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si la madre se niega, lo puede autorizar el juez?

26 Comentarios
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Si la madre se niega, lo puede autorizar el juez?
14/08/2013 08:32
Aún después de la última sentencia, continuamos teniendo el problema de los fines de semana que mi marido trabaja y coinciden con visitas del niño, siendo del todo inviable en esos casos que él se desplace las varias horas que supone el viaje para ir a recogerlo.
Hago hincapié en que, en estos años, desde que el niño empezó a venir regularmente, salvo en dos ocasiones contadas en que precisamente por emergencias en su trabajo no pudo y fui yo en su lugar, su padre SIEMPRE ha sido quien ha ido a recogerlo y a llevarlo.
Durante los primeros cuatro años también yo le acompañaba, pero el gasto es muy elevado y, siendo el niño un poco más mayor, optamos por que fuera él sólo (eso si, dejando todo grabado)

Según otros casos de los que hemos sabido, en situaciones similares se ha estipulado que los niños viajan solos, con los servicios de acompañamiento a menores que están disponibles en las redes de trasporte, en nuestro caso el tren.
Nos hemos informado y vemos que si la madre se sigue negando a ser ella quien lo traiga, ni siquiera en esos casos, muy bien podría ser una posibilidad.
Dependiendo del año, se suelen perder entre siete y nueve fines de semana al año. Tiempo considerable como para que intentemos buscar una solución, a la que ella siempre se ha negado.

Hemos pensado enviar burofax proponiendo esta posible alternativa, siendo lo más probable, que si contesta (nunca que se le ha planteado el asunto ni alterantivas para solventarlo ha contestado, nisiquiera preguntado) sea para negarse.

En ese caso, sería posible o existe alguna manera de hacer llegar la propuesta al juez solicitando que lo autorizara?
14/08/2013 21:23
Perdón, sólo lo subo...

Si la madre se sigue oponiendo a traer al niño, a que viaje solo o...a cualquier alternativa que suponga que no se pierdan fines de semana, no hay nada que podamos hacer?
14/08/2013 22:57
Hola mamaria, no creo que os sea de mucha ayuda pero...
en la sentencia especifica quien debe de recoger al niño, lugar y hora???
Si es así, lo que dices, mandarle burofax explicándolo todo y dándole opciones, si no responde os quedará ir al juez otra vez, pero no sé como. Quizás como aclaración de sentencia??? Eso no lo planteo vuestr@ abogad@ el día del juicio, que habría fines de semana que el padre no podría?
14/08/2013 23:50
Hola , mamaria, he sguido tus post siempre que he podido, y te respeto pues en la mayoría de las veces tienes Toda la razón.

Pero ahora me pregunto..... Si el niño puede viajar sólo (en ello habíais quedado con el niño y la madre)..... No será que el niño tiene yá su vida propia y que vá con vosotros cuando de verdad lo desea???.

Por experiencia propia os diré que no es bueno para el niño (psicologicamente) que se le fuerce a unas visitas que puede hacer si él quiere, y que sólo se le puede ganar su confianza a base de "comprensión", y aunque tengáis que aguantar un fin de semana su ausencia, quizá el fin de semana podréis compensarlo en un ambiente relajado en el que él se sienta cómodo, y un ambiente al que desee volver.

Espero vuestra respuesta.
15/08/2013 05:39
Hola eternia.
En la sentencia pone casi únicamente que las recogidas y entregas se hagan cuando y como se han hecho hasta ahora (pone algo así como que no se cambia porque si es así como se ha hecho hasta ahora...para qué cambiarlo, sin valorar por supuesto nada de lo que ocurre) y añadiendo un poco por encima que si por alguna causa de fuerza mayor alguno de los padres no puede, recoja o lleve al niño otra persona entregado una autorización (algo que nosotros pedíamos teniendo en cuenta la cantidad de veces que la madre no aparece y que mi marido ni siquiera sabe quien se ha hecho cargo del niño o con quien lo tiene que dejar)
Los fines de semana que coinciden con su turno de trabajo claro que se plantearon. En el juicio y en la demanda, siendo una de las cuestiones que más ampliamente se explicaban y planteando alguna opción. La de que el niño viaje sólo concretamente no porque aunque ya sabíamos de algún caso y aunque la posibilidad existe desde que los niños tienen seis años, cuando la demanda se presentó (hace año y medio o más) el niño, a pesar de tener más de seis, nos parecía aún pequeño y, por supuesto porque lo que nos parece más adecuado es que el niño viajase con sus padres. De ahí que su padre, haciendo encaje de bolillo, sufriendo prisas, gastos, muchísimas horas de viaje, etc, haya ido SIEMPRE durante mas de seis años.
La madre expuso en el juicio que tiene tiempo y recursos económicos pero que ya hace bastante con lo que hace.
Resultado: no se tuvo nada en cuenta esta circunstancia, ni siquiera por los inconvenientes que viene sufriendo el niño durante años de varias horas de espera en la estación hasta que pueden coger el tren o el llegar a más de las once y media de la noche a casa.
Vamos, lo que ya sabemos del "bienestar del menor". JA!!
15/08/2013 06:03
Lentejas, no sé si no me expliqué bien o que soy yo quien no entiende muy bien tu post.
Con la madre no se ha podido "quedar" nunca en que el niño viaje sólo porque hasta ahora no se le ha planteado esa opción en concreto. Lo que la madre si sabe, desde hace años! !!, pues así se le ha dicho ni se las veces, por teléfono y por burofax, son todos los inconvenientes que sufre su hijo y todas las soluciones que se nos han ocurrido. Pero a esta "madre" le importa muy poco todo eso. Por esta y otras muchas cosas es lo que ha
demostrado en todo este tiempo.
El niño no viene porque él "elija" no venir. No viene porque cuando su padre trabaja le es del todo imposible invertir las siete horas de media que le supondría el viaje.
Por eso y porque su madre prefiere que el niño venga menos y, por supuesto, no "molestarse".
Aún a pesar de todo, a pesar de que el tiempo que el niño comparte con nosotros es mínimo comparado con el tiempo que pasa allí, aquí tiene su vida "hecha". Hace muchísimas actividades, muchas de las cuales comparte con su padre, tiene su grupo de amigos, es con nosotros con quienes va al cine, de vacaciones, etc., mientras que allí...su día a día se reduce a ir al colegio, ver horas y horas la tv echen lo que le echen y otras "actividades" poco o NADA recomendables para un niño de esa edad.
Cuando dijimos al niño que se tenía que ir se puso a llorar.
No se si haya "respondido" con esto lo que preguntas.
15/08/2013 09:08
Mamaria si en vuestro convenio pone que en caso de fuerza mayor, como son los fines de semana que tu marido trabaja, el niño puede ser entregado o recogido por otra persona con autorización y la madre no os entrega al niño, se me ocurre que la denuncies directamente por incumplimiento del régimen.

¿ Y si va un tercero a por el niño esos fines de semana? por ejemplo un abuelo o una tia o incluso si tu trabajo lo permite, tú; quién mejor para recoger al niño?


15/08/2013 10:57
Si Nataroa, lo que dices es una posibilidad. Que, aunque siempre ha estado ahí, nunca hemos utilizado puesto que nada decia la sentencia anterior sobre ello. Algo que no ha impedido que la madre se lo pasara por el forro durante años.
Ahora te cuento, los familiares más directos del niño su abuela y tios. La abuela, de 79 años, viviendo en Madrid, desde donde el viaje supone, como decía y en el mejor de los casos, entre seis y siete horas. Viaje que hay que hacer tanto el viernes como el domingo. Sus tíos todos trabajan y también habría de hacer el viaje desde Madrid, mas dos de ellos que viven en las agueras, cerca de la Sierra. Por mi parte, también trabajo y tenemos un bebé de apenas unos meses (aun así he ido sin problema las dos ocasiones en que a su padre le ha surgido un imprevisto)
Estamos hablando de que al año, según los turnos, mi marido se ha visto en esta circunstancia unas siete, ocho y a veces hasta nuebe veces al año. Luego...caso dr fuerza mayor? No se. Desde mi punto de vista un caso de fuerza mayor es que por emergencia en tu trabajo pierdas el tren o que pase algo puntual al momento de salir, pero no esto.
Y todo teniendo en cuenta que la madre del niño no trabaja porque dice que no quiere (lo que si es cierto es que hará más de dos años se despidio voluntariamente de su último trabajo conocido), dice disponer de tiempo y sobrados recursos económicos., etc. Pero...se queda muy tranquilitamente en casa mientras que el gras gasto, sacar billetes, carreras y esperas, etc...lo sufren otros: el niño y su padre. Le da igual que el niño espere mas de dos horas en la estación cada día o que llegue a casa a las tantas de la noche. Total...no es ella quien está con él.

Si viene menos...para ella mejor. No tiene que desplazarse la media hora en coche que ella tarda, ni buscarse al panoli de
turno que le haga "el favor" de llevarle cuand a ella le duele la
cabeza o se ha ido de compras, pero, sobre todo, el niño NO está con nosotros.

Dudo mucho que, por más barniz que se le dé o más disfraz que se le ponga, sea tan difícil a la vista de las circunstancias qué es lo que pretende cafa quien.
Y me parece inaudito que no se pueda hacer hacer nada más que tragar y aguantarse. Más de lo que lo estamos haciendo ya...

15/08/2013 11:12
Mamaria desde mi humilde opinión...esta señora se merece una denuncia tras otra; que acabeis con el último de los recursos legales, porque desde luego no le interesa su hijo y sólo quiere jod...os la vida como sea.
Yo desde luego le mandaba el burofax proponiéndole lo de los viajes cómo lo planteais vosotros, que a mi me parece bien que el niño en esos fines de semana que no podeis ir a por el por el trabajo, pues para evitar no estar con su padre y con tu bebé que es su hermano, viaje con los asistentes del tren y si con el burofax hace caso omiso.....pues denuncia tras denuncia y luego otra modificación de medidas, y luego otra vez la custodia compartida y luego si hace falta que se pida que el juez escuche al niño que ya tiene edad para que le oigan.

Que indignación...
15/08/2013 12:54
Sabes lo peor nataroa? Que aunque no con tanto detalle (obviamente no se ponía ni la efad de la abuela ni donde trabajan o viven los tíos...), y aún sin plantear específicamente la posibilidad de que el niño viaje sólo por los motivos que ya explicaba a eternia, TODO esto se planteaba suficientemente en la demanda.
No es necesario leerlo ni estudiarlo mucho para darse cuenta de que con estos antecedentes y viviendo a esta distancia, teniendo además en nuestro caso que depender de medios de transporte más rapidos y seguros pero también sujetos a noramas, horarios, disponibilidad, etc, ES DEL TODO INSUFICIENTE poner únicamente que se alguno de los padres no puede una tercera persona lo haga en su lugar.
En condiciones normales, si recoger al niño supusiera media hora, una, ni qué decir tiene que no se habría perdido ni un sólo fin de semana. O yo, o su abuela, incluso alguna vez su padre podría "acercarse". Pero es que no se trata de eso, sino de algo bien distinto.
Me encantaría poder preguntar a ls jueza y a la fiscal, sinceramente, qué es lo que esperan o lo que según ellas tiene que hacer el padre?
15/08/2013 12:58
Mientras tanto, la madre tan tranquilita en su casa, sin preocuparse ni molestarse mucho. Y, cómo no, super indignada por nuestro recurso.
15/08/2013 13:33
Lo que no venga estipulado en sentencia, tienen que solicitarlo mediante modificación de medidas. El burofax servirá sólo para acreditar que se hizo la propuesta y que ella no contestó o se negó, pero con vistas a modificar las medidas.
Un saludo.
15/08/2013 14:48
Pero para eso, para presentar modificación, no han de cambiar sustancialmente las circunstancias?
Influiría en algo el estar pendiente el recurso a la Audiencia?

Sabemos que el burofax no solucionara nada. Sobre todo porque si la madre contesta, que ya es poco probable, será para oponetse. Pero, quizá sirva para acreditar una vez más la intención y formas de hacer de cada cual. Lo que no se es "acreditar" cuando o a quien. Porque...visto lo visto...

Qué habríamos de hacer para que lad circunstancias se valoren y, por lo menos, podamos desarrollar un régimen de visitas sin problemas, que, como mínimo, garantice que no vamos a perder más tiempo?
El recurso a la audiencia aun tardará meses,. Y..mientras tanto?
Seguimos perdiendo tiempo? y, aunque resulta improbable (aunque menos posible que mi marido resultase condenado también podría ser que, por alguna de aquellas, terminara por "tocarle" también a ella hacer algo), yermina ella denunciando?
Es absurdo.
Gracias Nuria por contestar.
15/08/2013 18:12
Tienen que cambiar las circunstancias o ser algo no especificado en la sentencia.
Un saludo.
16/08/2013 08:56
Bueno, de ser así........................

Las circunstancias no han podido cambiar desde la última sentencia, porque la tuvimos a finales de julio.
Pero desde luego es algo que, a pesar de plantearlo y detallarlo suficientemente (entiendo) en la demanda, no ha quedado nada especificado. No resolviendo por tanto ni la cantidad de fines de semana al año que se seguirán perdiendo, ni los inconvenientes que viene soportando el niño (que si se resuelven si es su madre quien lo trae, o si se permite viaje sólo)

Entonces, se puede "solicitar" en la Audiencia?
Podríamos hacer algo antes?
Cómo tenemos que hacer?

Nuria, perdona que insista. Me gustaría entenderlo bien, salir de dudas y, de ser posible, poder hacer algo.....
Gracias igualmente. Un saludo
16/08/2013 12:29
Si lo han pedido en el suplico de la demanda y el tribunal no se ha pronunciado al respecto, claro que pueden hacerlo valer en apelación. Es más, es una infracción procesal ya que el juez debe pronunciarse sobre todos los pedimentos que hagan las partes si no, la sentencia de primera instancia incurre en incongruencia por omisión del pronunciamiento. Pero ojo, una cosa es que lo omita y otra, que no esté detallado como pretenden. Eso mamaria quien debe valorarlo es su abogado que es quien tiene los documentos y realizó los escritos pues depende mucho de cómo se haya pedido y de cómo haya respondido el Juzgado y éso, es difícil de evaluar aqui sin conocer el tema. Un saludo.
16/08/2013 12:58
Nuria, entiendo lo que me dices.
En la demanda se explica con bastante detalle esta circunstancia, apareciendo en el súplico de la demanda como una de las modificaciones a realizar sobre el regimen de visitas, teniendo en cuenta además los tiempos de espera que el niño sufre cada fin de semana y las altas horas a las que llegan a casa (no hay otro horario de tren en el que, recogiendo el padre a su hijo, pudieran hacer el viaje), sea la madre quien trajera al niño los viernes y el padre lo llevara los domingos.
Como bien dices (la diferencia también la entiendo), la jueza NO se ha pronunciado al respecto. En cuanto a las recogidas y entregas unicamente dice (aunque no con estas palabras, no lo recuerdo exactamente) que se continúen haciendo como hasta ahora, y para el caso de que alguno de los padres no pueda que lo haga una tercera persona en su lugar, previo acompañamiento de correspondiente autorización (que es otra de las cosas que también pedíamos)

Lo de plantear que si ella no trae al niño pueda venir solo, es otro intento para no seguir perdiendo fines de semana. Que no se indicó en su día en la demanda por los motivos que ya dije.
No sé si ahora ya...se pueda hacer algo.
El recurso aún tardará meses. Y entonces????

La incongruencia por omisión del pronunciamiento me suena de haberlo visto en el recurso. Porque...no es sólo este aspecto el que la jueza obvia mencionar en su sentencia

Soy consciente de que hemos de ser unos clientes bastante...."exigentes". Auqneu tampoco es ésa la palabra.
Pero es que, ni aún teniendo en cuenta que uno no siempre razón, que aunque la lleves es muuy difícil que en un juicio te la den (sobre todo tratándese de estos temas, siendo el padre), a pesar de no tener idea de derecho, lo que siempre reconocemos, y todos los etc, hay cuestiones que claman al cielo.
Unas veces por desconocimiento, otras por mal consejo, otras quizá por cabezonería nuestra, se nos presenten las situaciones que tenemos, y recurras a la justicia para nada?
Es un caso en el que llevamos ya años. Ésta es nuestra tercera abogada. Que, no me extraña, supongo estará quemada. Con toda seguridad hasta se arrepiente de haber sido ella quien nos aconsejara volver a pedir la custodia. :)
Con tántas pruebas, a lo largo de tanto tiempo, tántos argumentos. Y para que?
Casi dos preparando la demanda, año y medio esperando juicio. Y te encuentras con un autentico CIRCO, cuyo resultado es que no han mirado ni tenido en cuenta nada.
En fin................... Se que es algo que habremos de asumir. Pero, lo siento, vemos al niño y...me resisto. Por eso, a pesar de nuestras mínimas esperanzas, preguntamos, buscamos, intentamos cualquier alternativa, cualquier posibilidad, cualquier opinión. Siemrpe se dice que ven más cuatro ojos que dos. Y desde luego si hace años hubiéramos sabido lo que sabemos hoy....el niño no estaba ya con su madre.
Aunque sea pequeñas cosas, aunque fuera no perder tiempo de que el niño venga, para nosotros ya sería un logro. Porque... si depende en exclusiva de su madre...ella no va nunca a mover un dedo por mejorar nada que suponga que el niño se relacione mas con su padre.

Muchísimas gracias por todo.
16/08/2013 13:39
Se que es difícil con lo que aquí escribimos hacerse a la idea. Como también lo es para nosotros contar y transmitir lo que nos pasa, lo que queremos.

Pero es que mi marido partió de no poder ver apenas a su hijo en mas de año y medio. Y cuando pudo empezar a hacerlo, la sentencia reflejaba un regimen de visitas para un niño de tres años y a setecientos kilometros de su padre (donde su madre decidió unilaterlamente llevarselo), de sabado por la mañana a domingo por la tarde. Sin tener en cuenta puentes, festivos, NADA!
Y de no haber sido por el tesón y la insistencia, por las denuncias, recursos, quejas....., así seguiría siendo. Porque, a pesar de quedar muuuuy bonito que los padres podían acordar de mutuo acuerdo cualquier medida que supusiera ampliar, mejorar...las visitas y la relación del hijo con su padre, ese "mutuo acuerdo" NUNCA era posible. Se propusiera lo que se propusiera, la resupuesta era siempre la misma.
Y aún a pesar de los mínimos avances que se han conseguido, esta señora siempre se ha valido (y por lo que se ve se seguirá valiendo) de todas las inespecificidades, de las sentencias "corto y pego" pase lo que pase y sean cuales sean las circunstancias, para acogerse a lo mínimo posible. Qué digo a lo mínimo.................Ni eso!

Pero, en contrario de lo que en principio podría pensarse, el disponer de pruebas atesoradas durante años de esta actitud deliberada y reiterada, el poder demostrar las dificultades del niño, grabaciones telefóncias de los insultos, manipulaciones e incumplimientos, de la que es evidente inestabilidad psicológica de la madre, de su situación irregular en fraude de ley, de que a un niño con cuatro años se le da a beber alcohol!!!, etc, etc, etc, etc, Aún apesar de TOOODO se considera que los cuidados que recibe son "buenos" y que el niño ya está "acostumbrado"

Perdón y mil veces perdón por repetirme, pero es no consigo entenderlo!!!!

Gracias a todos.
Especialmente a Nuria, por tu consejo profesional. Que, además, considero siempre tan acertado.
Ojalá en un primer momento hubieramos encontrado un abogado así. De nuevo gracias.
16/08/2013 13:46
Uf! Y me dejaba lo mejor, aún disponiendo de pruebas que permitirían demostrar que el testimonio del orientador del colegio no se ajustó a la realidad (o lo que es lo mismo: mintió), aún habiendo tenido en cuenta un informe de servicios sociales Ilegal puesto que no fue solicitado por el juez, y aun pudiendo demostrar que el equipo psicosocial HA PASADO OLIMIPICAMENTE de hacer mención a la gran mayoría de cuestiones que se trtaron en la entrevista con el padre y en la que hicieron conjuntamente con él y con el niño.........

A pesar de TOOOOOOOOOOOOOOOOODO, no podemos hacer nada.
Y esta señora se sigue riendo de nosotros. Y lo que es peor: dispone de tooodo el tiempo del mundo para seguir machacando y maltratando a su hijo.

Perdón, pero no me podía dejar esto.. :(
Reitero los agracedimeintos.
16/08/2013 16:55
mamaria, lo que no han pedido en la demanda, no pueden pedirlo en la apelación. Si pueden volver a solicitar una nueva modificación de medidas.
Yo entiendo también vuestras frustaciones y de verdad digo que a veces, ni los abogados podemos hacer más, si el propio Tribunal no da la solución o pasa olimpicamente de ello.
Soy de la opinión de que por más que reformes la ley si quienes la aplican no castigan al incumplidor (no distingo género) y dejan colar todo, nada se puede hacer más que asociarse y luchar por cambiar estas actitudes como sociedad civil.
Se que no viene al caso quizás lo que digo pero no hay otra solución posible.
Os deseo suerte, mamaria. Un saludo.