establecimientos donde conociamos a los dependientes, se q es una negligencia grave d los dependientes pero d eso la policia no sabe q los conociamos.
por otra parte si yo no participe en la ropa ni en el super, a mi no me pueden acusar de eso verdad?
ante q tipo de delito nos hayariamos??
Muchas gracias de antemano, por favor ayudenme
Hola Cobrety.
Ante la evidencia hay que rendirse. La STS lo deja claro, entiendo que la conjunción coordinada "o" le da un significado que yo había interpretado erroneamente, teniendo que distinguir los dos supuestos distintos en la redacción del 253, por un lado que se trate de cosa perdida (el caso de la maleta) y la otra que sea de dueño desconocido, con lo cual, esto último ya no es un requisito "sine qua non".
La verdad es que así todo encaja mejor.
Un cordial saludo.
Ante la evidencia hay que rendirse. La STS lo deja claro, entiendo que la conjunción coordinada "o" le da un significado que yo había interpretado erroneamente, teniendo que distinguir los dos supuestos distintos en la redacción del 253, por un lado que se trate de cosa perdida (el caso de la maleta) y la otra que sea de dueño desconocido, con lo cual, esto último ya no es un requisito "sine qua non".
La verdad es que así todo encaja mejor.
Un cordial saludo.
Yo sigo pensando que se trata de apropiacion indebida, es mas, para convenceros os pondre una sentencia. STS 554/2002 de 21-03 "Condena a la acusada de haber tomado de la calleuna maleta, que contaba con la indicacion del nombre y telefono de su propietario, que la habia dejado en el lugar por descuido y que debio devolver a su dueño. Un saludo.
Tienes razon...
La tarjeta es llave falsa, es un requisito, pero para ver fuerza en las cosas se requieren las dos.
Lo cierto es que hay un caso de dos muchachos que encontraron semiabandonada una motocicleta con la llaves puestas. Pensando que no habia nada de malo en ello se la quedarón, la repararón ellos mismos y la utilizaron durante todo un verano, hasta que se comprobó que el dueño la estaba buscando pq debia haber sido hurtada. El juez quedo convencido de que los muchachos creyeron que no hacían nada malo, observó error de prohibición, ojala pudiera encontrala, pero bueno asi fué.
Ningún juez o tribunal, ni MF, ni acusador vería en un juicio que eso fuera robo con fuerza en las cosas.
Pero vamos que yo no tengo ni idea, solo pasaba por aqui. Un saludo
La tarjeta es llave falsa, es un requisito, pero para ver fuerza en las cosas se requieren las dos.
Lo cierto es que hay un caso de dos muchachos que encontraron semiabandonada una motocicleta con la llaves puestas. Pensando que no habia nada de malo en ello se la quedarón, la repararón ellos mismos y la utilizaron durante todo un verano, hasta que se comprobó que el dueño la estaba buscando pq debia haber sido hurtada. El juez quedo convencido de que los muchachos creyeron que no hacían nada malo, observó error de prohibición, ojala pudiera encontrala, pero bueno asi fué.
Ningún juez o tribunal, ni MF, ni acusador vería en un juicio que eso fuera robo con fuerza en las cosas.
Pero vamos que yo no tengo ni idea, solo pasaba por aqui. Un saludo
No acabo de ver la apropiación indebida por los motivos que ya expuse.
Querer ver el hurto de un vehículo con llaves como error de prohibición es ponerle muchas ganas, pero en fin, sentencias las hay para todos los gustos y seguro que si buscas encuentras más que condenen ese mismo hecho como hurto o hurto de uso que que lo entiendan como error de prohibición.
Sigo viendo la tarjeta como llave falsa, es obtenida por un medio que constituye infracción penal. No es preciso que haya rompimiento, ni escalamiento ni nada de eso puesto que ya tenemos la dichosa llave falsa que es uno de los requisitos exigidos. La tarjeta es el medio para acceder al dinero, no es el fin.
Con el resto coincido.
Un saludo.
Querer ver el hurto de un vehículo con llaves como error de prohibición es ponerle muchas ganas, pero en fin, sentencias las hay para todos los gustos y seguro que si buscas encuentras más que condenen ese mismo hecho como hurto o hurto de uso que que lo entiendan como error de prohibición.
Sigo viendo la tarjeta como llave falsa, es obtenida por un medio que constituye infracción penal. No es preciso que haya rompimiento, ni escalamiento ni nada de eso puesto que ya tenemos la dichosa llave falsa que es uno de los requisitos exigidos. La tarjeta es el medio para acceder al dinero, no es el fin.
Con el resto coincido.
Un saludo.
Si solo te ponía estafa es que han absorvido la falta de apropación indebida con la de estafa ya que ambas estan dentro del articulo 623.4 del CP como FALTA.
Significa que se os impondrá una falta que seran o una pena de localización permanente de 12 días o una multa de máximo dos meses, nada más según los datos que tengo.
Informate con un profesional, yo solo pasaba por aqui. Un saludo
Significa que se os impondrá una falta que seran o una pena de localización permanente de 12 días o una multa de máximo dos meses, nada más según los datos que tengo.
Informate con un profesional, yo solo pasaba por aqui. Un saludo
Muchas gracias por los multiples comentarios. Tras las aclaraciones me quedo un poco mas tranquila, pues me sentía como si hubiera matado a alguien y fuese a cumplir condena de por vida.
Se me ha olvidado comentar que en el papel que me dieron para firmar a la hora de hacer la declaración y que el policia rompio ponía "DELITO DE ESTAFA".
Gracias Pekest por las aclaraciones respecto a las acciones del policía, solo quería saber si es correcto el uso que el a titulo personal esta haciendo de la informacion de la que dispone la policia nacional, pues no es agradable saber que un policía vigila tus pasos desde la puerta de tu casa y que te dice que en el juicio el nunca va a reconocer que ha estado en mi casa y que nos conocemos, que le he pedido perdon a su mujer por lo sucedido, etc....
Quisiera saber como se penalizaría la estafa en este caso.
Se me ha olvidado comentar que en el papel que me dieron para firmar a la hora de hacer la declaración y que el policia rompio ponía "DELITO DE ESTAFA".
Gracias Pekest por las aclaraciones respecto a las acciones del policía, solo quería saber si es correcto el uso que el a titulo personal esta haciendo de la informacion de la que dispone la policia nacional, pues no es agradable saber que un policía vigila tus pasos desde la puerta de tu casa y que te dice que en el juicio el nunca va a reconocer que ha estado en mi casa y que nos conocemos, que le he pedido perdon a su mujer por lo sucedido, etc....
Quisiera saber como se penalizaría la estafa en este caso.
He estado estudiando mejor el supuesto y me decanto por apropiación indebida y estafa, además observo realización arbitraria del propio derecho por parte del policía.
Gracias a mi amigo Colex jurisprudencial todo cambia. EL hurto requiere un ánimo, buscar el adquirir un objeto ajeno contra la voluntad de su dueño, la apropiación indebida en cambio es cuando hay un menor desvalor como es el encontrar un objeto ajeno y siendo que hay obligación de devolverlo o dejarlo encargado de alguien que tenga obligación de ello, uno dedice encontrárselo. 'Encontrar una moto' es algo raro de ver como apropiación indebida pero hay casos en los que incluso se ha visto como error de prohibición. Cuando pasas por la calle te encuentras un montón de motos, tengan o no puestas la llaves, ya que la calle es su lugar común. Por el contrario una cartera no esta en el suelo normalmente, motivo por el cual cuando te la 'encuentras' en su legitimo lugar, es decir, el bolsillo de su dueño es hurto.
Con respecto al robo con fuerza en las cosas hay que atender a lo dicho en los articulos 237, 238 y 239. Sí, una tajeta es llave falsa según el articulo 239 pero solo hay robo con fuerza en las cosas cuando esta conducta se lleva a cabo según lo descrito en el articulo 238. En este hecho no hay ompimiento, ni escalamiento ni se salta nadie ningun sistema de seguridad o alarma, eso se hace cuando se usa un numero pin que impide el acceso lo cual ya hace que se defina como robo con fuerza en las cosas, además la fuerza es para acceder al lugar donde estas se encuentran, al introducir la tarjeta hay un ánimo de lucro pero no les permite acceder a donde se encuentran.
Entiendo que hay estafa como dijo el compañero por que hay una transferencia de activo patrimonial de un lugar a otro con animo de lucro y en beneficio propio con perjuicio de un tercero propietario del activo. Transferencia de la cuenta del sujeto pasivo a la cuenta del titular del peaje. Descrito en el artículo 248.2 del CP.
El hecho de que se tire la cartera por miedo y de que se mienta a la hora de que no conducían el coche lo veo como autoincubrimiento impune, no llegaban a tener credibilidad para considerarse denuncia falsa ni lo hicieron de la forma adecuada.
Solo pasaba por aquí. Un saludo
Gracias a mi amigo Colex jurisprudencial todo cambia. EL hurto requiere un ánimo, buscar el adquirir un objeto ajeno contra la voluntad de su dueño, la apropiación indebida en cambio es cuando hay un menor desvalor como es el encontrar un objeto ajeno y siendo que hay obligación de devolverlo o dejarlo encargado de alguien que tenga obligación de ello, uno dedice encontrárselo. 'Encontrar una moto' es algo raro de ver como apropiación indebida pero hay casos en los que incluso se ha visto como error de prohibición. Cuando pasas por la calle te encuentras un montón de motos, tengan o no puestas la llaves, ya que la calle es su lugar común. Por el contrario una cartera no esta en el suelo normalmente, motivo por el cual cuando te la 'encuentras' en su legitimo lugar, es decir, el bolsillo de su dueño es hurto.
Con respecto al robo con fuerza en las cosas hay que atender a lo dicho en los articulos 237, 238 y 239. Sí, una tajeta es llave falsa según el articulo 239 pero solo hay robo con fuerza en las cosas cuando esta conducta se lleva a cabo según lo descrito en el articulo 238. En este hecho no hay ompimiento, ni escalamiento ni se salta nadie ningun sistema de seguridad o alarma, eso se hace cuando se usa un numero pin que impide el acceso lo cual ya hace que se defina como robo con fuerza en las cosas, además la fuerza es para acceder al lugar donde estas se encuentran, al introducir la tarjeta hay un ánimo de lucro pero no les permite acceder a donde se encuentran.
Entiendo que hay estafa como dijo el compañero por que hay una transferencia de activo patrimonial de un lugar a otro con animo de lucro y en beneficio propio con perjuicio de un tercero propietario del activo. Transferencia de la cuenta del sujeto pasivo a la cuenta del titular del peaje. Descrito en el artículo 248.2 del CP.
El hecho de que se tire la cartera por miedo y de que se mienta a la hora de que no conducían el coche lo veo como autoincubrimiento impune, no llegaban a tener credibilidad para considerarse denuncia falsa ni lo hicieron de la forma adecuada.
Solo pasaba por aquí. Un saludo
Contestando a esto último yo también lo entiendo como robo con fuerza (llave falsa), pero antes se produce un hurto.
Cobrety y Pekest, en relación a si se trata de hurto o apropiación indebida el caso que nos ocupa, no sé en qué os basais para ésta, es requisito que se trate de cosa de dueño desconocido, o al menos así lo entiendo yo. En cuanto abres la cartera y ves documentación sabes quien es el dueño. No puedes quedártela. Te pongo el ejemplo de la moto estacionada con las llaves puestas, no puedes cogerla argumentando que te la has encontrado, y si lo haces te imputarán un hurto o hurto de uso, no una apropiación indebida.
Un saludo.
Cobrety y Pekest, en relación a si se trata de hurto o apropiación indebida el caso que nos ocupa, no sé en qué os basais para ésta, es requisito que se trate de cosa de dueño desconocido, o al menos así lo entiendo yo. En cuanto abres la cartera y ves documentación sabes quien es el dueño. No puedes quedártela. Te pongo el ejemplo de la moto estacionada con las llaves puestas, no puedes cogerla argumentando que te la has encontrado, y si lo haces te imputarán un hurto o hurto de uso, no una apropiación indebida.
Un saludo.
Bueno yo soy de la idea de cobrety, realmente existe apropiación indebida aunque en la cartera hubiera datos personales. Aunque realmente, desde mi punto de vista, solo imputaría un delito de hurto. Me explico:
Se requiere un mayor desvalor de la acción que el simple hecho de coger una cartera abandonada para ver hurto, en cambio cuando esa tarjeta dolosamente se usa para pagar en un peaje hay un animo de lucro manifiesto y ya supera la apropiación, no hay estafa porque no se engaña a nadie ni hay transferencia de activo patrimonial por medios informáticos, mucho menos fuerza en las cosas.
Con lo cual si se uso la tarjeta en el cajero casi nada más encontrar la cartera entendería unicamente delito o falta de hurto, si hay cierta separación temporal entre los hechos vería una apropiación indebida y un hurto, ambos vistos desd el punto de vista de delito o falta segun la cuantía.
El hecho de tirarla a la basura es atipico. Lamentablemente el compañero que acudió a su casa podría entenderse que cometió un delito de realización arbitraria del propio derecho y habria que comprobar cómo consiguió los datos para comprobar si hubo por parte de un tercero una infidelidad en la custodia de documentos, de lo contrario podría ser sólo una infracción disciplinaria, que desde mi punto de vista en ocasiones es peor que la ley penal.
Con respecto a su amigo extranjero tengo entendido que deben ser delitos graves para que pueda afectar efectivamente en su proceso de residencia y expulsión.
Como siempre digo consulte con un profesional, yo solo pasaba por aqui. Un saludo
Se requiere un mayor desvalor de la acción que el simple hecho de coger una cartera abandonada para ver hurto, en cambio cuando esa tarjeta dolosamente se usa para pagar en un peaje hay un animo de lucro manifiesto y ya supera la apropiación, no hay estafa porque no se engaña a nadie ni hay transferencia de activo patrimonial por medios informáticos, mucho menos fuerza en las cosas.
Con lo cual si se uso la tarjeta en el cajero casi nada más encontrar la cartera entendería unicamente delito o falta de hurto, si hay cierta separación temporal entre los hechos vería una apropiación indebida y un hurto, ambos vistos desd el punto de vista de delito o falta segun la cuantía.
El hecho de tirarla a la basura es atipico. Lamentablemente el compañero que acudió a su casa podría entenderse que cometió un delito de realización arbitraria del propio derecho y habria que comprobar cómo consiguió los datos para comprobar si hubo por parte de un tercero una infidelidad en la custodia de documentos, de lo contrario podría ser sólo una infracción disciplinaria, que desde mi punto de vista en ocasiones es peor que la ley penal.
Con respecto a su amigo extranjero tengo entendido que deben ser delitos graves para que pueda afectar efectivamente en su proceso de residencia y expulsión.
Como siempre digo consulte con un profesional, yo solo pasaba por aqui. Un saludo
Hola Cobrety, sería un placer compartir alguna jornada de servicio.
Respecto a la apropiación indebida mira el artículo:
Artículo 253.
Serán castigados con la pena de multa de tres a seis meses los que, con ánimo de lucro, se apropiaren de cosa perdida o de DUEÑO DESCONOCIDO, siempre que en ambos casos el valor de lo apropiado exceda de 400 euros. Si se tratara de cosas de valor artístico, histórico, cultural o científico, la pena será de prisión de seis meses a dos años.
Yag, por el ingreso en la cárcel no se preocupe, por esta vez se escapará.
Un saludo.
Respecto a la apropiación indebida mira el artículo:
Artículo 253.
Serán castigados con la pena de multa de tres a seis meses los que, con ánimo de lucro, se apropiaren de cosa perdida o de DUEÑO DESCONOCIDO, siempre que en ambos casos el valor de lo apropiado exceda de 400 euros. Si se tratara de cosas de valor artístico, histórico, cultural o científico, la pena será de prisión de seis meses a dos años.
Yag, por el ingreso en la cárcel no se preocupe, por esta vez se escapará.
Un saludo.
