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Sentencia 11 - M

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Sentencia 11 - m
06/11/2007 20:45
Hola foreros. Dado que ahora ya tenemos sentencia, por fin, por los atentados terroristas del 11 M, me encantaría escuchar vuestras opiniones, tanto sobre la sentencia, como sobre cualquier otro punto de vista de interés relacionado. Os pego la mía y gracias por participar. Saludos.

::::::::

Tengo que serles franca. He seguido este juicio con atención; pero me daba miedo dedicarle una columna. En primer lugar, porque siento un profundo respeto por las víctimas que perdieron la vida en esos trenes. La sola idea de las circunstancias que rodearon la muerte de estas casi 200 personas me frenaba cualquier opinión. Es muy difícil definir el amor; pero también lo es definir el horror. Lamento profundamente la pérdida de estas familias. Supongo que un atentado de esa magnitud sesga más vidas de las que físicamente se cuentan.
Es una verdadera pena ver cómo puede haber personas que, sólo por detentar el poder, pueden pasar por encima del sufrimiento de la gente. Cuando veo todas las riñas políticas que hay en torno a este atentado siento vergüenza ajena. Los ciudadanos, si tuviéramos más agallas, deberíamos de manifestarnos y decirles a los poderes políticos que cierren la boca de una vez y que respeten el dolor de un pueblo.
Este atentado habría que llevarlo a las universidades, para enseñar al personal estudiantil lo que jamás se debe hacer, si alguna vez uno fuera político. Robarle protagonismo a la masacre, a las víctimas y a sus familias, que son los verdaderos focos de atención de esta problemática, para ver si se puede manipular lo suficiente a la opinión pública y colarse de rondón en las próximas elecciones generales, es patético.
Y no estoy señalando a ninguna agrupación política en cuestión. Si no se le diera tanta importancia a ciertas actitudes políticas, que a mi juicio son poco éticas, por parte de los otros partidos, seguramente el panorama no sería tan triste. El problema es que la lucha por el poder a toda costa debe ser la idea imperante, y a una réplica le sigue su contrarréplica, y así hasta el infinito. Mientras tanto, de las víctimas y de sus familiares ni un solo comentario.
Lo cierto y verdad es que con tanta verborrea, tal vez, me pregunto, si se nos ha escapado o pasado por alto hablar del problema real que late en ese atentado terrorista. Francamente, con tanto afán de arrogarse la atención ciudadana unos y otros, nos hemos quedado en las ramas del asunto. Después de una masacre tal, a mí, personalmente, como ciudadano, me importa un comino quién perdió o quién ganó las elecciones.
Creo que no hay nadie tan estúpido que se pueda creer que unas elecciones se ganan o se pierden según quién fuera la organización terrorista que atentó, si la ETA o Al Qaeda. El poder se alcanza y se pierde por méritos y por confianza ciudadana. Como ciudadano, cuando escucho ciertas opiniones de los políticos, me siento insultada en mi inteligencia. Las víctimas del horror estaban en los trenes, no en cómodos coches blindados y escoltados. Basta ya de tanto protagonismo inmerecido.
06/11/2007 20:46
Cuando leo los testamentos espirituales de estos terroristas, que se reventaron en mil pedazos, por algo que llaman la guerra yihadista, no dejo de sentir pena. Hay que ver cómo durante toda la historia del ser humano las ideas, tanto políticas como religiosas, se han ido manipulando y han sido llevadas hasta el radicalismo más afilado, para que los cuatro de turno se sienten cómodamente en enormes sillones de poder. En Europa tenemos episodios en nuestro pasado bastante parecidos. Los atentados del 11 – M nos deberían haber hecho pensar a más de uno sobre el peligro que subyace bajo cualquier ideología radical y extremista.
Las ideas no se pueden prohibir. Realmente todos somos libres de pensar lo que nos venga en gana. Pero internacionalmente, dado que ahora se llevan mucho lo de las coaliciones, se debería estudiar la posibilidad de controlar de alguna forma a aquéllos dirigentes aprovechados, que echando mano de gobiernos políticos o religiosos de corte claramente radical, abusan de su población y les lavan el cerebro, les incitan a quitar y a quitarse la vida, y convencen a sus súbditos de los mayores disparates, para conseguir más control y más poder, pues detrás de la mente de semejantes charlatanes, no se esconde otra cosa que una personalidad psicopática, que entiende que el fin justifica los medios.
Creo que el 11 – M nos está lanzando un mensaje a la población mucho más profundo que ponerse a discutir si había un disco de la Orquesta Mondragón en la furgoneta en la que se desplazaron los terroristas para atentar (algunos le dan importancia a esto último, aunque parezca un chiste de mal gusto), si alguien intencionadamente puso ese vehículo para inculpar a Al Qaeda o si la ETA participó por debajo de la cuerda en la masacre. La explicación es mucho más sencilla que todas esas conjeturas, sin ningún tipo de base probatoria, que lo único que hacen es aburrir hasta la extenuación a los ciudadanos y desviar la atención de las víctimas, de las familias y de los problemas políticos, sociales y religiosos que padecen otros países, que nos afectan, por lo que también se han convertido en nuestros problemas y que demandan soluciones, so pena de hacerse cada vez más grandes.
06/11/2007 21:55
Visto lo distorsionado y politizado que está todo este tema sólo me limitaré, estimada Macia, a señalar las perplejidades que me ha causado la famosa sentencia del 11-M, la cual, a título de recordatorio, la primera instancia.
Me alucina que no se haya podido concretar cuál ha sido el arma del crimen, el tipo de explosivo que causó la matanza, pero que paradójicamente el tribunal tenga la certeza absoluta que provenía de Asturias. ¿Les prestó la bola mágica el gran Rapel?, ¿o fue algún ilustre tonto-bol de los que intercalan mensajes por aquí?, ... Maravilloso.
Dos camelletes de baja estofa, más algún confidente de 8ª división, más los colegas moros, ¿tienen la capacidad, medios, visión política, etc. de montar un superatentado con más de 10 bombas que causan 192 muertos y miles de heridos en esas fechas tan trascendentes? Me cuesta mucho de creer.
¿Los mandos y agentes de los CFS que mintieron descaradamente al parlamento y al instructor van a quedar impunes y, encima, condecorados y ascendidos?
Me parece que el esperpento se ha cerrado como era de esperar, porque no cabía en cabeza humana cualquier otra sentencia que no fuera ésta. ¿Alguien se imagina el escandalazo que se hubiera montado si a los jueces les hubiera dado por dictar lo que les pedía el cuerpo? (estoy seguro que han pensado más en el bien común que en las pruebas y datos que tenían encima de la mesa).
No creo que fuera ETA, pero los 3 camelletes de morilandia mucho menos. Aunque después de lo de Amedo y sus andanzas con la tarjeta visa del Mº del Interior por el casino de San Sebastián, casas de fulanas varias, ... uno se lo cree todo. Y más que todo.

07/11/2007 15:21
Según la sentencia, (vease los motivos para la absolución de "El Egipcio"), podríamos afirmar el siguiente supuesto:

Delincuente que asesina en España a una persona. Como dicho asesino, esta procesado (e incluso hasta condenado) en italia por otro asesinato, no procede condenarlo en España y se le absolvería del asesinato cometido aquí.
¿......................?
07/11/2007 17:09
Apreciado Acriton

Aún no he podido leer la sentencia, ni los resumenes casi, por lo que a lo mejor estoy equivocado, pero yo tengo entendido lo siguiente

- Al egipcio no se le ha podido relacionar con los atentados de una manera clara y directa (¿este no fue aquel que estaba en la prisión de Italia y alardeaba de ser uno de los responsables?)

- No se ha podido demostrar su autoria mediata, o su autoria intelectual en los mismos

- Se le acusaba de PERTENENCIA A BANDA ARMADA O TERRORISTA, pero esta juzgado y condenado en Italia por este mismo delito (pertenencia a grupo terrorista)

En este caso supongo que tambien debe funcionar el principio NON BIS IDEM, por lo que el juez no puede a procesarlo, o condenarlo, por el mismo delito.

Dos asesinatos son casos diferentes, pero juzgar dos veces el mismo asesinato sabes que esta prohibido, asi que no se puede declararlo culpable si ya lo esta en ITalia.

Todo esto siempre salvo que alguien me saque de mis error, o yo pueda leer la sentencia con calma

08/11/2007 22:51
HOLA KELSENIANO. Por lo de tonto-bol un punto. Luego te contaré algunas perplejidades del "cuerpo" que he vivido en los últimos tiempos (jeje).
En cuanto al explosivo, la verdad es que la sentencia tiene muchos folios, pero al parecer sí tendría su fundamento deducir (testificales, sobre todo) que el explosivo lo trajeron de Asturias, por medio del tal Trashorras.
Pienso que sabe más un necesitado que mil abogados, y que lo lógico es que este tipo de atentados no los monte gente que tiene mucho que perder, sino más bien poco, dado que dentro del plan está la parte de volar en mil pedazos.
Ponserse una mochila de explosivos y saltar a doscientas personas por los aires lo sé hacer hasta yo. Sólo que hay personas que no lo haríamos y otras, en este caso por su radicalismo religioso, que lo ven como una buena acción y "palante".
En cuanto a los miembros del CFS que mintieron, se ha solicitado ya testimonio (creo) para meterles mano.
Un saludo kelseniano.
08/11/2007 22:55
Eso no es exactamente así. La razón por la que ha sido absuelto es por el principio ne bis in idem, en función de que ya había sido condenado por el delito que se le imputaba en Italia. Pero, ahora se le van a abrir diligencias por otro delito. Hablo en abstracto, porque conozco esta información por encima. Pero la puedo ampliar. Luego buscaré la información. Lo que quiero decir es que de rositas no sale. Un saludo, Acriton.
08/11/2007 22:58
La traducción, al parecer, de su diálogo estaba mal hecha. En función de una segunda traducción no se arrogó los atentados. Efectivamente, se le absuelve de pertenencia a banda armada. Pero se le van a abrir diligencias por otro delito (ahora mismo se me escapa, he leido la información en el periódico mientras desayunaba y no he retenido ese dato en mi memoria). Saludos, Sinigual.
09/11/2007 10:40
Gracias Maica

Veo que no iba mal desencaminadao cuando decia que no lo podian condenar por el principio de NO BIS IN IDEM

En cuanto a lo de los autores intelectuales, creo que nunca los podran juzgar, ya que los que no estan perdidos por las montañas de afganistan, estan destrozados en la explosión del piso de los terroristas.

Tal como dices Maica un atentado asi no necesita más preparación que conseguir los explosivos y media docena de gilipollas que piensen que las 72 huries les estan esperando en el paraiso, y que no hay nada mejor en el mundo que morir como martires en el nombre de un dios.

09/11/2007 13:20
A ver sin hacer caso de la prensa y con lo poco que he podido leer la sentencia.. EL EGIPCIO ESTA BIEN ABSULETO.. SU abogado no ha hehco nada.. SIMPLEMENTE SE LE IMPUTABA LA ACTIVIDAD POR LSO SIGUIENTES MOTIVOS

UNA GRABACION QUE DECIA ALGO PARECIDO A QUE EL ERA EL CABEZA DE LOS ATENTADOS. Los traducotre con las cintas enviadas de italia no encontraron esa frase.. o no existia o no estaba la cinta.. por tanto no jhay prueba

SOBRE unas notas que enontraron en su piso, no se peudo demostrar ni de quien eran escritas ni la fecha si era posterior o anterior.. POr tanto, creo que si no suficientes indicios la verdad. Otra cosa, es el tema de la prensa.. ASI VA ESPAÑA creemo la prensa y hacemos juicios de Valor.

Me importa un pimiento la politica PERO LO DEL AUTOR IDELOLÓGICO... ES RIDICULO ... Señores mas derecho y menos prensa rosa
09/11/2007 15:52
Totalmente de acuerdo con lo manifestado por Kelseniano.
09/11/2007 19:36
Yo también estoy completamente de acuerdo con Kelnesiano. Que unos mineros asturiano en complot con unos camellos de poca monta, el propietario de un locutorio y algún confidente de la policia tengan tal capacidad de organización y de acción destructiva y a un nivel tan complejo, a muchos nos suena a cuento chino. Y con esto no estoy apuntando a ETA porque a estas alturas eso también suena a cuento chino.

Tampoco se explica que a los dos días los trenes y todas las pruebas que de allí se podían extraer acerca del tipo de explosivo utilizado, en lugar de ser analizados fuesen completamente destruidos. E igual de inexplicable me parece que se deduzca el tipo de explosivo utilizado, no por los restos de los trenes, si no por la archifamosa y "misteriosa mochila" con explosivos que de pronto apareció intacta en unas dependencias de custodia policial, sin que previamente la hubiesen detectado ni los perros ni los TEDAX.

Así que yo todavía me sigo preguntando porqué en cualquier atentado de los cometidos por ETA enseguida saben qué tipo de explosivos fueron utilizados, y en el 11-M tienen que ser "deducidos" por una mochila o por los restos de una explosión posterior en un piso de Leganes con supuestos suicidas o suicidados.

Además he leído que en la sentencia ni siquiera se habla de lo que pasó en el "extraño caso del piso de Leganés", ni de los suicidas o suicidados -a los que se les presupone la "autoría intelectual"- y que nada sabemos de sus identidades ni tampoco de la extraña desaparición del cuerpo del geo muerto con ellos.

En cuanto a lo que comentáis del "egipcio" y su absolución, yo también he leído que la única prueba que había contra él fue una escucha telefónica cuya transcripción y traducción había resultado ser errónea.

Claro que al tal Zouman se le condena como autor material alegando que ha sido visto en tres trenes diferentes... lo que ya no dicen es si también con varias mochilas encima.

Por otra parte, como Kelnesiano yo tampoco esperaba que la sentencia arrojase algo de luz a todo el oscurantismo y confusión existente, incluida una intensa activida
09/11/2007 19:45
incluida una intensa actividad en destituciones y ascensos de policías y altos mandos relacionados directamente con las investigaciones.


Precisamente a mi lo que me había llamado mucho la atención fue las represalias que tomaron contra el agente de la Guardia Civil, Jesús Campillo, que ya en el 2001 había puesto en conocimiento de sus superiores una cinta, en la que un confidente le advertía del tráfico de explosivos en Asturias y hasta que buscaban a "gente que hiciera bombas con móviles", informe y cinta a la que sus altos mandos asturianos no dieron valor alguno y hasta después le dicen que la han "perdido" la cinta. Luego tras los atentados resulta que le "persuaden" para que coja una baja médica, y finalmente este año le dan la baja definitiva por una "incapacidad psicofísica" en contra de sus propios deseos y del informe médico de la Seguridad Social.

Pues bien en el 2003 esa cinta fue encontrada por otro guardia civil, y en el 2004 viendo que sus mandos no dijeron nada del asunto cuando comparecieron en la Comisión del 11-M, decide entregarla a la Comisión con un protocolo muy rígido para que no se volviese a "extraviar" nuevamente. Según esta cinta, se desprendería que el 11-M ya se estaba fraguando desde el 2001 por unos cuantos mineros asturianos que luego contactaron con unos camellos "moros" de poca monta? Ufff nada tiene sentido.

Esto es algo que de lo que se publicó de ese guardia civil.

ALERTABA SOBRE EL TRÁFICO DE EXPLOSIVOS

Jesús Campillo denuncia que la Guardia Civil infló su minusvalía para expulsarle
El agente de Información de la Guardia Civil, Jesús Campillo, retirado del servicio tras dar a conocer la cinta en la que el confidente Lavandera (en la imagen) advertía del tráfico de explosivos en Asturias, ha denunciado que los servicios médicos del cuerpo inflaron el grado de su minusvalía para argumentar su expulsión.

La benemérita cifró en un 25% su minusvalía mientras que la Seguridad Social, con todos los informes en la mano, aseveró que no tenía más de un 16%. "A nadie con esta minusvalía le echan", ha aseverado en declaraciones a "La Mañana" de la Cadena Cope.

(Libertad Digital) Campillo fue retirado por un informe psicológico en el que se aseguraba que tenía un 25 por ciento de minusvalía, situación que habitualmente no provoca la retirada del Cuerpo sino el traslado a oficinas. Un extremo que se contradice con los informes de la Seguridad Social, que lo estima en un 16%.

En declaraciones a la Cadena Cope, el agente de Información de la Guardia Civil ha recordado la hilera de menosprecios que recibió por parte del coronel Búrdalo. "Me trató como si fuera un delincuente". Por este motivo, relató que "cuando la cosa estaba candente muchos compañeros se apartaban de mí por miedo a las represalias" aunque, según ha asegurado, "la base" siempre le ha apoyado.

En cuanto a la sentencia del juicio por los atentados terroristas del 11-M, Campillo aseguró que, a título personal, cree que va a ser "bastante liviana". Final de una historia en la que no conoceremos "toda la verdad".

El agente relató en el juicio su entrevista con Lavandera e indicó que ya entonces le "apartaron del caso". En el momento de su declaración en sede judicial, en marzo de este año, dijo que estaba "pendiente de asignación de destino" por motivo de una baja.

http://www.libertaddigital.com/index.php?action=desanoti&cpn=1276316381


La Guardia Civil jubila al agente Campillo por «incapacidad psicofísica»

Insiste en que volvería a denunciar la trama asturiana del 11-M, a pesar de los problemas que le ha supuesto «No he pagado los platos rotos. Me han hecho pagar la vajilla entera»

http://www.elcomerciodigital.com/gijon/20071026/politica/guardia-civil-jubila-agente-20071026.html

09/11/2007 21:12
Vamos que el Patio de Monipodio era un dechado de perfección, pulcritud e higiene en comparación con el esperpento que todos hemos visto desarrollarse a lo largo de semejante fregado.
Ahora, leyendo lo anterior, me ha venido a la memoria la famosa traducción que hicieron los policías italianos de la hipotética conversación del Egipcio donde, según ellos, reconocía haber sido el padre ideológico del atentado, cosa que como no podía ser menos bastó y sobró para que sus colegas españoles tomaran esa grabación para colgarle el atentado, y hasta la invasión mora del siglo VIII si hubieran podido. La chapuza que debía incorporar esa cinta para que el todopoderoso juez Bermúdez ni la tomara en consideración.
Por cierto, ¿alguien recuerda la imagen del libro registro de ventas del locutorio donde se vendieron, según la policía, las tarjetas telefónicas?, ¿recuerdan las numerosas páginas en blanco y de repente el listado de números escritos en una letra que no era de nadie de ese comercio? Genial. Debería estar en el Guiness de la falacia. Por lo menos tenemos que agradecer al juez que mostrara esa impagable imagen.

El juez Bermúdez se ha asegurado un puesto en el Supremo en un futuro más que cercano. Sus grandes servicios prestados lo merecen y los vocales del PSOE que están en el CGPJ se moverán con rapidez.
¿Qué va a decidir ahora el TS y el TC? La pregunta del millón (je, je).
Se admiten apuestas.

Por último, Maica, no te creas ni por un momento que los jerifaltes policiales, esos que mintieron impunemente cada vez que abrieron la boca, van a ser acusados de nada. De momento han sido ascendidos o trasladados de destino para cubrir el expediente y hacer ver que "han tomado medidas", pero de exigencia de responsabilidades, nada de nada. Antes, tú y yo seríamos acusados del atentado de las Torres Gemelas.
10/11/2007 14:21
Dicen los hechos probados:

Sarhane Ben Abdelmajid Fakhet, Jamal Ahmidan, alias El Chino, Mohamed Oulad Akcha, Abdennabi Kounjaa, Asrih Rifaat Anouar, Allekema Lamari y una octava persona que no ha sido identificada, junto con otras que se dirán, en la mañana del día 11 de marzo de 2004 colocaron, en cuatro trenes de la red de cercanías de Madrid, trece artilugios explosivos de iniciación eléctrica compuestos por dinamita plástica y detonador alimentados y temporizados por un teléfono celular o móvil.
10/11/2007 14:27
Hechos probados:

Los nombrados, sobre las 21 horas del día 3 de abril de 2004, ante la inminencia de su detención por la policía, que les tenía cercados en la vivienda que ocupaban en la Calle Martín Gaite número 40, 1 A, de Leganés, decidieron suicidarse detonando varias cargas de dinamita de la marca Goma 2 ECO que, además de causarle la muerte a ellos, mataron al Subinspector del Grupo Especial de Operaciones del Cuerpo Nacional de Policía Don Francisco Javier Torronteras.
10/11/2007 14:37
Hechos probados:

Los ocho ocupantes del piso junto con los procesados Rabei Osman Al Sayed, Hassan el Haski, Youseff Belhajd, Abdelmajid Bouchar, Jamal Zougam, Basel Ghalyoun, Otman el Gnaoui, Gnaout o Kanoui, Mohamed Larbi Ben Sellam, Rachif Aglif, Mohannad Almallah Dabas, Fouad el Morabit Anghar, Mohamed Bouharrat, Saed el Harrak y Hamed Ahmidan, son miembros de celdas o grupos terroristas de tipo yihadista que, por lo que ahora interesa, mediante el uso de la violencia en todas sus manifestaciones, pretenden derrocar los regímenes democráticos y eliminar la cultura de tradición cristiano - occidental sustituyéndolos por un Estado islámico bajo el imperio de la sharia o ley islámica en su interpretación más radical, extrema y minoritaria.
10/11/2007 14:39
Inamovible.
10/11/2007 14:42
Hechos probados:

1. A primera hora de la mañana del día 11 de marzo de 2004, tres miembros de la célula terrorista descrita, sin que se tenga la certeza absoluta de sus identidades, se desplazaron hacia la localidad de Alcalá de Henares en una furgoneta blanca marca Renault, modelo Kangoo, matrícula 0576-BRX, portando varias bolsas de deporte y/o mochilas que contenían artefactos explosivos.
La furgoneta Kangoo era propiedad de Don José Garzón Gómez a quien le había sido sustraída por persona o personas sin identificar entre las 13 horas del día 27 y la 1 hora del día 28 de febrero de 2004 de la calle Aranjuez núm. 15, lugar donde la había dejado estacionada.

10/11/2007 15:16
jaja, kelseniano, a qué te refieres? XD