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socio con deuda en la seguridad social
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Socio con deuda en la seguridad social
lo primero un saludo al equipo , soy socio en una S.L, tengo un 20% de las participaciones, de la cual era administrador mancomunado hasta hace unos dias, ya que el socio mayoritario me ha destituido para poner a su mujer, como administradora unica, a lo que yo me nege en la junta, pero el tiene la mayoria de participacione, este socio hace tiempo que quiere jugarmela y al final lo esta consiguiendo, me explico hicimos la renovacion del contrato de alquiler en el que los dos somos avalistas solidarios del contrato, ahora me entero que todas sus empresas estan hundidas (concurso de acreedores) y sus bienes los ha pasado a nombre de su mujer ( separacion de bienes) y un juez le va ha dar por insolvente, siendo yo el unico avalistas ante el propietario del local, mirando en el b.o.e encuentro que tiene una deuda con la S.Social de 500.000? aparte hacienda, bancos trabajadores etc, mi parte como socio es muy delicada ya que no soy administrador y no puedo controlar , las cuentas, pagos, prestamos etc de la empresa mi pregunta es la siguiente,
¿ si voy a la seguridad social y doy parte de que alguien que tiene una deuda con ellos es socio mayoritario en mi empresa, habiendo ocultado informacion de estas participaciones al juez, tomaran ellos las riendas de la empresa?
¿ podre comprar sus participaciones mas adelante a la S.Social?
un saludo, espero tener alguna posibilidad estoy desesperado.
¿ si voy a la seguridad social y doy parte de que alguien que tiene una deuda con ellos es socio mayoritario en mi empresa, habiendo ocultado informacion de estas participaciones al juez, tomaran ellos las riendas de la empresa?
¿ podre comprar sus participaciones mas adelante a la S.Social?
un saludo, espero tener alguna posibilidad estoy desesperado.
Lo primero que habría que conocer es la situación económica de la empresa. Si es solvente es posible que te interese quedarte con ella y tratar de que continúe con su actividad.
Es extraño que el juez no tenga conocimiento de su participación en la sociedad. En ese caso, además, tu socio estaría incumpliendo el deber de colaboración que se le exige por el Art 42 de la Ley Concursal. Si ha pasado sus participaciones recientemente a su mujer, se trata de un fraude que podría producir que el concurso al que esta sometido se considere, si no lo está ya, como "concurso culpable" con todas las consecuencias que se derivan de ello.
Lo que debes hacer si quieres que se sepa que tiene cierto capital en esa sociedad es presentarte en el juzgado y no en la Seg Social. Es posible que el juez ordene vender sus participaciones en la sociedad para pagar parte de su deuda. En ese caso, tú tendrás un derecho de adquisición preferente que podrás ejercer pero debes tener en cuenta que valorarán sus participaciones a coste real y no al valor que le corresponde como parte proporcional del capital social.
Salvo mejor opinión.
www.taxland.es
Es extraño que el juez no tenga conocimiento de su participación en la sociedad. En ese caso, además, tu socio estaría incumpliendo el deber de colaboración que se le exige por el Art 42 de la Ley Concursal. Si ha pasado sus participaciones recientemente a su mujer, se trata de un fraude que podría producir que el concurso al que esta sometido se considere, si no lo está ya, como "concurso culpable" con todas las consecuencias que se derivan de ello.
Lo que debes hacer si quieres que se sepa que tiene cierto capital en esa sociedad es presentarte en el juzgado y no en la Seg Social. Es posible que el juez ordene vender sus participaciones en la sociedad para pagar parte de su deuda. En ese caso, tú tendrás un derecho de adquisición preferente que podrás ejercer pero debes tener en cuenta que valorarán sus participaciones a coste real y no al valor que le corresponde como parte proporcional del capital social.
Salvo mejor opinión.
www.taxland.es
gracias por responder a mi consulta, por el momento la empresa esta saneada, ya que hasta hace unos dias yo era administrador mancomunado y me ocupaba de que todo se pagara y estubiese al dia,
yo tampoco entiendo como el juzgado no se ha dado cuenta consultando en el registro mercantil, del que el era administrador conjuntamente conmigo, hasta hace unos dias que nombro a su mujer a la que le dono un tres por ciento de las participaciones sin informarme,el lleva unos meses diciendome que tenia que salirse de administrador, porque tenias graves problemas,
¿ puedo acudir a cualquier juzgado?
¿como puedo saber que juzgado, lleva su caso?
¿ si la seguridad social es acreedora, tiene derecho preferente ante otros acreedores ?
¿ al ser una S.L el valor es de 3000€, aunque en nuestras escrituras de compra de el supera los 200.000€, cual es le valor real que mencionas?
¿ tengo alguna forma de salir de avalista ante el propietario del local, el contrato es por 10 años, a 15000€ mensuales, aunque el propietario me ha dicho que no atentara contra mis bienes de palabra?
un saludo y gracias taxland me estas informando mas que los abogados que he consultado.
yo tampoco entiendo como el juzgado no se ha dado cuenta consultando en el registro mercantil, del que el era administrador conjuntamente conmigo, hasta hace unos dias que nombro a su mujer a la que le dono un tres por ciento de las participaciones sin informarme,el lleva unos meses diciendome que tenia que salirse de administrador, porque tenias graves problemas,
¿ puedo acudir a cualquier juzgado?
¿como puedo saber que juzgado, lleva su caso?
¿ si la seguridad social es acreedora, tiene derecho preferente ante otros acreedores ?
¿ al ser una S.L el valor es de 3000€, aunque en nuestras escrituras de compra de el supera los 200.000€, cual es le valor real que mencionas?
¿ tengo alguna forma de salir de avalista ante el propietario del local, el contrato es por 10 años, a 15000€ mensuales, aunque el propietario me ha dicho que no atentara contra mis bienes de palabra?
un saludo y gracias taxland me estas informando mas que los abogados que he consultado.
acabo de mirar si tienes mas empresas y en todas a hecho lo mismo, no pagar nada llevarselo todo y los provedores a concurso de acreedores, y como nada tiene a su nombre nada le pueden hacer, pero se olvido que tenia y tiene las participaciones de esta empresa, creo que es delictivo decir a un juez que no tiene nada, teniendo partipaciones mayoritarias de esta empresa, gracias otra vez.
Frank1967, tienes muchas dudas que no son fáciles de responder. Primero, debes informarte de si, realmente, está sometido a un concurso de acreedores. Lo normal es que los acreedores busquen todas sus propiedades y, si como dices tenía las participaciones a su nombre hasta hace unos días, lo deberían saber. Existe una Oficina de Investigación Patrimonial en el Ministerio de Justicia que controla lo que tenemos, por lo menos, lo oficialmente declarado y esas participaciones no es normal que no consten en esa Oficina.
Si es un concurso de acreedores debe estar localizado en la sede de los juzgados mercantiles de la provincia donde tenga las sociedades. También puedes informarte de la situación de sus empresas en el Registro Mercantil o a través de la página web "http://www.einforma.com/". Acércate a los juzgados y pregunta.
La sociedad tiene un valor que no se corresponde con su capital social sino con su patrimonio social neto. Como comprenderás no se va a valorar una sociedad limitada por los 3005 euros de su capital social si tiene inmuebles en propiedad cuyo valor puede superar en mucho esa capital social.
La prioridad de los acreedores se fija en el concurso. Los créditos a la Seg Social se consideran con privilegio general (Art 91 Ley Concursal) pero hay otros que tienen más prioridad que son los que disponen de privilegio especial. En resumen, depende del caso concreto.
Supongo que el contrato de arrendamiento tendrá unas clausulas de rescisión que podrás usar cuando lo creas conveniente. Mientras no haya ninguna deuda no eres avalista de ella.
Un saludo,
Si es un concurso de acreedores debe estar localizado en la sede de los juzgados mercantiles de la provincia donde tenga las sociedades. También puedes informarte de la situación de sus empresas en el Registro Mercantil o a través de la página web "http://www.einforma.com/". Acércate a los juzgados y pregunta.
La sociedad tiene un valor que no se corresponde con su capital social sino con su patrimonio social neto. Como comprenderás no se va a valorar una sociedad limitada por los 3005 euros de su capital social si tiene inmuebles en propiedad cuyo valor puede superar en mucho esa capital social.
La prioridad de los acreedores se fija en el concurso. Los créditos a la Seg Social se consideran con privilegio general (Art 91 Ley Concursal) pero hay otros que tienen más prioridad que son los que disponen de privilegio especial. En resumen, depende del caso concreto.
Supongo que el contrato de arrendamiento tendrá unas clausulas de rescisión que podrás usar cuando lo creas conveniente. Mientras no haya ninguna deuda no eres avalista de ella.
Un saludo,
hola taxland, si, esta en concurso de acredores ya lo habia mirado con anterioridad en (einforma.com), no tiene una empresa en concurso de acreedores de las 6 que encontre 5 estan en concurso,lo que no entiendo es como no se han dado cuenta los acredores de las participaciones de esta sociedad, no estaban a su nombre hasta hace unos dias es que siempre han estado a su nombre, tengo el acta notarial de la reunion en el que me cesaba de administrador y el dimitia nombrando a su mujer administradora unica , esa ha sido la razon de salir el de administrador lo antes posible por miedo a perder su participaciones, en cierto modo con el veo mis participaciones por perdidas, a cambiado la clave del banco, no me deja entrar en la oficina, esta haciendo lo que quiere,y lo unico que me queda es si yo ya no pinto nada en mi empresa, ya que no voy a ver un € nunca, es que el tambien el las pierda para que no vuelva a hacerle esto a otras personas. si se te ocurre algo mas que pueda hacer te lo agradecere taxland. un abrazo.
Hola Frank1967, no creo que sea bueno fastidiar por fastidiar. Supongo que tu socio tampoco estará pasando por un buen momento si, como dices, tiene casi todas sus sociedades en concurso.
Aunque es fácil demostrar que el cambio de nombre de sus participaciones es fraudulento, te recomendaría que intentaras obtener algún beneficio de tus participaciones. Intenta comprar su parte, vender la tuya, etc. Trata de obtener algo positivo de lo que tienes. Vamos, que no lo des todo por perdido fácilmente.
Un saludo,
Aunque es fácil demostrar que el cambio de nombre de sus participaciones es fraudulento, te recomendaría que intentaras obtener algún beneficio de tus participaciones. Intenta comprar su parte, vender la tuya, etc. Trata de obtener algo positivo de lo que tienes. Vamos, que no lo des todo por perdido fácilmente.
Un saludo,
taxland, no se trata de fastidiar , durante meses he mantenido negociaciones con el,
1º venderle se nego
2º comprarle se nego
3ºque me alquilase su parte negativo
4º alquilarle negativo
5º ponerle un sueldo beneficios acepto, cobro y ha seguido haciendo de las suyas ahora se lleva todo el dinero de caja y como es imposible saber que hacer con el dinero efectivo, esta fuera de control, mirando la trayectoria de las empresas, es sacar todo lo que puede y hundirlas dejando provedores, S.Sociales, IRPF, alquileres, trabajadores, etc, sin pagar, ya te habia dicho que esta acostumbrado a salirse con la de el, no construye, destruye dejando a todos en la cuneta, por eso pense que despues de fallar las negociaciones, era hora de pasar a la accion, y cuando alguien comete irregularidades deja huellas, ahora esta trabajando con dos contabilidades, osea que va ha llevarse mucho dinero que no puedo demostrar, ya te dije que mi situacion no es nada buena, si se te ocurre algo mas que puedo hacer o conoces a alguien que haya pasado por una situacion similar,te agradeceria que me dijeras que camino debo seguir ya que solo hay paredes en mi camino, un saludo texmand.
1º venderle se nego
2º comprarle se nego
3ºque me alquilase su parte negativo
4º alquilarle negativo
5º ponerle un sueldo beneficios acepto, cobro y ha seguido haciendo de las suyas ahora se lleva todo el dinero de caja y como es imposible saber que hacer con el dinero efectivo, esta fuera de control, mirando la trayectoria de las empresas, es sacar todo lo que puede y hundirlas dejando provedores, S.Sociales, IRPF, alquileres, trabajadores, etc, sin pagar, ya te habia dicho que esta acostumbrado a salirse con la de el, no construye, destruye dejando a todos en la cuneta, por eso pense que despues de fallar las negociaciones, era hora de pasar a la accion, y cuando alguien comete irregularidades deja huellas, ahora esta trabajando con dos contabilidades, osea que va ha llevarse mucho dinero que no puedo demostrar, ya te dije que mi situacion no es nada buena, si se te ocurre algo mas que puedo hacer o conoces a alguien que haya pasado por una situacion similar,te agradeceria que me dijeras que camino debo seguir ya que solo hay paredes en mi camino, un saludo texmand.
Pon en concocimiento del juzgado que está llevando los concursos de acreedores que tu socio ha realizado una posible operación fraudulenta al deshacerse de sus participaciones en vuestra sociedad. Esa información la deben conocer los acreedores para rescatarlas de su propietaria actual (su mujer) y proceder a venderlas y repartirse el beneficio.
Repito lo que ya dije anteriormente, los juzgados son los de lo mercantil y, cuando las vendan, tendrás un derecho de adquisición preferente. Además, él saldrá penalizado al declarar el concuso como culpable.
No creo que, salvo mejor opinión, puedas hacer más. Cuanto antes lo hagas mejor.
Un saludo,
Repito lo que ya dije anteriormente, los juzgados son los de lo mercantil y, cuando las vendan, tendrás un derecho de adquisición preferente. Además, él saldrá penalizado al declarar el concuso como culpable.
No creo que, salvo mejor opinión, puedas hacer más. Cuanto antes lo hagas mejor.
Un saludo,
hola taxmand y chavos hoy he estado en el juzgado donde mantiene la causa, la suerte estubo de mi lado y hable con los administradores concursales, pero una vez mas solo encuentro muros ante mi, me comentaron que los acredores no quieren participaciones de sociedades y que no puedo hacer nada mas que darlo por perdido, intentar salirme de socio regalando mis participaciones a este sinverguenza, ellos dicen que llevan años detras de el y ha evadido millones de €, pero la justicia tiene muchos vacios legales, lo del alzamiento de bienes,(bienes impunibles) no puedo hacer nada ya que ha DONADO a su muer el 3% y en los estatutos disponen que se puede donar a conjuge, ascendientes y descendientes, en lo que tienes razon chavez es que este tipo de personas solo reacionan ante las denuncias aunque en este caso la justicia esta atada de pies y manos, yo estoy metido en un abujero en el que no puedo pensar ni encontrar la luz.
un saludo y gracias.
un saludo y gracias.
Franf1967, si los administradores concursales, entre los que debe figurar un acreedor, no quieren participaciones de tu socio, se entiende que no hayan hecho nada cuando las traspasó a su mujer. No es que no conocieran su existencia, es que no están interesados en esas participaciones.
Esa información es bastante mala pues quiere decir que su valor debe ser nulo o muy bajo. No debes preocuparte mucho si, mientras estuviste de administrador, gestionaste bien la sociedad. Ahora la administradora es la que debe seguir gestionándola correctamente. Supongo que conocerás la situación económica de la sociedad pues fuiste administrador hasta hace bien poco. Si crees que no vale mucho, sigue el consejo de los administradores concursales y líbrate de tus participaciones. No te interesa estar en esa sociedad.
No creo que puedas hacer nada contra el nombramiento de nueva administradora. Es una decisión que corresponde tomar a la Junta General. Tratándose de personas que parecen poco recomendables, asegúrate de que han inscrito el nombramiento en el Registro Mercantil y que tu nombre ya no figura en él.
Un saludo,
Esa información es bastante mala pues quiere decir que su valor debe ser nulo o muy bajo. No debes preocuparte mucho si, mientras estuviste de administrador, gestionaste bien la sociedad. Ahora la administradora es la que debe seguir gestionándola correctamente. Supongo que conocerás la situación económica de la sociedad pues fuiste administrador hasta hace bien poco. Si crees que no vale mucho, sigue el consejo de los administradores concursales y líbrate de tus participaciones. No te interesa estar en esa sociedad.
No creo que puedas hacer nada contra el nombramiento de nueva administradora. Es una decisión que corresponde tomar a la Junta General. Tratándose de personas que parecen poco recomendables, asegúrate de que han inscrito el nombramiento en el Registro Mercantil y que tu nombre ya no figura en él.
Un saludo,
hola sr chavos y texland, lo de solicitar una auditoria, es algo que ya habia pensado, pero creo que es muy pronto, se que esta haciendo cierres de caja antes del cierre y el resto del dinero, lo esta cogiendo sin que pase por caja, los administradores concursales es cierto que saben de la existencia de las participaciones, ya que he hablado personalmente con ellos, han quedado en volver a llamarme ya que llevan demasiado tiempo detras de este pajaro y le tienen demasiadas ganas,
lo de si creo que la empresa merece la pena creo que si, fueron demasiadas horas y años las que he dedicado a esta empresa, y ha sobrevivido a esta crisis y ahora que el temporal empieza ha remitir he de renunciar a ella, a cambio de NADA.
aunque he sido administrador mancomunado con los otros dos socios desde el principio, las cuentas siempre las han firmado ellos, exepto el ejercicio 2009, que las firme yo, pero no me exime de responsabilidades ante las cuentas de los ejecicios anteriores, aunque en el libro de actas no hay nada escrito, ¿que me puede ocurrir si la actual administracion no paga trabajadores,S.Sociales, provedores ETC, van a por el administrador o por los socios?.
he preguntado si ya esta registrado el cambio de administrador y dicen que el registro tarda un mes,
¿ sigo siendo administrador al dia de hoy o el registro lo hace con fecha de la junta universal?
lo de si creo que la empresa merece la pena creo que si, fueron demasiadas horas y años las que he dedicado a esta empresa, y ha sobrevivido a esta crisis y ahora que el temporal empieza ha remitir he de renunciar a ella, a cambio de NADA.
aunque he sido administrador mancomunado con los otros dos socios desde el principio, las cuentas siempre las han firmado ellos, exepto el ejercicio 2009, que las firme yo, pero no me exime de responsabilidades ante las cuentas de los ejecicios anteriores, aunque en el libro de actas no hay nada escrito, ¿que me puede ocurrir si la actual administracion no paga trabajadores,S.Sociales, provedores ETC, van a por el administrador o por los socios?.
he preguntado si ya esta registrado el cambio de administrador y dicen que el registro tarda un mes,
¿ sigo siendo administrador al dia de hoy o el registro lo hace con fecha de la junta universal?
si yo pido la auditoria ahora seria del ejercicio 2009, y yo era administrador , seria tirar piedras sobre mi tejado, es este mes cuando me esta ocultando numeros, y para mas costes tendria que ser yo quien pagase la auditoria, quien unico puede hacerle sentir como yo me siento son los administradores concursales, ya que este es el caramelo del que quiere vivir despues de hundir todas sus empresas, y nuestros numeros no han sido malos para que no tengan interes en estas participaciones, gracias chavo.
Hola de nuevo Frank1967. La falta de inscripción en el Registro del cese del administrador no amplia el plazo de tu responsabilidad. En todo caso esa falta de inscripción irá contra los nuevos administradores pues treceras personas pueden contratar con la sociedad en base a la confianza que tenían en un administrador que ya ha cesado en su cargo.
Un saludo,
Un saludo,
gracias taxland, por fin una buena noticia, creo que quieres decir que todo lo que ocurra en el futuro aunque no registre el cargo, sera culpa de la nueva administracion
y me excluye de malas gestiones o fraudes, espero que se me habran mas puertas y los administradores concursale intervenga en la empresa, unicamente para que estafadores como este no sigan haciendo mas daño a otras personas,
¿puedo pedir una auditoria en cualquier momento, o solo a principios de año?
¿ quien debe pagar los gastos de la auditoria?
¿ si demuestro que hay fraude a la sociedad que le puede ocurrir?
taxland, chavo este debate seguro que esta ayudando a otras personas que estan en mi situacion o quieren abrir una empresa siendo socios minoritarios,
un saludo.
y me excluye de malas gestiones o fraudes, espero que se me habran mas puertas y los administradores concursale intervenga en la empresa, unicamente para que estafadores como este no sigan haciendo mas daño a otras personas,
¿puedo pedir una auditoria en cualquier momento, o solo a principios de año?
¿ quien debe pagar los gastos de la auditoria?
¿ si demuestro que hay fraude a la sociedad que le puede ocurrir?
taxland, chavo este debate seguro que esta ayudando a otras personas que estan en mi situacion o quieren abrir una empresa siendo socios minoritarios,
un saludo.
Hola de nuevo. Entiendes bien, no eres responsable de los actos cometidos después de haber cesado como administrador aunque no se inscriba el cambio en el Registro Mercantil. Se entiende que consta en acta de la Junta General y que tienes una copia o que el acuerdo está elevado a escritura pública ante notario.
Lo de la auditoría tiene varias respuestas:
- La pueden pedir los socios que representen al menos el 20% del capital en los tres primeros meses después del cierre del ejercicio, como bien dice el Sr Chavos.
- Se puede pedir en cualquier momento mediante demanda en un juzgado por quien demuestre interés legítimo.
- En caso de separación de la sociedad puedes pedir una auditoría de cuentas cuando no existe acuerdo sobre el valor de tus participaciones.
En todos los casos, las auditorías se realizan con cargo a la sociedad (en el caso de ser una auditoría judicial se devuelevn cuando las cuentas revisadas están correctemnet hechas).
Si quieres solicitar una auditoría debes, por tanto, hacerlo en el Registro Mercantil o, mediante demanda, en el juzgado.
En caso de fraude a la sociedad, habrá que estar a los dispuesto por el juez y a lo que se solicite en la demanda. Lo lógico es que se revierta la venta de participaciones que realizó fraudulentamente para que los acreedores se puedan hacer con ellas.
Todo ello dicho salvo mejor opinión.
Un saludo,
Lo de la auditoría tiene varias respuestas:
- La pueden pedir los socios que representen al menos el 20% del capital en los tres primeros meses después del cierre del ejercicio, como bien dice el Sr Chavos.
- Se puede pedir en cualquier momento mediante demanda en un juzgado por quien demuestre interés legítimo.
- En caso de separación de la sociedad puedes pedir una auditoría de cuentas cuando no existe acuerdo sobre el valor de tus participaciones.
En todos los casos, las auditorías se realizan con cargo a la sociedad (en el caso de ser una auditoría judicial se devuelevn cuando las cuentas revisadas están correctemnet hechas).
Si quieres solicitar una auditoría debes, por tanto, hacerlo en el Registro Mercantil o, mediante demanda, en el juzgado.
En caso de fraude a la sociedad, habrá que estar a los dispuesto por el juez y a lo que se solicite en la demanda. Lo lógico es que se revierta la venta de participaciones que realizó fraudulentamente para que los acreedores se puedan hacer con ellas.
Todo ello dicho salvo mejor opinión.
Un saludo,
