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Subsidio 55 años
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invocar v. tr.
1 Apelar a un poder superior, especialmente a una divinidad o espíritu, como ayuda o defensa en una mala situación: las brujas invocaban al diablo.
2 Alegar algo, especialmente una ley, costumbre o razón, para apoyar una petición o justificar una acción: pidió disculpas invocando su desconocimiento del caso.
Como es un foro de leyes, en este caso laboral , queda claro que tallavent quiere decir que pide disculpas .....invocando su desconocimiento del caso.
Quod est
1 Apelar a un poder superior, especialmente a una divinidad o espíritu, como ayuda o defensa en una mala situación: las brujas invocaban al diablo.
2 Alegar algo, especialmente una ley, costumbre o razón, para apoyar una petición o justificar una acción: pidió disculpas invocando su desconocimiento del caso.
Como es un foro de leyes, en este caso laboral , queda claro que tallavent quiere decir que pide disculpas .....invocando su desconocimiento del caso.
Quod est
Marobara abrió este hilo con un corta y pega de un post mío de otro hilo, e incluso me invocó a seguir cuando dijo que tenía dudas que quizá yo o alguien podía clarificarlas.
Ahora tú, Liberté, me sigues invocando para continuar con tus provocaciones.
Pero Sancho incluso me invita con burlas a que acuda a Forocoches.
Al final no sé quien trollea a quién.
Quedaos con vuestra opinión y por favor, no me invoqueis más.
Buenas tardes
Ahora tú, Liberté, me sigues invocando para continuar con tus provocaciones.
Pero Sancho incluso me invita con burlas a que acuda a Forocoches.
Al final no sé quien trollea a quién.
Quedaos con vuestra opinión y por favor, no me invoqueis más.
Buenas tardes
“Opiniones hay muchas y dispares, y mientras no tengamos acceso al dato real, el debate seguirá abierto, aunque yo ya me despido en breve.”
En mi opinión, es bueno que haya debates para intentar llegar a conclusiones. Lo que ya no es tan bueno (en mi opinión), es debatir por el placer de debatir (creo que hay otros foros para ello), sin respetar a las personas que puedan leer un hilo, creándoles una preocupación inútil. Si yo, o cualquier participante de este foro (he querido decir foro y no hilo), quisiéramos, podríamos plantear preguntas para jugar a alargar el hilo eternamente. Pero, eso no sería correcto.
Claro, que el administrador lo cerraría, en mi opinión, con muy buen criterio.
“Para terminar, con esto de las conjeturas. ¿Llegasteis a sacar conclusiones reales acerca de las rentas familiares y convenios?
Me parece que no muy claras.”
A lo mejor, si lees detenidamente los post, podrás ver que hay muchas cosas que se han aclarado (al menos para mí).
De todas formas, yo estoy esperando a que me ilumines con algún artículo de opinión que hayas leído hoy. Claro que te agradecería más que aportaras el texto de una normativa legal.
“Pues por esto existen los foros, para seguir debatiendo sin extendernos hasta que el administrador nos ponga el candado.”
En mi opinión, cuánto más largo es un hilo, peor. Quiere decir que no se está dando una solución al problema que plantea el consultante.
Hasta donde yo sé, en este foro NO se dan MEDALLAS a los que hacen el hilo más largo.
Lo que pretende este foro (al menos, eso creo yo) es que cada persona, aportando su experiencia profesional o personal, ayude a resolver dudas a los consultantes (yo, por ej, hago consultas con frecuencia y se me resuelven).
No participo en este foro para subir mi autoestima, sino para que me ayuden y, en la medida de mis posibilidades, ayudar a los demás.
Siempre intento no mezclar mi caso personal con el del consultante (no es fácil), a no ser que abra un hilo para consultar lo que me interesa, personalmente.
Pienso que, si lo que pretendes es debatir por el placer de debatir, no has elegido el foro correcto (es mi modesta opinión).
Hay que ser responsable y respetar a los demás.
Por supuesto, es, SIMPLEMENTE, MI OPINIÓN. Tengo claríiiiiisimo que cualquier persona puede participar en el foro.
¿Qué pretendes tallavents?
Un saludo.
En mi opinión, es bueno que haya debates para intentar llegar a conclusiones. Lo que ya no es tan bueno (en mi opinión), es debatir por el placer de debatir (creo que hay otros foros para ello), sin respetar a las personas que puedan leer un hilo, creándoles una preocupación inútil. Si yo, o cualquier participante de este foro (he querido decir foro y no hilo), quisiéramos, podríamos plantear preguntas para jugar a alargar el hilo eternamente. Pero, eso no sería correcto.
Claro, que el administrador lo cerraría, en mi opinión, con muy buen criterio.
“Para terminar, con esto de las conjeturas. ¿Llegasteis a sacar conclusiones reales acerca de las rentas familiares y convenios?
Me parece que no muy claras.”
A lo mejor, si lees detenidamente los post, podrás ver que hay muchas cosas que se han aclarado (al menos para mí).
De todas formas, yo estoy esperando a que me ilumines con algún artículo de opinión que hayas leído hoy. Claro que te agradecería más que aportaras el texto de una normativa legal.
“Pues por esto existen los foros, para seguir debatiendo sin extendernos hasta que el administrador nos ponga el candado.”
En mi opinión, cuánto más largo es un hilo, peor. Quiere decir que no se está dando una solución al problema que plantea el consultante.
Hasta donde yo sé, en este foro NO se dan MEDALLAS a los que hacen el hilo más largo.
Lo que pretende este foro (al menos, eso creo yo) es que cada persona, aportando su experiencia profesional o personal, ayude a resolver dudas a los consultantes (yo, por ej, hago consultas con frecuencia y se me resuelven).
No participo en este foro para subir mi autoestima, sino para que me ayuden y, en la medida de mis posibilidades, ayudar a los demás.
Siempre intento no mezclar mi caso personal con el del consultante (no es fácil), a no ser que abra un hilo para consultar lo que me interesa, personalmente.
Pienso que, si lo que pretendes es debatir por el placer de debatir, no has elegido el foro correcto (es mi modesta opinión).
Hay que ser responsable y respetar a los demás.
Por supuesto, es, SIMPLEMENTE, MI OPINIÓN. Tengo claríiiiiisimo que cualquier persona puede participar en el foro.
¿Qué pretendes tallavents?
Un saludo.
Buenas tardes, tallavents.
“No estoy de acuerdo cuando dices aquello de "donde dije digo ahora digo Diego"
Eres capaz de cambiar de opinión en el post que envías tú mismo.
“Cuando digo que los años acumulados que otorga el subsidio SIN CONVENIO podrían "Volatizarse", quiero decir que finalmente no se reconozcan por no cumplir la finalidad para la que fue creada esa cobertura.”
No sé por qué pones “volatizarse” entre comillas. Para mí, no existe esa palabra. La palabra que sí que existe es “volatilizarse” (corrígeme si me he equivocado, por favor). Francamente, no es el término que hubiera empleado yo, aunque creo que entiendo lo que quieres decir.
Por otro lado, nunca has dicho “podrían”, has AFIRMADO que es así. No es lo mismo. Cuando uno afirma es porque NO tiene ningún tipo de duda. En mi opinión, SI uno PIENSA, CONSIDERA, OPINA, debería, en vez de aseverar, alertar a los foreros de que NO está al 100% seguro de lo que expone. De ahí, mi intervención en el último post.
“En mi Vida Laboral figura una lista de todos mis empleos en el que están anotadas cada día, mes y año, en la suma total me aparece ese total, pero seguidamente me descuentan los periodos obtenidos por pluriempleo. Primero se reconoce y después se descuenta por ser incompatible.”
Creo que has elegido un mal ejemplo. Exactamente lo mismo que en la mía. Sólo que el tiempo en el que estuve pluriempleada se descuenta (el de un trabajo) y el que llevo cobrando el subsidio, figura enterito. Diferencia importante.
“Quiero decir con esto, que lo que diga tu Vida Laboral, puede ser finalmente no reconocida. Ahora sí te computa la antigüedad del subsidio porque no has alcanzado los requisitos para jubilarte, pero si continuas cotizando por tu cuenta o por la de un empresario, pienso que no se garantiza la antigüedad que lograste con el subsidio SIN CONVENIO, y en su momento lo comprobarás en tu Vida Laboral, por tanto solo se reconocerá la cotización, que en la práctica será por la misma cuantía que obtendrías por laguna.”
Lo que diga mi vida laboral va a misa. La ANTIGÜEDAD que conseguí con el subsidio está plenamente garantizada.
¿En qué te basas para pensar lo que dices? ¿En algún artículo de opinión, en las conclusiones a las que has llegado individualmente o en un texto legal? No sé si sabes que existe un convenio especial para las personas cuyo subsidio mayores de 55 años ha sido extinguido. ¿Para qué existe, si no sirve para nada? (dato que he confirmado con el INSS, existe porque se contabilizan los años cotizados a la SS en ese convenio especial – 4 llamadas con idéntica respuesta).
Cuando dices “por tanto solo se reconocerá la cotización, que en la práctica será por la misma cuantía que obtendrías por laguna.”, no es correcto.
Se reconocerá la cotización que en la práctica podrá ser la misma que la de las lagunas de cotización o NO. Dependerá del TIEMPO que lleve esa persona cobrando el subsidio mayores de 55 años. No será lo mismo si lleva 3 meses o 5 años. Si lleva menos de 12 meses, podrá suscribir un convenio especial por una cuantía superior a la base de cotización que pagaba el SEPE cuando cobraba el subsidio (la media de los últimos 12 meses).
Por otro lado, en el momento de la extinción del subsidio puede interesar a alguna persona suscribir un convenio especial con la SS (aunque sea por la misma base de cotización que antes) porque le daría acceso a poder jubilarse a los 65 años o que no le apliquen el coeficiente reductor por no haber trabajo el máximo de años exigidos para cobrar el 100% de la jubilación (en mi opinión, pocos casos, con dudas).
Por lo tanto, hay que analizar caso por caso. Hay que ser más cauto a la hora de afirmar las cosas.
SIGUE...
“No estoy de acuerdo cuando dices aquello de "donde dije digo ahora digo Diego"
Eres capaz de cambiar de opinión en el post que envías tú mismo.
“Cuando digo que los años acumulados que otorga el subsidio SIN CONVENIO podrían "Volatizarse", quiero decir que finalmente no se reconozcan por no cumplir la finalidad para la que fue creada esa cobertura.”
No sé por qué pones “volatizarse” entre comillas. Para mí, no existe esa palabra. La palabra que sí que existe es “volatilizarse” (corrígeme si me he equivocado, por favor). Francamente, no es el término que hubiera empleado yo, aunque creo que entiendo lo que quieres decir.
Por otro lado, nunca has dicho “podrían”, has AFIRMADO que es así. No es lo mismo. Cuando uno afirma es porque NO tiene ningún tipo de duda. En mi opinión, SI uno PIENSA, CONSIDERA, OPINA, debería, en vez de aseverar, alertar a los foreros de que NO está al 100% seguro de lo que expone. De ahí, mi intervención en el último post.
“En mi Vida Laboral figura una lista de todos mis empleos en el que están anotadas cada día, mes y año, en la suma total me aparece ese total, pero seguidamente me descuentan los periodos obtenidos por pluriempleo. Primero se reconoce y después se descuenta por ser incompatible.”
Creo que has elegido un mal ejemplo. Exactamente lo mismo que en la mía. Sólo que el tiempo en el que estuve pluriempleada se descuenta (el de un trabajo) y el que llevo cobrando el subsidio, figura enterito. Diferencia importante.
“Quiero decir con esto, que lo que diga tu Vida Laboral, puede ser finalmente no reconocida. Ahora sí te computa la antigüedad del subsidio porque no has alcanzado los requisitos para jubilarte, pero si continuas cotizando por tu cuenta o por la de un empresario, pienso que no se garantiza la antigüedad que lograste con el subsidio SIN CONVENIO, y en su momento lo comprobarás en tu Vida Laboral, por tanto solo se reconocerá la cotización, que en la práctica será por la misma cuantía que obtendrías por laguna.”
Lo que diga mi vida laboral va a misa. La ANTIGÜEDAD que conseguí con el subsidio está plenamente garantizada.
¿En qué te basas para pensar lo que dices? ¿En algún artículo de opinión, en las conclusiones a las que has llegado individualmente o en un texto legal? No sé si sabes que existe un convenio especial para las personas cuyo subsidio mayores de 55 años ha sido extinguido. ¿Para qué existe, si no sirve para nada? (dato que he confirmado con el INSS, existe porque se contabilizan los años cotizados a la SS en ese convenio especial – 4 llamadas con idéntica respuesta).
Cuando dices “por tanto solo se reconocerá la cotización, que en la práctica será por la misma cuantía que obtendrías por laguna.”, no es correcto.
Se reconocerá la cotización que en la práctica podrá ser la misma que la de las lagunas de cotización o NO. Dependerá del TIEMPO que lleve esa persona cobrando el subsidio mayores de 55 años. No será lo mismo si lleva 3 meses o 5 años. Si lleva menos de 12 meses, podrá suscribir un convenio especial por una cuantía superior a la base de cotización que pagaba el SEPE cuando cobraba el subsidio (la media de los últimos 12 meses).
Por otro lado, en el momento de la extinción del subsidio puede interesar a alguna persona suscribir un convenio especial con la SS (aunque sea por la misma base de cotización que antes) porque le daría acceso a poder jubilarse a los 65 años o que no le apliquen el coeficiente reductor por no haber trabajo el máximo de años exigidos para cobrar el 100% de la jubilación (en mi opinión, pocos casos, con dudas).
Por lo tanto, hay que analizar caso por caso. Hay que ser más cauto a la hora de afirmar las cosas.
SIGUE...
Hola, Marobara.
Mi humilde opinión coincide con todo lo que has expuesto en tus ejemplos.
Supongo, y digo supongo, que percibiendo subsidio de 55 años SIN CONVENIO y llegado el punto en el cual has alcanzado lo mínimo necesario para jubilarte anticipadamente con sujeción a las deducciones vigentes, la SS enviará un comunicado alertando de esta situación.
O te jubilas
O sigues si quieres, cotizando de tu bolsillo o encontrando trabajo (muy remoto esto último pero no imposible)
Pero cuídate de reunir los requisitos que necesitarás si decides tirar para adelante y alcanzar lo que te propones, porque el tiempo, TIEMPO, en los que percibistes subsidio sin convenio, aparecerán en tu Vida Laboral, pero no se reconocerán.
Es mi humilde opinión, porque de no ser así, los resultados serían demasiados maravillosos. Y yo no creo en maravillas.
Además iría en contra del origen para el que fue creado el subsidio 55 años (y equiparación en fijos-discontinuos) de facilitar la mínima etapa final hacia la jubilación.
MÍNIMA ETAPA FINAL.MÍNIMA ETAPA FINAL.
La información que necesitamos y que no se logra fácilmente bien puede facilitarla de primera mano alguien que ya lo haya vivido.
O contratar los servicios personales de un asesor consulting.
Y ahora, por Dios, no me pidáis que lo contrate, aunque no cesaré en mi empeño hasta saber lo que necesito saber, cosa que resolveré con calma y con los medios a mi alcance.
El experto del otro foro lo dijo a su modo, pero no puedo batallarle con preguntas.
Saludos
Mi humilde opinión coincide con todo lo que has expuesto en tus ejemplos.
Supongo, y digo supongo, que percibiendo subsidio de 55 años SIN CONVENIO y llegado el punto en el cual has alcanzado lo mínimo necesario para jubilarte anticipadamente con sujeción a las deducciones vigentes, la SS enviará un comunicado alertando de esta situación.
O te jubilas
O sigues si quieres, cotizando de tu bolsillo o encontrando trabajo (muy remoto esto último pero no imposible)
Pero cuídate de reunir los requisitos que necesitarás si decides tirar para adelante y alcanzar lo que te propones, porque el tiempo, TIEMPO, en los que percibistes subsidio sin convenio, aparecerán en tu Vida Laboral, pero no se reconocerán.
Es mi humilde opinión, porque de no ser así, los resultados serían demasiados maravillosos. Y yo no creo en maravillas.
Además iría en contra del origen para el que fue creado el subsidio 55 años (y equiparación en fijos-discontinuos) de facilitar la mínima etapa final hacia la jubilación.
MÍNIMA ETAPA FINAL.MÍNIMA ETAPA FINAL.
La información que necesitamos y que no se logra fácilmente bien puede facilitarla de primera mano alguien que ya lo haya vivido.
O contratar los servicios personales de un asesor consulting.
Y ahora, por Dios, no me pidáis que lo contrate, aunque no cesaré en mi empeño hasta saber lo que necesito saber, cosa que resolveré con calma y con los medios a mi alcance.
El experto del otro foro lo dijo a su modo, pero no puedo batallarle con preguntas.
Saludos
Hola, Tallavents y a todos en general (lectores, participantes, etc ,,, ) y por supuesto, saludo al Administrador/Moderador.
Lo que agradecería al Sr. Administrador, con todo respeto, que no cerrara un Hilo porque sí. Algunos Hilos, por la/s pregunta/s expuestas, pueden ser claros de responder. Otros, como éste, puede ser un Hilo de intercambio de opiniones y no por ello, éste, debe ser un motivo para censurarlo, cuando las intervenciones están siendo correctas y educadas y, únicamente puede haber algún que otro desacuerdo en las exposiciones.
Ya hemos PERDIDO a Nando y las intervenciones de otros buenos foreros, que cada vez son más esporádicas. Sin contar quienes han tenido que cambiar, alargar o acortar sus nicks, por intervenciones imputables a 3os.
Tallavents,
creo que he entendido tu exposición, concretamente la de este párrafo :
"...Quiero decir con esto, que lo que diga tu Vida Laboral, puede ser finalmente no reconocida. Ahora sí te computa la antigüedad del subsidio porque no has alcanzado los requisitos para jubilarte, pero si continuas cotizando por tu cuenta o por la de un empresario, pienso que no se garantiza la antigüedad que lograste con el subsidio SIN CONVENIO, y en su momento lo comprobarás en tu Vida Laboral, por tanto solo se reconocerá la cotización, que en la práctica será por la misma cuantía que obtendrías por laguna"
Lo que quieres decir es que :
1/ Se extingue el subsidio ( SIN CONV ESP) porque ya puedes acceder a una pensión de jubilación, la respuesta sería : Se computarán TODOS LOS AÑOS, los cotizados en RGSS y los que se cotizaron durante la percepción del Subsidio. Sería el caso del USO DEL SUBSIDIO (COMO TRAMPOLÍN) PARA LLEGAR A UNA JUBILACIÓN (Por supuesto, los años del subsidio se considerarán, a nivel importe, como un vacío, PERO LOS AÑOS COMPUTARÁN).
Creo entender que la letra pequeña es en los siguientes casos :
2/ Cotizados 28 años en RGSS, MÁS 2 años con subsidio y se extingue, MÁS 3 años pagando conv. esp. (el mínimo o un poco más y... suponiendo que se pueda), RESULTADO : 28 años en RGSS más 3 años del Conv. Esp.= 31 años cotizados .... ESTE ES EL CASO QUE SE VOLATIZAN LOS 2 AÑOS DEL SUBSIDIO, NO ?
Y también se VOLATIZAN si en lugar de costearse uno el Conv. Esp. es porque consigues un contrato :
3/ Cotizados 32 años en RGSS, MÁS 2 años con subsidio y se extingue porque "consigues" un trabajo, en el que estás trabajando 6 años !!!. Llega la jubilación. Cómputo :
Cotizados 32 años, MÁS 2 DE VACÍO (el subsidio), MÁS 6 años del último trabajo = 38 años cotizados (los 2 años del subsidio computarían por la BR mínima, pero no considerarán los 2 años como tiempo a sumar).
O sea, solo el caso 1, el usado como trampolín, es el que se consideraría el tiempo del subsidio ???
Gracias y SalU2
Lo que agradecería al Sr. Administrador, con todo respeto, que no cerrara un Hilo porque sí. Algunos Hilos, por la/s pregunta/s expuestas, pueden ser claros de responder. Otros, como éste, puede ser un Hilo de intercambio de opiniones y no por ello, éste, debe ser un motivo para censurarlo, cuando las intervenciones están siendo correctas y educadas y, únicamente puede haber algún que otro desacuerdo en las exposiciones.
Ya hemos PERDIDO a Nando y las intervenciones de otros buenos foreros, que cada vez son más esporádicas. Sin contar quienes han tenido que cambiar, alargar o acortar sus nicks, por intervenciones imputables a 3os.
Tallavents,
creo que he entendido tu exposición, concretamente la de este párrafo :
"...Quiero decir con esto, que lo que diga tu Vida Laboral, puede ser finalmente no reconocida. Ahora sí te computa la antigüedad del subsidio porque no has alcanzado los requisitos para jubilarte, pero si continuas cotizando por tu cuenta o por la de un empresario, pienso que no se garantiza la antigüedad que lograste con el subsidio SIN CONVENIO, y en su momento lo comprobarás en tu Vida Laboral, por tanto solo se reconocerá la cotización, que en la práctica será por la misma cuantía que obtendrías por laguna"
Lo que quieres decir es que :
1/ Se extingue el subsidio ( SIN CONV ESP) porque ya puedes acceder a una pensión de jubilación, la respuesta sería : Se computarán TODOS LOS AÑOS, los cotizados en RGSS y los que se cotizaron durante la percepción del Subsidio. Sería el caso del USO DEL SUBSIDIO (COMO TRAMPOLÍN) PARA LLEGAR A UNA JUBILACIÓN (Por supuesto, los años del subsidio se considerarán, a nivel importe, como un vacío, PERO LOS AÑOS COMPUTARÁN).
Creo entender que la letra pequeña es en los siguientes casos :
2/ Cotizados 28 años en RGSS, MÁS 2 años con subsidio y se extingue, MÁS 3 años pagando conv. esp. (el mínimo o un poco más y... suponiendo que se pueda), RESULTADO : 28 años en RGSS más 3 años del Conv. Esp.= 31 años cotizados .... ESTE ES EL CASO QUE SE VOLATIZAN LOS 2 AÑOS DEL SUBSIDIO, NO ?
Y también se VOLATIZAN si en lugar de costearse uno el Conv. Esp. es porque consigues un contrato :
3/ Cotizados 32 años en RGSS, MÁS 2 años con subsidio y se extingue porque "consigues" un trabajo, en el que estás trabajando 6 años !!!. Llega la jubilación. Cómputo :
Cotizados 32 años, MÁS 2 DE VACÍO (el subsidio), MÁS 6 años del último trabajo = 38 años cotizados (los 2 años del subsidio computarían por la BR mínima, pero no considerarán los 2 años como tiempo a sumar).
O sea, solo el caso 1, el usado como trampolín, es el que se consideraría el tiempo del subsidio ???
Gracias y SalU2
Hola, Liberté
Estoy de acuerdo que no es MI LÓGICA o la tuya.
No estoy de acuerdo cuando dices aquello de "donde dije digo ahora digo Diego"
Creí que esto era un foro de opinión, yo puedo expresar una cosa y en función de lo aportado por todos incluido yo mismo, finalmente puedo pensar otra. Y si es necesario volveré a pensar otra muy diferente porque durante el debate se incorporan nuevos razonamientos.
Mientras no leamos de un modo muy explícito las bases que rigen una cobertura, se puede especular acerca de esto, la finalidad es no confiar en algo y llevarte una sorpresa.
Cuando digo que los años acumulados que otorga el subsidio SIN CONVENIO podrían "Volatizarse", quiero decir que finalmente no se reconozcan por no cumplir la finalidad para la que fue creada esa cobertura.
En mi Vida Laboral figura una lista de todos mis empleos en el que están anotadas cada día, mes y año, en la suma total me aparece ese total, pero seguidamente me descuentan los periodos obtenidos por pluriempleo. Primero se reconoce y después se descuenta por ser incompatible.
Sin embargo, en mi informe de cotizaciones, si se reconoce totalmente las cotizaciones por pluriempleo.
Quiero decir con esto, que lo que diga tu Vida Laboral, puede ser finalmente no reconocida. Ahora sí te computa la antigüedad del subsidio porque no has alcanzado los requisitos para jubilarte, pero si continuas cotizando por tu cuenta o por la de un empresario, pienso que no se garantiza la antigüedad que lograste con el subsidio SIN CONVENIO, y en su momento lo comprobarás en tu Vida Laboral, por tanto solo se reconocerá la cotización, que en la práctica será por la misma cuantía que obtendrías por laguna.
Opiniones hay muchas y dispares, y mientras no tengamos acceso al dato real, el debate seguirá abierto, aunque yo ya me despido en breve.
Un ejemplo fácil de cómo las cosas no son como muchos se creen: En el IRPF, no están obligados a presentarlo quienes no rebasen 22.000 euros de un solo pagador, pero si tienes 2 o más pagadores que no rebasen 1500 euros, cumplimentando en su momento el formulario 146 para que te apliquen las retenciones convenientes, si se podrá acojer a no presentar obligatoriamente la declaración.
Hasta aquí todo muy claro, y así viene recogido en el manual de instrucciones y entiende el ciudadano de a pie.
Pero, vaya, te confías en esto y resulta que si has incluido en la declaración una deducción por Planes de pensiones privadas, u otro tipo de deducciones, aunque no todas, resulta que finalmente tienes que realizar la declaración obligatoriamente.
Hubiésemos empezado por ahí y ya no me hubiera molestado en ir a rellenar el modelo 146!!
Para terminar, con esto de las conjeturas. ¿Llegásteis a sacar conclusiones reales acerca de las rentas familiares y convenios?
Me parece que no muy claras.
Pues por esto existen los foros, para seguir debatiendo sin extendernos hasta que el administrador nos ponga el candado.
Si tuviésemos la respuesta que nos niegan, ya no estaríamos aquí tecleando.
Salvo mejor opinión.
Estoy de acuerdo que no es MI LÓGICA o la tuya.
No estoy de acuerdo cuando dices aquello de "donde dije digo ahora digo Diego"
Creí que esto era un foro de opinión, yo puedo expresar una cosa y en función de lo aportado por todos incluido yo mismo, finalmente puedo pensar otra. Y si es necesario volveré a pensar otra muy diferente porque durante el debate se incorporan nuevos razonamientos.
Mientras no leamos de un modo muy explícito las bases que rigen una cobertura, se puede especular acerca de esto, la finalidad es no confiar en algo y llevarte una sorpresa.
Cuando digo que los años acumulados que otorga el subsidio SIN CONVENIO podrían "Volatizarse", quiero decir que finalmente no se reconozcan por no cumplir la finalidad para la que fue creada esa cobertura.
En mi Vida Laboral figura una lista de todos mis empleos en el que están anotadas cada día, mes y año, en la suma total me aparece ese total, pero seguidamente me descuentan los periodos obtenidos por pluriempleo. Primero se reconoce y después se descuenta por ser incompatible.
Sin embargo, en mi informe de cotizaciones, si se reconoce totalmente las cotizaciones por pluriempleo.
Quiero decir con esto, que lo que diga tu Vida Laboral, puede ser finalmente no reconocida. Ahora sí te computa la antigüedad del subsidio porque no has alcanzado los requisitos para jubilarte, pero si continuas cotizando por tu cuenta o por la de un empresario, pienso que no se garantiza la antigüedad que lograste con el subsidio SIN CONVENIO, y en su momento lo comprobarás en tu Vida Laboral, por tanto solo se reconocerá la cotización, que en la práctica será por la misma cuantía que obtendrías por laguna.
Opiniones hay muchas y dispares, y mientras no tengamos acceso al dato real, el debate seguirá abierto, aunque yo ya me despido en breve.
Un ejemplo fácil de cómo las cosas no son como muchos se creen: En el IRPF, no están obligados a presentarlo quienes no rebasen 22.000 euros de un solo pagador, pero si tienes 2 o más pagadores que no rebasen 1500 euros, cumplimentando en su momento el formulario 146 para que te apliquen las retenciones convenientes, si se podrá acojer a no presentar obligatoriamente la declaración.
Hasta aquí todo muy claro, y así viene recogido en el manual de instrucciones y entiende el ciudadano de a pie.
Pero, vaya, te confías en esto y resulta que si has incluido en la declaración una deducción por Planes de pensiones privadas, u otro tipo de deducciones, aunque no todas, resulta que finalmente tienes que realizar la declaración obligatoriamente.
Hubiésemos empezado por ahí y ya no me hubiera molestado en ir a rellenar el modelo 146!!
Para terminar, con esto de las conjeturas. ¿Llegásteis a sacar conclusiones reales acerca de las rentas familiares y convenios?
Me parece que no muy claras.
Pues por esto existen los foros, para seguir debatiendo sin extendernos hasta que el administrador nos ponga el candado.
Si tuviésemos la respuesta que nos niegan, ya no estaríamos aquí tecleando.
Salvo mejor opinión.
Buenas noches a todos.
Creo que tallavents se ha equivocado en lo que ha expuesto en el primer post.
"Porque si durante el percibimiento del subsidio no se ha suscrito convenio, los supuestos años de antigüedad "generosamente" otorgados por Papá Estado, finalmente se volatilizan y no se reconocerán."
Los años NO se volatilizan, aunque la persona suscriba un convenio especial con la SS hasta la edad en que decida jubilarse (anticipada o edad ordinaria), después de la extinción del subsidio.
La SS contabilizará TODOS LOS AÑOS que haya cotizado esa persona a la SS (RG, convenio especial, SEPE - paro o subsidio-).
Otra cosa es que compense a la persona pagar 2 años, por ej., de convenio especial (sin cobrar el subsidio) para que no le apliquen el coeficiente reductor por no haber alcanzado el máximo de años cotizados a la SS. Dependerá de cada caso. En mi opinión, en la mayoría de los casos, no (con dudas).
Pienso que tallavents ha mezclado el caso de las personas que están en situación de fijos discontinuos y cobran el subsidio para fijos discontinuos (a partir de los 55 años, el SEPE cotiza a la SS durante los meses en que el fijo discontinuo cobra el subsidio) con el caso de los que cobran el subsidio mayores de 55 años. No es exactamente lo mismo.
CREO que sólo hay 2 subsidios en los que el SEPE cotiza a la SS, el de los fijos discontinuos (a partir de los 55 años) y el de los mayores de 55 años.
No todas las personas que cobran un subsidio en el que el SEPE cotiza a la SS son fijos discontinuos.
En mi opinión, ahí está la diferencia.
tallavents.
En mi modesta opinión, los artículos hay que filtrarlos porque, si no, puede ocurrir lo que te pasó en otro hilo.
Dices en tu primer post de este hilo:
"Me alegro de que confirmes por fin algo que, como ya expresé, por consultas personales al Sepe e INSS, me comunicaron afirmativamente."
Efectivamente, he confirmado algo que comunicaste en un hilo.
Pero, después de leer un artículo, cambiaste de opinión. "Donde dije digo, digo diego". Ahí está el problema de no filtrar lo que dice un artículo. Se puede cambiar de opinión todos los días.
Por eso, pienso que no es bueno afirmar cosas, en base a lo que dice un artículo o a la LÓGICA de cada uno. Te puedo garantizar que, si aplico MI LÓGICA, hay muchas de las normativas que se aplican que no entiendo.
Por lo tanto, lo importante no es TU lógica o MI lógica sino lo que establezca la normativa.
Muchas gracias.
Un saludo.
Creo que tallavents se ha equivocado en lo que ha expuesto en el primer post.
"Porque si durante el percibimiento del subsidio no se ha suscrito convenio, los supuestos años de antigüedad "generosamente" otorgados por Papá Estado, finalmente se volatilizan y no se reconocerán."
Los años NO se volatilizan, aunque la persona suscriba un convenio especial con la SS hasta la edad en que decida jubilarse (anticipada o edad ordinaria), después de la extinción del subsidio.
La SS contabilizará TODOS LOS AÑOS que haya cotizado esa persona a la SS (RG, convenio especial, SEPE - paro o subsidio-).
Otra cosa es que compense a la persona pagar 2 años, por ej., de convenio especial (sin cobrar el subsidio) para que no le apliquen el coeficiente reductor por no haber alcanzado el máximo de años cotizados a la SS. Dependerá de cada caso. En mi opinión, en la mayoría de los casos, no (con dudas).
Pienso que tallavents ha mezclado el caso de las personas que están en situación de fijos discontinuos y cobran el subsidio para fijos discontinuos (a partir de los 55 años, el SEPE cotiza a la SS durante los meses en que el fijo discontinuo cobra el subsidio) con el caso de los que cobran el subsidio mayores de 55 años. No es exactamente lo mismo.
CREO que sólo hay 2 subsidios en los que el SEPE cotiza a la SS, el de los fijos discontinuos (a partir de los 55 años) y el de los mayores de 55 años.
No todas las personas que cobran un subsidio en el que el SEPE cotiza a la SS son fijos discontinuos.
En mi opinión, ahí está la diferencia.
tallavents.
En mi modesta opinión, los artículos hay que filtrarlos porque, si no, puede ocurrir lo que te pasó en otro hilo.
Dices en tu primer post de este hilo:
"Me alegro de que confirmes por fin algo que, como ya expresé, por consultas personales al Sepe e INSS, me comunicaron afirmativamente."
Efectivamente, he confirmado algo que comunicaste en un hilo.
Pero, después de leer un artículo, cambiaste de opinión. "Donde dije digo, digo diego". Ahí está el problema de no filtrar lo que dice un artículo. Se puede cambiar de opinión todos los días.
Por eso, pienso que no es bueno afirmar cosas, en base a lo que dice un artículo o a la LÓGICA de cada uno. Te puedo garantizar que, si aplico MI LÓGICA, hay muchas de las normativas que se aplican que no entiendo.
Por lo tanto, lo importante no es TU lógica o MI lógica sino lo que establezca la normativa.
Muchas gracias.
Un saludo.
Hola.
Veamos...
Exponer en su totalidad mi ejemplo me doy cuenta que resultaría un post demasiado extenso, pero intentaré resumir.
Espero clarificar algo antes de nos echen el candado.
Existen diferentes subsidios, pero me voy a centrar en dos concretamente.
El de mayor de 55 años y el de subsidio que cobran los fijos discontinuos que no es diferente a otros pero que teniendo 55 años se equipara en sus "bondades" al de 55 años en sí.
Por otra parte, si se consulta la tabla de cotizaciones y edad requerida para una jubilación completa de aquí al 2027, año en el cual ya estará plenamente vigente la edad de 67 años.
Sin embargo, el sistema permite jubilaciones al 100% si alcanzada esa fecha y en adelante el interesado tiene 65 años cumplidos y 38 años y medio cotizados.
Si un fijo discontinuo trabaja en una secuencia fija de 6 meses al año, cada dos periodos de 6 meses cobrará la prestación de 4 meses y después solicitará el subsidio si reúne los requisitos de rentas. Esta secuencia es repetitiva en el tiempo.
Por tanto, si el receptor del subsidio NO SUSCRIBE CONVENIO que le elevará su cotización pero además CONSOLIDARÁ el tiempo durante el cual estuvo percibiéndolo, cuando alcance la opción a jubilarse anticipadamente decide rechazarlo y seguir adelante trabajando 6 meses al año y seguir la pauta antes expuesta, cuando alcance la edad de 65 años, gracias a los periodos del subsidio que no suscribió convenio, habrá reunido de sobras el tiempo requerido de 38 años años y medio para poder jubilarse al 100%, pero ojo! A costa de los subsidios que decidió NO CONTRAER CONVENIO.
Si la naturaleza y filosofía del subsidio es únicamente alcanzar la jubilación mínima posible para dar amparo a quienes más lo necesitan, no tiene sentido que beneficien a personas que amparándose en la ayuda del subsidio culminen una pensión cuyos requisitos son una edad y un periodo de cotización muy elevado.
El ejemplo es perfectamente aplicable a quienes percibiendo el subsidio 55 años sin convenios pretendan objetivos más allá de lo permitido
Espero haberme explicado.
Y si les quedan dudas, no puedo extenderme más.
Allá cada cual con su vida.
Veamos...
Exponer en su totalidad mi ejemplo me doy cuenta que resultaría un post demasiado extenso, pero intentaré resumir.
Espero clarificar algo antes de nos echen el candado.
Existen diferentes subsidios, pero me voy a centrar en dos concretamente.
El de mayor de 55 años y el de subsidio que cobran los fijos discontinuos que no es diferente a otros pero que teniendo 55 años se equipara en sus "bondades" al de 55 años en sí.
Por otra parte, si se consulta la tabla de cotizaciones y edad requerida para una jubilación completa de aquí al 2027, año en el cual ya estará plenamente vigente la edad de 67 años.
Sin embargo, el sistema permite jubilaciones al 100% si alcanzada esa fecha y en adelante el interesado tiene 65 años cumplidos y 38 años y medio cotizados.
Si un fijo discontinuo trabaja en una secuencia fija de 6 meses al año, cada dos periodos de 6 meses cobrará la prestación de 4 meses y después solicitará el subsidio si reúne los requisitos de rentas. Esta secuencia es repetitiva en el tiempo.
Por tanto, si el receptor del subsidio NO SUSCRIBE CONVENIO que le elevará su cotización pero además CONSOLIDARÁ el tiempo durante el cual estuvo percibiéndolo, cuando alcance la opción a jubilarse anticipadamente decide rechazarlo y seguir adelante trabajando 6 meses al año y seguir la pauta antes expuesta, cuando alcance la edad de 65 años, gracias a los periodos del subsidio que no suscribió convenio, habrá reunido de sobras el tiempo requerido de 38 años años y medio para poder jubilarse al 100%, pero ojo! A costa de los subsidios que decidió NO CONTRAER CONVENIO.
Si la naturaleza y filosofía del subsidio es únicamente alcanzar la jubilación mínima posible para dar amparo a quienes más lo necesitan, no tiene sentido que beneficien a personas que amparándose en la ayuda del subsidio culminen una pensión cuyos requisitos son una edad y un periodo de cotización muy elevado.
El ejemplo es perfectamente aplicable a quienes percibiendo el subsidio 55 años sin convenios pretendan objetivos más allá de lo permitido
Espero haberme explicado.
Y si les quedan dudas, no puedo extenderme más.
Allá cada cual con su vida.
Hola a todos.
Tallavents,
lo siento, pero no acabo de entenderlo.
En qué caso el periodo cobrado de subsidio SE VOLATIZA para el cálculo de una pensión de Jubilación???
En el tema de suscribir un Conv. Especial estoy, totalmente contigo. Pero, independientemente de esto, no atino a ver en qué caso SE PIERDEN LOS AÑOS COTIZADOS PARA LA JUBILACIÓN, en el caso de haber estado cobrando el subsidio mayores 55 años.
Bajo mi modo de entender, quien está pagando la cotización de la jubilación, en el subsidio 55 años, es gracias a los que están o estamos trabajando.
Lo entiendo igual que la Prestación de Desempleo. El Sepe es un intermediario. Si hay Prestación, Incapacidad, Pensiones, etc ... es por los que actualmente están trabajando = cotizando. Otro tema es el elevado Paro que tenemos en España.
Gracias por el artículo y por clarificar mis dudas.
Un saludo
Tallavents,
lo siento, pero no acabo de entenderlo.
En qué caso el periodo cobrado de subsidio SE VOLATIZA para el cálculo de una pensión de Jubilación???
En el tema de suscribir un Conv. Especial estoy, totalmente contigo. Pero, independientemente de esto, no atino a ver en qué caso SE PIERDEN LOS AÑOS COTIZADOS PARA LA JUBILACIÓN, en el caso de haber estado cobrando el subsidio mayores 55 años.
Bajo mi modo de entender, quien está pagando la cotización de la jubilación, en el subsidio 55 años, es gracias a los que están o estamos trabajando.
Lo entiendo igual que la Prestación de Desempleo. El Sepe es un intermediario. Si hay Prestación, Incapacidad, Pensiones, etc ... es por los que actualmente están trabajando = cotizando. Otro tema es el elevado Paro que tenemos en España.
Gracias por el artículo y por clarificar mis dudas.
Un saludo
Hola, Marobara
No vi tu hilo.
Vi que el de Liberté le habían echado el candado y me fui.
Toda lo expuesto por mi se basa en un artículo que leí y que me ayudó a comprender un poco más el mecanismo.
El artículo es de un periodista o columnista o articulista, y su palabra no es Dios pero tiene mucho sentido común.
A tu ejemplo 1, opino que se conserva la antigüedad porque has alcanzado el mínimo objetivo.
A tu ejemplo 2, opino que no se pierden los años de subsidio mientras no prolongues con tu convenio más allá del mínimo objetivo.(Añadir que sin los 426 euros del subsidio y encima seguir pagando un convenio menos ventajoso en su coste del que te brindaba el subsidio mientras lo percibistes resulta un esfuerzo no asumible para cualquier economía doméstica, por lo tanto lo común es que te jubiles lo antes que puedas aunque sea baja la pensión)
Y en los dos casos, si suscribes convenio 55 años, no perderás jamás antigüedad decidas lo que decidas.
Ya lo dijo a su modo el Experto de la otra web.
Por lo tanto, opino que no se trata de sacar tajada sino de disponer de una información clara y precisa del mecanismo para no llevarte sorpresas cuando ya no puedas remediar nada por ser demasiado tarde.
Por eso todos deseamos conocer lo que nos espera y actuar en consonancia ahora que tenemos tiempo para aportar lo que creas necesario a Planes Privados o planear lo mejor posible la vejez.
Saludos
No vi tu hilo.
Vi que el de Liberté le habían echado el candado y me fui.
Toda lo expuesto por mi se basa en un artículo que leí y que me ayudó a comprender un poco más el mecanismo.
El artículo es de un periodista o columnista o articulista, y su palabra no es Dios pero tiene mucho sentido común.
A tu ejemplo 1, opino que se conserva la antigüedad porque has alcanzado el mínimo objetivo.
A tu ejemplo 2, opino que no se pierden los años de subsidio mientras no prolongues con tu convenio más allá del mínimo objetivo.(Añadir que sin los 426 euros del subsidio y encima seguir pagando un convenio menos ventajoso en su coste del que te brindaba el subsidio mientras lo percibistes resulta un esfuerzo no asumible para cualquier economía doméstica, por lo tanto lo común es que te jubiles lo antes que puedas aunque sea baja la pensión)
Y en los dos casos, si suscribes convenio 55 años, no perderás jamás antigüedad decidas lo que decidas.
Ya lo dijo a su modo el Experto de la otra web.
Por lo tanto, opino que no se trata de sacar tajada sino de disponer de una información clara y precisa del mecanismo para no llevarte sorpresas cuando ya no puedas remediar nada por ser demasiado tarde.
Por eso todos deseamos conocer lo que nos espera y actuar en consonancia ahora que tenemos tiempo para aportar lo que creas necesario a Planes Privados o planear lo mejor posible la vejez.
Saludos
