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Sistema preferencial a terceras personas.
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Viendo 1 - 20 de 22 comentarios
Totalmente de acuerdo. Y no cambiaría ni una coma de tu post, Paquito Chocolatero.
Es absurdo el planteamiento. Y se debería saber en base a qué, el custodio, no permite que sea el no custodio quien pueda ocuparse esas horas (2,30h, no es ningún recadito...).
Respecto al sistema preferencial, bueno, esto nos lo encontramos fácilmente en la vida cotidiana en el transporte público cuando vemos que hay asientos preferenciales a embarazadas y ancianos, o accidentados. Hace ya varias décadas.
Igual nos lo encontramos en los parkings públicos, y cuando se trata de uno privado, o con parquímetro, en caso de no respetar la preferencia de los minusválidos se puede uno llevar una sanción.
El sistema preferencial es algo muy común en nuestra vida, y fácilmente comprensible.
Respecto a lo de judicializar todo, es triste pero también podemos pensar que desde el momento en que para regular sus relaciones paternales deben acudir a un juez, ya no pueden hacer valer por encima de la sentencia su condición de padre/madre: ello quedó atrás cuando judicializaron el asunto, por voluntad propia o por haber tenido un niño.
Sin embargo, es mucho mejor ponerse de acuerdo, pactar, dialogar. Como se suele decir... mejor un mal acuerdo que un buen juicio.
Por otro lado:
El 233-1 y Ss del Libro Segundo del Código Civil de Catalunya y concretamente el Artículo 233-9 Plan de parentalidad
1. (…)
2. (…)
3. Las propuestas de plan de parentalidad pueden prever la posibilidad de recurrir a la mediación familiar para resolver las diferencias derivadas de la aplicación del plan, o la conveniencia de modificar su contenido para amoldarlo a las necesidades de las diferentes etapas de la vida de los hijos.
Es absurdo el planteamiento. Y se debería saber en base a qué, el custodio, no permite que sea el no custodio quien pueda ocuparse esas horas (2,30h, no es ningún recadito...).
Respecto al sistema preferencial, bueno, esto nos lo encontramos fácilmente en la vida cotidiana en el transporte público cuando vemos que hay asientos preferenciales a embarazadas y ancianos, o accidentados. Hace ya varias décadas.
Igual nos lo encontramos en los parkings públicos, y cuando se trata de uno privado, o con parquímetro, en caso de no respetar la preferencia de los minusválidos se puede uno llevar una sanción.
El sistema preferencial es algo muy común en nuestra vida, y fácilmente comprensible.
Respecto a lo de judicializar todo, es triste pero también podemos pensar que desde el momento en que para regular sus relaciones paternales deben acudir a un juez, ya no pueden hacer valer por encima de la sentencia su condición de padre/madre: ello quedó atrás cuando judicializaron el asunto, por voluntad propia o por haber tenido un niño.
Sin embargo, es mucho mejor ponerse de acuerdo, pactar, dialogar. Como se suele decir... mejor un mal acuerdo que un buen juicio.
Por otro lado:
El 233-1 y Ss del Libro Segundo del Código Civil de Catalunya y concretamente el Artículo 233-9 Plan de parentalidad
1. (…)
2. (…)
3. Las propuestas de plan de parentalidad pueden prever la posibilidad de recurrir a la mediación familiar para resolver las diferencias derivadas de la aplicación del plan, o la conveniencia de modificar su contenido para amoldarlo a las necesidades de las diferentes etapas de la vida de los hijos.
Que es interpretable creo que está claro (yo creo que sí tendría derecho el padre, pero insisto en que es mera opinión personal). Pero volvamos un poco atrás, que el tema es qué quiere hacer cada uno, no es necesario siempre judicializarlo todo, y en principio la interpretación sería la que vosotros mismos hagáis, no cuál será la "correcta": ¿el padre desea insistentemente estar con el hijo esa hora? ¿a la madre se le ha solicitado a ella directamente el poder recoger al hijo esa hora y se opone rotundamente? Si es así, pues se puede ir incluso directamente a ejecución de sentencia, y ya interpretará el juez si se ajusta esa demanda al convenio, pero igual esto puede ser matar moscas a cañonazos. ¿Es imposible el mutuo acuerdo? Que estéis separados no implica tener que judicializar cada aspecto, podéis hablar sobre los horarios y cuidados del hijo como si siguierais juntos, y no creo que sea un asunto de tanta discrepancia en el ejercicio de la patria potestad como para no poder llegar a un acuerdo sobre esto entre vosotros.
La distribución de la guarda y custodia compartida se realizará en la siguiente forma:
1.- Los dos menores, en periodo lectivo, pernoctarán en el domicilio materno, excepción hecha de los miércoles que pernoctarán en el domicilio paterno. Cada progenitor cuidará las mañanas de los días que los menores hayan pernoctado en su domicilio de acompañarlos al centro escolar al que asistan.
2.- Durante el periodo lectivo, excepción hecha de los jueves, el padre recogerá a los menores a la salida del colegio y los tendrá en su compañía hasta las 21,30 h, en que el padre los entregará en el domicilio materno.
No obstante lo anterior, la madre se compromete a llegar al domicilio no mas tarde de la hora indicada y en todo caso a avisar mediante llamada al padre para el caso de que llegase antes al domicilio materno.
3.- Los fines de semana se repartirán en forma alterna entre ambos progenitores, desde el viernes a la salida del centro escolar hasta el lunes por la mañana en el mismo centro escolar.
A efectos ilustrativos se adjunta cuadro grafico del horario pactado entre ambos progenitores como Anexo nº 1. Señalando, que el mismo deberá se consensuado y modificado anualmente atendiendo a los horarios y necesidades de los menores.
.......
Las cláusulas sobre el sistema Preferencial a 3as personas me parece clara.
Dice que al progenitor que le toque la guardia debe ocuparse personalmente de los hijos (en caso de no poder ocuparse personalmente). (Y, los progenitores son los principales responsables de los hijos)
Dice que si no puede entonces TIENE QUE buscar al otro progenitor (deberán localizar al otro progenitor).
Y también : Si un progenitor, por cualquier circunstancia ajena a su voluntad, no pudiera hacer efectiva la guarda que tiene asignada, DEBERÁ INFORMAR al otro progenitor por si se quiere hacer cargo de la misma
El Sistema Preferencial es que sean los progenitores antes que las terceras personas (valga la redundancia).
Eso es lo preferente.
PERO, si los progenitores no pueden, podrán designar a alguien para que vaya a recogerlos.
La preferencia está en que sea el otro progenitor en que sea el otro progenitor si el custodio no puede, PERO si ninguno de los dos puede, puedan designar a una tercera persona.
(Cada progenitor podrá designar a la persona que considere de confianza para que lo sustituya en el cuidado de los hijos.)
La es siempre que si uno no puede que vaya el otro.
No hay contradicción.
1. Progenitor custodio
2. Progenitor no custodio
3. Terceras personas.
¿En qué cirscunstancias? ¿Se ha de avisar siempre?
Siempre. Es un sistema preferencial. Siempre que uno no pueda.
.........
Respondiendo a Paquito el Chocolatero; problema no sé. imaginemos que la madre lo hace para que socialice más.
Percepción subjetiva fácilmente refutable con hecho objetivo de que duermen en casa de la madre y tienen su casa como referente, además de pasar más tiempo.
1.- Los dos menores, en periodo lectivo, pernoctarán en el domicilio materno, excepción hecha de los miércoles que pernoctarán en el domicilio paterno. Cada progenitor cuidará las mañanas de los días que los menores hayan pernoctado en su domicilio de acompañarlos al centro escolar al que asistan.
2.- Durante el periodo lectivo, excepción hecha de los jueves, el padre recogerá a los menores a la salida del colegio y los tendrá en su compañía hasta las 21,30 h, en que el padre los entregará en el domicilio materno.
No obstante lo anterior, la madre se compromete a llegar al domicilio no mas tarde de la hora indicada y en todo caso a avisar mediante llamada al padre para el caso de que llegase antes al domicilio materno.
3.- Los fines de semana se repartirán en forma alterna entre ambos progenitores, desde el viernes a la salida del centro escolar hasta el lunes por la mañana en el mismo centro escolar.
A efectos ilustrativos se adjunta cuadro grafico del horario pactado entre ambos progenitores como Anexo nº 1. Señalando, que el mismo deberá se consensuado y modificado anualmente atendiendo a los horarios y necesidades de los menores.
.......
Las cláusulas sobre el sistema Preferencial a 3as personas me parece clara.
Dice que al progenitor que le toque la guardia debe ocuparse personalmente de los hijos (en caso de no poder ocuparse personalmente). (Y, los progenitores son los principales responsables de los hijos)
Dice que si no puede entonces TIENE QUE buscar al otro progenitor (deberán localizar al otro progenitor).
Y también : Si un progenitor, por cualquier circunstancia ajena a su voluntad, no pudiera hacer efectiva la guarda que tiene asignada, DEBERÁ INFORMAR al otro progenitor por si se quiere hacer cargo de la misma
El Sistema Preferencial es que sean los progenitores antes que las terceras personas (valga la redundancia).
Eso es lo preferente.
PERO, si los progenitores no pueden, podrán designar a alguien para que vaya a recogerlos.
La preferencia está en que sea el otro progenitor en que sea el otro progenitor si el custodio no puede, PERO si ninguno de los dos puede, puedan designar a una tercera persona.
(Cada progenitor podrá designar a la persona que considere de confianza para que lo sustituya en el cuidado de los hijos.)
La es siempre que si uno no puede que vaya el otro.
No hay contradicción.
1. Progenitor custodio
2. Progenitor no custodio
3. Terceras personas.
¿En qué cirscunstancias? ¿Se ha de avisar siempre?
Siempre. Es un sistema preferencial. Siempre que uno no pueda.
.........
Respondiendo a Paquito el Chocolatero; problema no sé. imaginemos que la madre lo hace para que socialice más.
Percepción subjetiva fácilmente refutable con hecho objetivo de que duermen en casa de la madre y tienen su casa como referente, además de pasar más tiempo.
Si te preguntas en base a qué hago estas consideraciones, te explico:
La guarda y custodia la tienen ambos progenitores alternativamente por semanas. Si la semana del 1 al 7 la guarda es de la madre, el hecho de que durante 3 horas (por ejemplo), este con el padre, no implica que se le traslade la guarda y custodia por esas tres horas, sino que queda ENCARGADO DEL CUIDADO DEL MENOR durante esas tres horas. La custodia no va y viene a su libre albedrio... la custodia, en ese periodo, sigue siendo de la madre.
Ahora bien, si durante TODO EL PERIODO la madre no puede ocuparse del menor, si se podria considerar que el padre prorroga la guarda y custodia de la semana que le ha correspondido al siguiente periodo que la madre no puede ocuparse
La guarda y custodia la tienen ambos progenitores alternativamente por semanas. Si la semana del 1 al 7 la guarda es de la madre, el hecho de que durante 3 horas (por ejemplo), este con el padre, no implica que se le traslade la guarda y custodia por esas tres horas, sino que queda ENCARGADO DEL CUIDADO DEL MENOR durante esas tres horas. La custodia no va y viene a su libre albedrio... la custodia, en ese periodo, sigue siendo de la madre.
Ahora bien, si durante TODO EL PERIODO la madre no puede ocuparse del menor, si se podria considerar que el padre prorroga la guarda y custodia de la semana que le ha correspondido al siguiente periodo que la madre no puede ocuparse
Aplicando el sentido comun (que al final, es el menos comun de los sentidos), mi interpretacion de tu convenio es el siguiente: (no me ha quedado muy claro el reparto de tiempos, asi que voy a tomar como ejemplo, que sea por semanas alternas:
-Durante la semana completa que el menor este con cada uno de los progenitores, si surge algun imprevisto puntual, el progenitor que lo tenga a su cargo debe solucionarlo (en este caso, la solucion que adopta la madre es dejarlo en el comedor)
-No obstante, si alguno de los progenitores no pudiera hacerse cargo durante la semana que le corresponde, antes de dejar TODA LA SEMANA al menor con abuelos, canguros etc, debe consultar con el otro progenitor que, en caso de poder, se quedara esa semana con el peque. Si el otro progenitor no puede (o no quiere) es cuando hay que buscar una tercera persona
El colegio hay que dejarlo al margen de decisiones puntuales. El colegio tendra, imagino, copia de la sentencia, por tanto sabra que por semanas alternas el niño esta con el padre/madre. Si la semana que esta con la madre, ésta decide dejarlo en el comedor, el colegio no debe permitir que el padre se lo lleve, ya que no el colegio no está para interpretaciones puntuales, como ya he dicho.
-Durante la semana completa que el menor este con cada uno de los progenitores, si surge algun imprevisto puntual, el progenitor que lo tenga a su cargo debe solucionarlo (en este caso, la solucion que adopta la madre es dejarlo en el comedor)
-No obstante, si alguno de los progenitores no pudiera hacerse cargo durante la semana que le corresponde, antes de dejar TODA LA SEMANA al menor con abuelos, canguros etc, debe consultar con el otro progenitor que, en caso de poder, se quedara esa semana con el peque. Si el otro progenitor no puede (o no quiere) es cuando hay que buscar una tercera persona
El colegio hay que dejarlo al margen de decisiones puntuales. El colegio tendra, imagino, copia de la sentencia, por tanto sabra que por semanas alternas el niño esta con el padre/madre. Si la semana que esta con la madre, ésta decide dejarlo en el comedor, el colegio no debe permitir que el padre se lo lleve, ya que no el colegio no está para interpretaciones puntuales, como ya he dicho.
Sí. Es una sentencia.
Como estamos en época Navideña diremos que los personajes son María, José y Jesús (menor de 12).
Los padres, o mejor dicho, progenitores para ser políticamente correctos, se separan y pactan custodia compartida.
María, el jueves, que en este caso es el progenitor custodio, decide dejar a Jesús en el comedor del colegio de 12.30h hasta las 15h. Ella igualmente está trabajando a 100kms del comedor y vuelve por la tarde a las 16.30h a recogerlo.
José, que el jueves a esa hora es no custodio, quiere recoger a Jesús al colegio a las 12.30h y dejarlo de vuelta a las 15h., porque dispone de tiempo libre y desea estar con su hijo.
En general, José, no podría hacer eso porque la jurisprudencia defiende la compartida, aunque uno de los progenitores use el comedor, abuelos y canguros.
En ese caso, igualmente prevalece la compartida, sin que acrezca al otro progenitor.
Pero, ¿podríamos aconsejar a José que recogiera a Jesús del comedor a las 12.30h, coma con él, y lo devuelva al colegio?
¿Podría el colegio impedir que recoja a su hijo a la hora de comer?
¿En base a qué jurisprudencia el centro no podría impedir que José recogiera a Jesús?
…….
Aquí los detalles de la supuesta sentencia:
b/ tareas que se ha de responsabilizar cada progenitor en relación con las actividades cotidianas del hijo (art. 233.9.2B)
- Mientras no se acuerde lo contrario, los progenitores son los principales responsables del cuidado de los hijos comunes, tomando, mientras los tengan en su compañía, cuantas decisiones ordinarias sean necesarias para una correcta educación y cuidado.
- Cada progenitor se hará cargo, personalmente o mediante las personas que designe, de las tareas domésticas generadas por el cuidado de los hijos, mientras lo tenga en su compañía, con la colaboración de éstos desde que tengan la madurez suficiente.
- Cada progenitor se hará cargo, personalmente o mediante las personas que designe, de acompañar y recoger a los hijos a la escuela y a las actividades extraescolares.
- Cada progenitor podrá designar a la persona que considere de confianza para que lo sustituya en el cuidado de los hijos.
....::::Los progenitores, en caso de no poder ocuparse personalmente, deberán localizar al otro progenitor y solo en caso de que éste no pudiera ocuparse, buscarán una alternativa, a su coste. Sistema preferencial a terceras personas.:::.....
c/ modo de hacer el cambio de guarda y custodia. (art.233.9.2c)
- El padre, durante el periodo lectivo, a la hora pactada acompañará a los menores hasta el domicilio materno y los lunes siguientes al fin de semana que tenga a los menores en su compañía y los jueves, después de la pernocta de los menores en su domicilio, los dejará en el centro educativo. En periodo vacacional la entrega de los menores se efectuará en el domicilio del progenitor que los tenga bajo su custodia. Si por cualquier circunstancia no pudiera realizarse, el progenitor responsable deberá avisar al otro con la máxima antelación posible las circunstancias que lo impiden y responsabilizarse de garantizar la entrega.
...::::- Si un progenitor, por cualquier circunstancia ajena a su voluntad, no pudiera hacer efectiva la guarda que tiene asignada, deberá informar al otro progenitor por si se quiere hacer cargo de la misma y, en caso de negativa, deberá buscar un sistema alternativo.::::......
Como estamos en época Navideña diremos que los personajes son María, José y Jesús (menor de 12).
Los padres, o mejor dicho, progenitores para ser políticamente correctos, se separan y pactan custodia compartida.
María, el jueves, que en este caso es el progenitor custodio, decide dejar a Jesús en el comedor del colegio de 12.30h hasta las 15h. Ella igualmente está trabajando a 100kms del comedor y vuelve por la tarde a las 16.30h a recogerlo.
José, que el jueves a esa hora es no custodio, quiere recoger a Jesús al colegio a las 12.30h y dejarlo de vuelta a las 15h., porque dispone de tiempo libre y desea estar con su hijo.
En general, José, no podría hacer eso porque la jurisprudencia defiende la compartida, aunque uno de los progenitores use el comedor, abuelos y canguros.
En ese caso, igualmente prevalece la compartida, sin que acrezca al otro progenitor.
Pero, ¿podríamos aconsejar a José que recogiera a Jesús del comedor a las 12.30h, coma con él, y lo devuelva al colegio?
¿Podría el colegio impedir que recoja a su hijo a la hora de comer?
¿En base a qué jurisprudencia el centro no podría impedir que José recogiera a Jesús?
…….
Aquí los detalles de la supuesta sentencia:
b/ tareas que se ha de responsabilizar cada progenitor en relación con las actividades cotidianas del hijo (art. 233.9.2B)
- Mientras no se acuerde lo contrario, los progenitores son los principales responsables del cuidado de los hijos comunes, tomando, mientras los tengan en su compañía, cuantas decisiones ordinarias sean necesarias para una correcta educación y cuidado.
- Cada progenitor se hará cargo, personalmente o mediante las personas que designe, de las tareas domésticas generadas por el cuidado de los hijos, mientras lo tenga en su compañía, con la colaboración de éstos desde que tengan la madurez suficiente.
- Cada progenitor se hará cargo, personalmente o mediante las personas que designe, de acompañar y recoger a los hijos a la escuela y a las actividades extraescolares.
- Cada progenitor podrá designar a la persona que considere de confianza para que lo sustituya en el cuidado de los hijos.
....::::Los progenitores, en caso de no poder ocuparse personalmente, deberán localizar al otro progenitor y solo en caso de que éste no pudiera ocuparse, buscarán una alternativa, a su coste. Sistema preferencial a terceras personas.:::.....
c/ modo de hacer el cambio de guarda y custodia. (art.233.9.2c)
- El padre, durante el periodo lectivo, a la hora pactada acompañará a los menores hasta el domicilio materno y los lunes siguientes al fin de semana que tenga a los menores en su compañía y los jueves, después de la pernocta de los menores en su domicilio, los dejará en el centro educativo. En periodo vacacional la entrega de los menores se efectuará en el domicilio del progenitor que los tenga bajo su custodia. Si por cualquier circunstancia no pudiera realizarse, el progenitor responsable deberá avisar al otro con la máxima antelación posible las circunstancias que lo impiden y responsabilizarse de garantizar la entrega.
...::::- Si un progenitor, por cualquier circunstancia ajena a su voluntad, no pudiera hacer efectiva la guarda que tiene asignada, deberá informar al otro progenitor por si se quiere hacer cargo de la misma y, en caso de negativa, deberá buscar un sistema alternativo.::::......
A ver, si dices que figura en el convenio entiendo que estará validado judicialmente, no entiendo eso de que "no la ha dictado un juez sino que se ha pedido". Si está en trámite de demanda esa cláusula no estará en vigor, y es el progenitor responsable el encargado de nombrar a alguien que se encargue, no sería aplicable ese sistema preferencial a terceras personas si no está en una sentencia.
Perdona si me he perdido, pero no acabo de entender en qué situación estáis, si eso está en convenio en vigor o no.
Perdona si me he perdido, pero no acabo de entender en qué situación estáis, si eso está en convenio en vigor o no.
....Podría el no custodio ir al colegio a la hora de comer (no lectiva) recoger a sus hijos y devolverlos otra vez al centro?
...los centros responden de los menores mientras están en ellos, y entregarlo “a quien debe” puede entenderse que es cumplir con esa responsabilidad.
....el no custodio no deja de ser su padre/madre.
...Es correcto?
....O la potestad en este caso la tendría el centro obedeciendo al convenio?
...Una cuestión para pensarla (al menos yo, que igual la respuesta está clara, pero yo no la sé)...
...los centros responden de los menores mientras están en ellos, y entregarlo “a quien debe” puede entenderse que es cumplir con esa responsabilidad.
....el no custodio no deja de ser su padre/madre.
...Es correcto?
....O la potestad en este caso la tendría el centro obedeciendo al convenio?
...Una cuestión para pensarla (al menos yo, que igual la respuesta está clara, pero yo no la sé)...
- Cada progenitor se hará cargo, personalmente o mediante las personas que designe, de las tareas domésticas generadas por el cuidado de los hijos, mientras lo tenga en su compañía, con la colaboración de éstos desde que tengan la madurez suficiente.
- Cada progenitor se hará cargo, personalmente o mediante las personas que designe, de acompañar y recoger a los hijos a la escuela y a las actividades extraescolares.
- Cada progenitor podrá designar a la persona que considere de confianza para que lo sustituya en el cuidado de los hijos.
Los progenitores, en caso de no poder ocuparse personalmente, deberán localizar al otro progenitor y solo en caso de que éste no pudiera ocuparse, buscarán una alternativa, a su coste. Sistema preferencial a terceras personas.
¿Cómo se puede interpretar?
¿Qué prevalece más?
- Cada progenitor se hará cargo, personalmente o mediante las personas que designe, de acompañar y recoger a los hijos a la escuela y a las actividades extraescolares.
- Cada progenitor podrá designar a la persona que considere de confianza para que lo sustituya en el cuidado de los hijos.
Los progenitores, en caso de no poder ocuparse personalmente, deberán localizar al otro progenitor y solo en caso de que éste no pudiera ocuparse, buscarán una alternativa, a su coste. Sistema preferencial a terceras personas.
¿Cómo se puede interpretar?
¿Qué prevalece más?
