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Viendo 1 - 20 de 23 comentarios
Estimado ac37:
Nuestra misión no es intentar llegar a un acuerdo, sino comentar distendidamente sobre derecho dando nuestra opinión.
En cuanto a juras, he presentado ya más de una ( por desgracia). La primera me la recharazon por incluir la minuta partidas extraprocesales y procesales y tuve que plantear dos asuntos: Monitorio para las partidas extraprocesales y jura para las procesales y desde entonces, me curo en salud sin fiarme de que el Juez me vaya a hacer ningún favor. Porque lo correcto es jura ex 35 LEC ( abogados ) para minutas derivadas de honorarios debidos por actuaciones judiciales y monitorio para el resto de honorarios.
La última la presentamos un servidor y la procuradora por un asunto del turno en el que hubo designa inmediata y el cliente no presentó la documentación acreditativa de ser beneficiario. Fué chulo procesalmente reclamar en un mismo escrito vía 34 y 35 LEC por economía procesal.
Además, y como ya sabes, no suele ser el Juez el que ponga tantas pegas pegas, sino los funcionarios o el mismo secretario, porque los asuntos les llegan antes a ellos y hacen de filtro.
Recibe un cordial saludo.
Nuestra misión no es intentar llegar a un acuerdo, sino comentar distendidamente sobre derecho dando nuestra opinión.
En cuanto a juras, he presentado ya más de una ( por desgracia). La primera me la recharazon por incluir la minuta partidas extraprocesales y procesales y tuve que plantear dos asuntos: Monitorio para las partidas extraprocesales y jura para las procesales y desde entonces, me curo en salud sin fiarme de que el Juez me vaya a hacer ningún favor. Porque lo correcto es jura ex 35 LEC ( abogados ) para minutas derivadas de honorarios debidos por actuaciones judiciales y monitorio para el resto de honorarios.
La última la presentamos un servidor y la procuradora por un asunto del turno en el que hubo designa inmediata y el cliente no presentó la documentación acreditativa de ser beneficiario. Fué chulo procesalmente reclamar en un mismo escrito vía 34 y 35 LEC por economía procesal.
Además, y como ya sabes, no suele ser el Juez el que ponga tantas pegas pegas, sino los funcionarios o el mismo secretario, porque los asuntos les llegan antes a ellos y hacen de filtro.
Recibe un cordial saludo.
Pues yo te puedo comentar q he presentado un monitorio y el Juez me lo ha transformado en Jura de cuentas, por ej.
Y otros supuestos q aunque vienen al caso, no voy a traer a colación por no alargar mas este hilo.
Creo q un buen Juez si entraría en distinciiones "conceptuales". Y creo igualmente q ni tú ni yo vamos a llegar a ningún acuerdo.
En fin otra vez será¡
Y otros supuestos q aunque vienen al caso, no voy a traer a colación por no alargar mas este hilo.
Creo q un buen Juez si entraría en distinciiones "conceptuales". Y creo igualmente q ni tú ni yo vamos a llegar a ningún acuerdo.
En fin otra vez será¡
Por otro lado, ya que se me olvidó, por las prisas comentarlo en anteriores posts, entiendo que la jura de cuentas no coincide en absoluto con la tasación de costas. Porque en la jura quien pretende el cobro y quien está legitimado es el profesional ( abogado o procurador, via 35 o 34 LEC) y su acción va dirigida a su propio cliente. Y en la tasación de costas el legitimado a presentarla tras la posterior condena es el cliente, y lo que persigue la tasación es ajustar las cantidades a las que está obligada la parte vencida.
Y, en esencia, es la plasmación práctica de la condena al pago de los gastos de un proceso a la parte que se vió obligada a pleitear para que se vea resarcida por la vencida, a salvo de lo previsto en el 242.3, previsión que ya hemos comentado más arriba.
La jura es un procedimiento autónomo que "trae causa" en un procedimiento pero que no entra en él y lo único que hace ese procedimiento es acreditar que existió una prestación de servicios dentro de un procedimiento judicial ( es decir, se justifica lo dispuesto en el 34 o 35 LEC) y la tasación es un incidente dentro de un procedimiento, cuya esencia es el contenido del fallo condenatorio de la sentencia de dicho procedimiento. Es decir, es un pronunciamiento del mismo procedimiento. Una obligación que recoge el mismo procedimiento y, por tanto , es ejecutoria.
Saludos.
Y, en esencia, es la plasmación práctica de la condena al pago de los gastos de un proceso a la parte que se vió obligada a pleitear para que se vea resarcida por la vencida, a salvo de lo previsto en el 242.3, previsión que ya hemos comentado más arriba.
La jura es un procedimiento autónomo que "trae causa" en un procedimiento pero que no entra en él y lo único que hace ese procedimiento es acreditar que existió una prestación de servicios dentro de un procedimiento judicial ( es decir, se justifica lo dispuesto en el 34 o 35 LEC) y la tasación es un incidente dentro de un procedimiento, cuya esencia es el contenido del fallo condenatorio de la sentencia de dicho procedimiento. Es decir, es un pronunciamiento del mismo procedimiento. Una obligación que recoge el mismo procedimiento y, por tanto , es ejecutoria.
Saludos.
La jura de cuentas coincide en parte con la tasacion de costas ya q ambas figuras persiguen el cobro de una cantidad de dinero por servicios prestados.
Pero la tasación incluye mas conceptos y va referida a un proceso judicial en la q hay un condenado en costas.
La "jura" puede ser instada por ej. por haber redactado un escrito de personación o por una demanda q finalmente no se interpone (al fin y al cabo la ley habla de "asunto", no de proceso (entiendo q existe tal cdo un asunto tiene asignado un nº de procedimiento -del tipo q sea-).
Pero creo q a fin de cuentas todavía la Lec lleva poko tiempo aplicándose y q todavía quedan muchas sentencias por aclarar el tema.
Pero la tasación incluye mas conceptos y va referida a un proceso judicial en la q hay un condenado en costas.
La "jura" puede ser instada por ej. por haber redactado un escrito de personación o por una demanda q finalmente no se interpone (al fin y al cabo la ley habla de "asunto", no de proceso (entiendo q existe tal cdo un asunto tiene asignado un nº de procedimiento -del tipo q sea-).
Pero creo q a fin de cuentas todavía la Lec lleva poko tiempo aplicándose y q todavía quedan muchas sentencias por aclarar el tema.
No, yo pago las facturas en su momento. Lo que no hago es irme del dentista, del restaurante o de donde sea sin pagar con la excusa de que va a pagar otro.
Los abogados solemos cobrar al final, cuando termina el procedimiento, por cuestiones prácticas, porque hasta el final no sabes cuáles van a ser los honorarios definitivos. Podemos pedir una provisión de fondos, pero al menos en mi círculo de conocidos, nadie cobra por adelantado.
Cosa distinta es que el cliente piense que porque haya condena en costas, él no debe pagar. Las condenas en costas tienen como finalidad, entre otros aspectos, que quien se ve obligado a plantear un pleito y gane, no pierda dinero (explicación chapucera del llamado principio de indemnidad). Pero lo que está claro es que sea cual sea el procedimiento, lleve costas o no, los honorarios hay que pagarlos.
Ejemplos hay a diario: pleitos de desahucio, por ejemplo, en el que el inquilino es insolvente. ¿Se supone que mi cliente no me tiene que pagar por mi trabajo y que soy yo quien tengo que ir a la búsqueda de algo que embargar?. No señor, yo cobro por mi trabajo, y después haré lo posible por conseguir que mi cliente recupere el dinero.
Los abogados solemos cobrar al final, cuando termina el procedimiento, por cuestiones prácticas, porque hasta el final no sabes cuáles van a ser los honorarios definitivos. Podemos pedir una provisión de fondos, pero al menos en mi círculo de conocidos, nadie cobra por adelantado.
Cosa distinta es que el cliente piense que porque haya condena en costas, él no debe pagar. Las condenas en costas tienen como finalidad, entre otros aspectos, que quien se ve obligado a plantear un pleito y gane, no pierda dinero (explicación chapucera del llamado principio de indemnidad). Pero lo que está claro es que sea cual sea el procedimiento, lleve costas o no, los honorarios hay que pagarlos.
Ejemplos hay a diario: pleitos de desahucio, por ejemplo, en el que el inquilino es insolvente. ¿Se supone que mi cliente no me tiene que pagar por mi trabajo y que soy yo quien tengo que ir a la búsqueda de algo que embargar?. No señor, yo cobro por mi trabajo, y después haré lo posible por conseguir que mi cliente recupere el dinero.
Rus, ¿suele pagar por adelantado usted?
Existe alguna razón que debamos conocer por la cual las relaciones comerciales con los profesionales de la cosa jurídica hayan de regirse por distintos principios que con otros profesionales?
Retomando su argumento, ¿ abona usted por adelantado al dentista, al oftalmólgo......?
o la cuenta del restaurante, al fontanero, en fin sobran los ejemplos.
Existe alguna razón que debamos conocer por la cual las relaciones comerciales con los profesionales de la cosa jurídica hayan de regirse por distintos principios que con otros profesionales?
Retomando su argumento, ¿ abona usted por adelantado al dentista, al oftalmólgo......?
o la cuenta del restaurante, al fontanero, en fin sobran los ejemplos.
Estimado ac37:
si la contraria se declara insolvente y el cliente ya te ha pagado, el cliente tiene un crédito contra la vencida.
Si las dos partes se declaran insolventes, el profesional seguirá teniendo un crédito contra su cliente.
¿cuales son para ti los fines, ambito y alcance de la jura de cuentas?
Un cordial saludo.
si la contraria se declara insolvente y el cliente ya te ha pagado, el cliente tiene un crédito contra la vencida.
Si las dos partes se declaran insolventes, el profesional seguirá teniendo un crédito contra su cliente.
¿cuales son para ti los fines, ambito y alcance de la jura de cuentas?
Un cordial saludo.
Creo q estamos de acuerdo en q el dcho pertenece al cliente (si ha pagado previamente) o al abogado, por ej. (si todavía no le ha pagado su cliente).
En lo q no estamos de acuerdo es en quien puede instar la tasación, si el cliente directamente o el abogado en su propio nombre y dcho.
En la práctica no le veo mayor trascendencia, pues el escrito lo encabezará el Procurador (si el abogado no ha cobrado, probablemente tampoco lo haya hecho el Proc).
En mi opinión, la impropiamente llamada Jura de Cuentas tiene otros fines, en parte coincidentes y en parte no. Cuyo ámbito y alcance excede con mucho el objetivo de este foro.
A Ana y a ambos: ¿y si es la condenada en costas la q se declara insolvente y tu cliente ya te ha pagado?
¿o si las dos partes se declaran insolventes?
Tampoco me hagáis mucho caso q es viernes y son las 20:12...
En lo q no estamos de acuerdo es en quien puede instar la tasación, si el cliente directamente o el abogado en su propio nombre y dcho.
En la práctica no le veo mayor trascendencia, pues el escrito lo encabezará el Procurador (si el abogado no ha cobrado, probablemente tampoco lo haya hecho el Proc).
En mi opinión, la impropiamente llamada Jura de Cuentas tiene otros fines, en parte coincidentes y en parte no. Cuyo ámbito y alcance excede con mucho el objetivo de este foro.
A Ana y a ambos: ¿y si es la condenada en costas la q se declara insolvente y tu cliente ya te ha pagado?
¿o si las dos partes se declaran insolventes?
Tampoco me hagáis mucho caso q es viernes y son las 20:12...
Tú con el cliente teneis un contrato de arrendamiento de servicios, por lo que la parte que te contrata es la parte que te debe de pagar, luego ya se reembolsará el cliente lo estipulado.
Si no de esa manera si se declara la parte contraria insolvente (es un ejemplo), nunca vas a cobrar por el trabajo realizado.
Un saludo.
Si no de esa manera si se declara la parte contraria insolvente (es un ejemplo), nunca vas a cobrar por el trabajo realizado.
Un saludo.
Estimado ac37:
Conozco la página que indicas. Es famoso el Juzgado de Primera Instancia e Instrucción nº 11 de Murcia merced a su página web.
Por otro lado no considero el debate estéril, sino más bien jurídicamente interesante.
Entrando en materia, fíjate en el siguiente matiz:
"Minutas que han podido ser presentadas directamente en la Secretaría para que se incluyan en la tasación o entregadas a la parte para que inste la tasación pero siempre a nombre del mismo profesional y no de la parte a cuya instancia actuó el mismo."
Es decir: Para que SE INCLUYAN EN LA TASACIÓN, (tasación ya instada por la parte vencedora que no pagó a sus profesionales) o bien ENTREGADAS A LA PARTE para que inste la tasación.
Y lo que se está diciendo es que los profesionales tienen la oportunidad via 242.3 de hacer suyo directamente el credito que le pertenece al vencedor y que el vencedor, por tanto, no puede pretender cobrar las minutas de los profesionales si es que realmente no los pagó.
Es decir, lo que se está previniendo es que el cliente ganador se enriquezca injustamente por algo que no pagó y se le da la oportunidad al profesional para que el crédito sea suyo una vez instada la tasación de costas por el legitimado: el cliente. ¿cómo? dándole al cliente directamente la minuta para que la presente en la tasación, bien presentando directamente en secretaría la minuta en la tasación ya instada, pero en este último caso como crédito propio y no como crédito del cliente.
De otro modo ¿ Qué sentido tendría la jura de cuentas?
Un cordial saludo.
Conozco la página que indicas. Es famoso el Juzgado de Primera Instancia e Instrucción nº 11 de Murcia merced a su página web.
Por otro lado no considero el debate estéril, sino más bien jurídicamente interesante.
Entrando en materia, fíjate en el siguiente matiz:
"Minutas que han podido ser presentadas directamente en la Secretaría para que se incluyan en la tasación o entregadas a la parte para que inste la tasación pero siempre a nombre del mismo profesional y no de la parte a cuya instancia actuó el mismo."
Es decir: Para que SE INCLUYAN EN LA TASACIÓN, (tasación ya instada por la parte vencedora que no pagó a sus profesionales) o bien ENTREGADAS A LA PARTE para que inste la tasación.
Y lo que se está diciendo es que los profesionales tienen la oportunidad via 242.3 de hacer suyo directamente el credito que le pertenece al vencedor y que el vencedor, por tanto, no puede pretender cobrar las minutas de los profesionales si es que realmente no los pagó.
Es decir, lo que se está previniendo es que el cliente ganador se enriquezca injustamente por algo que no pagó y se le da la oportunidad al profesional para que el crédito sea suyo una vez instada la tasación de costas por el legitimado: el cliente. ¿cómo? dándole al cliente directamente la minuta para que la presente en la tasación, bien presentando directamente en secretaría la minuta en la tasación ya instada, pero en este último caso como crédito propio y no como crédito del cliente.
De otro modo ¿ Qué sentido tendría la jura de cuentas?
Un cordial saludo.
Estimado ac37:
La sentencia que te he pinchado es la primera que me ha salido ( no la he buscado expresamente) como asociada al Art. 242 LEC por tí traído a debate. Particularmente me gustaría que, si eres tan amable, copiases y pegases dicha sentencia para echarle un vistazo.
No obstante, sigo entendiendo que el derecho a la tasación de costas es del cliente, no de los profesionales y,por lo tanto, estos no pueden instar en su propio nombre la tasación, porque carecen de legitimación.
Un cordial saludo.
La sentencia que te he pinchado es la primera que me ha salido ( no la he buscado expresamente) como asociada al Art. 242 LEC por tí traído a debate. Particularmente me gustaría que, si eres tan amable, copiases y pegases dicha sentencia para echarle un vistazo.
No obstante, sigo entendiendo que el derecho a la tasación de costas es del cliente, no de los profesionales y,por lo tanto, estos no pueden instar en su propio nombre la tasación, porque carecen de legitimación.
Un cordial saludo.
Bueno, con todos mis respetos hacia la Audiencia de C. Real, no estoy de acuerdo con su interpretación.
Mi opinión tb se basa en jurisprudencia, pero en este caso de un Juzgado de 1ª instancia cuyo titular me merece bastante respeto en el plano de sus razonamientos q me suelen gustar bastante y aprendo mucho de ellos.
No te pincho su sentencia pq me parece q se hace un poko pesado leerse un tocho, pero si te interesa te puedo indicar donde está.
Mi opinión tb se basa en jurisprudencia, pero en este caso de un Juzgado de 1ª instancia cuyo titular me merece bastante respeto en el plano de sus razonamientos q me suelen gustar bastante y aprendo mucho de ellos.
No te pincho su sentencia pq me parece q se hace un poko pesado leerse un tocho, pero si te interesa te puedo indicar donde está.
Estimado ac37:
La parte legitimada para presentar la tasación de costas es el cliente, no los profesionales que intervinieron en el procedimiento, que es muy diferente.
Te copio y pego como ejemplo un fragmento de la sentencia de la AP Ciudad Real de 1 del 12 de 2005 en el que se explica la cuestión:
SEGUNDO.- Dos son las cuestiones suscitadas por la parte recurrente a saber: la infracción del nº2 del art. 242 y la infracción del núm. 2 del art. 243 ambos de la L: E. Civil, infracciones por las que se solicita se declaren indebidos los honorarios del Letrado y Procurador. Abordando el primer extremo, lo primero que es de señalar al recurrente que el art. 242 de la L. E. Civil, no contiene solo un apartado, por lo que siendo cierto que el núm. 2 exige que la parte que pida la tasación de costas presentará con la solicitud los justificantes de haber satisfecho las cantidades cuyo reembolso reclama, a continuación el núm. 3 del mismo artículo, prevé, que una vez firme la sentencia o auto en que se hubiese impuesto la condena, los procuradores, abogados peritos y demás personas que hayan intervenido en el juicio.....podrán presentar en la Secretaría del Tribunal minuta detallada de sus derechos y honorarios. A la vista de lo preceptuado en los apartados 2 y 3 del artículo 242 de la LEC EDL 2000/77463, la Sala entiende que la parte beneficiada por la condena en costas puede instar su tasación previo pago a todos sus acreedores procesales, presentando entonces los correspondientes justificantes. Pero también es posible que inste la tasación de costas presentando tan solo las minutas (aún no pagadas) de determinados acreedores procesales (abogados, procuradores, peritos), cuyo devengo viene justificado por la intervención de estos profesionales en las actuaciones, debidamente documentada. La interpretación lógica y sistemática de dicho art. 242 en los dos apartados mencionados nos lleva a concluir que se pueda pedir el pago de los honorarios del Letrado y los derechos del Procurador sin que la parte justifique documentalmente haber abonado tales conceptos, debiendo el segundo párrafo del art. 242 interpretarse en el sentido de que se refiere a los gastos que se conocen bajo la denominación de suplidos y que comprenden los desembolsos que las partes deben realizar en favor de Notarios y Registradores, publicación de Edictos, pagos a testigos e incluso los pagos a abogados y procuradores en los casos en los que hubieran sido adelantados como provisión de fondos.
A todo ello, se ha de añadir, que no sería en absoluto lógico que fuere requisito imprescindible para poder dar por cumplida la reclamación y plenamente satisfecha la pretensión, que quien ha ganado el pleito deba realizar además un pago suplementario antes de obtener su resarcimiento, aumentando así las cargas económicas de quien debe acudir a los Tribunales a pedir lo que se le debe. Todo ello sin perjuicio del régimen de los gastos del proceso distintos de los honorarios de Abogado y Procurador, como los que han de satisfacerse a Notarios, Registradores u organismos oficiales, respecto de los cuales, sí será precisa la acreditación de haber sido abonados, conforme a la interpretación usual antes expuesta. En base a lo expuesto, procede desestimar este primer motivo del recurso.
Un cordial saludo.
La parte legitimada para presentar la tasación de costas es el cliente, no los profesionales que intervinieron en el procedimiento, que es muy diferente.
Te copio y pego como ejemplo un fragmento de la sentencia de la AP Ciudad Real de 1 del 12 de 2005 en el que se explica la cuestión:
SEGUNDO.- Dos son las cuestiones suscitadas por la parte recurrente a saber: la infracción del nº2 del art. 242 y la infracción del núm. 2 del art. 243 ambos de la L: E. Civil, infracciones por las que se solicita se declaren indebidos los honorarios del Letrado y Procurador. Abordando el primer extremo, lo primero que es de señalar al recurrente que el art. 242 de la L. E. Civil, no contiene solo un apartado, por lo que siendo cierto que el núm. 2 exige que la parte que pida la tasación de costas presentará con la solicitud los justificantes de haber satisfecho las cantidades cuyo reembolso reclama, a continuación el núm. 3 del mismo artículo, prevé, que una vez firme la sentencia o auto en que se hubiese impuesto la condena, los procuradores, abogados peritos y demás personas que hayan intervenido en el juicio.....podrán presentar en la Secretaría del Tribunal minuta detallada de sus derechos y honorarios. A la vista de lo preceptuado en los apartados 2 y 3 del artículo 242 de la LEC EDL 2000/77463, la Sala entiende que la parte beneficiada por la condena en costas puede instar su tasación previo pago a todos sus acreedores procesales, presentando entonces los correspondientes justificantes. Pero también es posible que inste la tasación de costas presentando tan solo las minutas (aún no pagadas) de determinados acreedores procesales (abogados, procuradores, peritos), cuyo devengo viene justificado por la intervención de estos profesionales en las actuaciones, debidamente documentada. La interpretación lógica y sistemática de dicho art. 242 en los dos apartados mencionados nos lleva a concluir que se pueda pedir el pago de los honorarios del Letrado y los derechos del Procurador sin que la parte justifique documentalmente haber abonado tales conceptos, debiendo el segundo párrafo del art. 242 interpretarse en el sentido de que se refiere a los gastos que se conocen bajo la denominación de suplidos y que comprenden los desembolsos que las partes deben realizar en favor de Notarios y Registradores, publicación de Edictos, pagos a testigos e incluso los pagos a abogados y procuradores en los casos en los que hubieran sido adelantados como provisión de fondos.
A todo ello, se ha de añadir, que no sería en absoluto lógico que fuere requisito imprescindible para poder dar por cumplida la reclamación y plenamente satisfecha la pretensión, que quien ha ganado el pleito deba realizar además un pago suplementario antes de obtener su resarcimiento, aumentando así las cargas económicas de quien debe acudir a los Tribunales a pedir lo que se le debe. Todo ello sin perjuicio del régimen de los gastos del proceso distintos de los honorarios de Abogado y Procurador, como los que han de satisfacerse a Notarios, Registradores u organismos oficiales, respecto de los cuales, sí será precisa la acreditación de haber sido abonados, conforme a la interpretación usual antes expuesta. En base a lo expuesto, procede desestimar este primer motivo del recurso.
Un cordial saludo.
