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rotura libro de actas
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Rotura libro de actas
Un vecimo siendo el en ese momento administrador de la comunidad nos dijo en una reunion que los libros de actas eran ilegales porque les faltaba el NIF. por desconocimiento de la comunidad nos lo creimos en un primer momento el argumentò que se lo habian comunicado en la camara de la propiedad. En la siguiente reunion presento unos libros nuevos totalmente vacios sin haber pasado a las nuevas actas las actas de los libros anteriores y en ese momento se rompieron los libros antiguos. Al llegar la comunidad a mi propiedad y ver los libros me di cuenta de que este señor no habia pasado ningun acta ni acuerdo de los libros anteriores.Hay algun plazo para poder denunciar a este señor si es que se puede????
En otra reunion yo hize constar en los nuevos libros algunos temas de los que me acordaba de memoria y asi los reflejamos negandose a firmar dos vecinos entre ellos este señor. Esta actitud es denunciable???solo al que engaño ala comunidad o tambien a esta segunda persona que se nego a firmar las nuevas actas que en las anteriores si figuraban sus firmas??Gracias
En otra reunion yo hize constar en los nuevos libros algunos temas de los que me acordaba de memoria y asi los reflejamos negandose a firmar dos vecinos entre ellos este señor. Esta actitud es denunciable???solo al que engaño ala comunidad o tambien a esta segunda persona que se nego a firmar las nuevas actas que en las anteriores si figuraban sus firmas??Gracias
Estos "puritanos" no creo que sean de la especie que usted le aplica (dígase salvaje, dictadores, etc.)
Más bien yo les califico como gente de BIEN, porque sin tener recompensas monetarias, se dedican con el mejor de sus talantes a intentar ayudar, SI AYUDAR, a otras personas que lo necesitan, incluso a costa de su tiempo y del tiempo de su familia.
¿Usted les ayuda con sus comentarios?, más bien lo contrario, por lo que le ruego que sea positivo en estos temas, pues si alguien se atreve a entrar en este foro y hacer una duda o pregunta es para que alguien le responda adecuadamente, porque sino ¿Para qué va a entrar ?, desde luego para escuchar miserias y comentarios salidos de tono no creo que lo haga.
Existen infinidad de foros donde poder lucirse con frases como las suyas, le sugiero que las visite, seguro que tendrá más exitos.
Saludos, espero no haber ofendido a nadie.
Más bien yo les califico como gente de BIEN, porque sin tener recompensas monetarias, se dedican con el mejor de sus talantes a intentar ayudar, SI AYUDAR, a otras personas que lo necesitan, incluso a costa de su tiempo y del tiempo de su familia.
¿Usted les ayuda con sus comentarios?, más bien lo contrario, por lo que le ruego que sea positivo en estos temas, pues si alguien se atreve a entrar en este foro y hacer una duda o pregunta es para que alguien le responda adecuadamente, porque sino ¿Para qué va a entrar ?, desde luego para escuchar miserias y comentarios salidos de tono no creo que lo haga.
Existen infinidad de foros donde poder lucirse con frases como las suyas, le sugiero que las visite, seguro que tendrá más exitos.
Saludos, espero no haber ofendido a nadie.
Rectifico, pues en cierto modo no era mi intención desprestigiar a este tipo de personas que se limitan a copiar y recopiar los artículos de la ley en su texto literal, no aportando absolútamente nada de su cosecha o experiencia personal sobre casos específicos que son los que realmente nutrirían al foro de una calidad que, salvo casos contadísimos, no tiene, así, esas personas que "lo necesitan" sabrían a que atenerse y saber a que atenerse, es lo que pretendo con mi intervención, demostrando que la ley no tiene sentido para el perjudicado, el robado o el maltratado, sencíllamente, la ley se ha hecho para que los jueces administren "caña" para todos aquellos que protestan incluso con razón siempre que esté en peligro el presupuesto de gastos, esté manipulado o no , de lo único que están concienciados es que vivir en comunidad es un asco y les repugna nuestras diferencias pues nos comportamos peor que los animales y que las las diferencias las resuelven como lo hacía Pilatos.
Por aclarar un poco tambien, soy el mismo que tiene una historia muy triste, muy triste con mi comunidad; mi único delito fué intentar meter el hocico para arreglar para "todos" los gravísimos problemas que venimos precedidos; durante cuarenta años se han renovado sucesivamente más de cinco libros de actas; todos los años desaparecen sistemáticamente los indicios de la actuacion de los caciques, que se suceden sistemáticamente con precisión; el único problema, que se siga desconociendo la autoría de instalaciones fraudulentas, secuestro de pasillos , pasajes y otras construccciones al margen de la ley, entre otras.........
perdoneme si he sido descortés con usted.No es necesaria su respuesta,.
perdoneme si he sido descortés con usted.No es necesaria su respuesta,.
Para pikue y su hijo (que tiene un nombre muy difícil):
Yo creo que escribir de memoria en los libros de actas no viene al caso. Lo que tendría que haber hecho, creo, es recopilar copias de entre los propietarios de las actas enviadas de cada Junta, si es posible, porque normalmente "los papeles se pierden", se destruyen o simplemente no se han tenido nunca.
Pero firmar en un libro cosas de las que alguien se acuerda, no tiene mucho sentido.
¿Qué ocurre que cada vez que entran nuevos órganos de gobierno se cambia de libros o qué?
Para DaviManuel:
Tres cosas, DavidManuel,
Repetir los párrafos de la Ley hasta la saciedad sirve para visionar una y otra vez lo que hay, recordándonoslo a nosotros mismos, a ver si de esa manera nos entra el juicio y somos capaces de buscar el orden y el buen hacer en las comunidades de Propietarios.
Las leyes están ahí, las comunidades están ahí y las personas integramos esas comunidades y el problema está siempre en las personas. Puede que fallen las leyes en muchas cosas, puede que falle la comunidad pero ésta en último término está formada por individuos que son los que deben aportar cada cual en la medida de sus posibilidades parte de sí para llevar el proyecto a buen puerto.
Quizá pueda tacharme también de excesivamente "puritana" al utilizar palabras que se alejan tanto de la realidad, una realidad que como estamos viendo desborda todos nuestros mejores deseos y previsiones respecto a lo que debe ser un buen funcionamiento de grupo, el grupo de personas que conforman una comunidad y que son al fin y al cabo los que llegan al extremo de llegar a los Jueces con temas sin sentido esperando que sea después SS quien resuelva todos nuestros conflictos que son sólo nuestros. No busquemos salvadores en los demás, la solución empieza por nosotros mismos.
Hay mucho que resolver todavía a nivel interno en el seno de las propias comunidades, lo difícil es buscar el modo.
Por último decirle que sí, que su caso es conocido en el foro, al igual que el mío y hemos contado nuestras experiencias y nuestros problemas para que quienes estén pasando por situaciones similares puedan buscar soluciones menos traumáticas; no obstante, el que se dejen de relatar esas experiencias tan cercanas puede ser señal de dos cosas: o que se ha resuelto y en ese caso ¡qué maravilla! o que no encuentras el suficiente apoyo en aquellas personas que te leen.
Mi caso es el primero. Por suerte, hemos sabido resolver en la comunidad todas aquellas cuestiones (aunque siempre quede algo pendiente) que se había salido de su cauce.
La suya, en estos momentos, la desconocemos porque hace bastante que no intervenía y, por tanto, no podemos saber en qué punto se encuentra el conflicto.
No obstante, y eso lo he podido ver en todas las situaciones conflictivas, de nada sirve perder los estribos porque cualquier alteración emocional ofusca la razón.
Atte.
Audrey
Yo creo que escribir de memoria en los libros de actas no viene al caso. Lo que tendría que haber hecho, creo, es recopilar copias de entre los propietarios de las actas enviadas de cada Junta, si es posible, porque normalmente "los papeles se pierden", se destruyen o simplemente no se han tenido nunca.
Pero firmar en un libro cosas de las que alguien se acuerda, no tiene mucho sentido.
¿Qué ocurre que cada vez que entran nuevos órganos de gobierno se cambia de libros o qué?
Para DaviManuel:
Tres cosas, DavidManuel,
Repetir los párrafos de la Ley hasta la saciedad sirve para visionar una y otra vez lo que hay, recordándonoslo a nosotros mismos, a ver si de esa manera nos entra el juicio y somos capaces de buscar el orden y el buen hacer en las comunidades de Propietarios.
Las leyes están ahí, las comunidades están ahí y las personas integramos esas comunidades y el problema está siempre en las personas. Puede que fallen las leyes en muchas cosas, puede que falle la comunidad pero ésta en último término está formada por individuos que son los que deben aportar cada cual en la medida de sus posibilidades parte de sí para llevar el proyecto a buen puerto.
Quizá pueda tacharme también de excesivamente "puritana" al utilizar palabras que se alejan tanto de la realidad, una realidad que como estamos viendo desborda todos nuestros mejores deseos y previsiones respecto a lo que debe ser un buen funcionamiento de grupo, el grupo de personas que conforman una comunidad y que son al fin y al cabo los que llegan al extremo de llegar a los Jueces con temas sin sentido esperando que sea después SS quien resuelva todos nuestros conflictos que son sólo nuestros. No busquemos salvadores en los demás, la solución empieza por nosotros mismos.
Hay mucho que resolver todavía a nivel interno en el seno de las propias comunidades, lo difícil es buscar el modo.
Por último decirle que sí, que su caso es conocido en el foro, al igual que el mío y hemos contado nuestras experiencias y nuestros problemas para que quienes estén pasando por situaciones similares puedan buscar soluciones menos traumáticas; no obstante, el que se dejen de relatar esas experiencias tan cercanas puede ser señal de dos cosas: o que se ha resuelto y en ese caso ¡qué maravilla! o que no encuentras el suficiente apoyo en aquellas personas que te leen.
Mi caso es el primero. Por suerte, hemos sabido resolver en la comunidad todas aquellas cuestiones (aunque siempre quede algo pendiente) que se había salido de su cauce.
La suya, en estos momentos, la desconocemos porque hace bastante que no intervenía y, por tanto, no podemos saber en qué punto se encuentra el conflicto.
No obstante, y eso lo he podido ver en todas las situaciones conflictivas, de nada sirve perder los estribos porque cualquier alteración emocional ofusca la razón.
Atte.
Audrey
Añadir también que por lo que he podido comprobar, tanto en las comunidades en las que he vivido, como en la vida misma, la mayor parte de las acciones están motivadas por el interés; intereses de todo tipo pero el interés principal y el que prevalece es el de Don Dinero y en cuanto aparece una persona que actúa desinteresadamente, enseguida es tachada de buena pero de tonta.
Pues mira, tantorfucker (o algo similar) nosotros también tuvimos el libro de actas, libre de acuerdos y líneas delatoras. Nosotros nos encontramos con el libro de actas sin redactar en su totalidad. Nuestros acuerdos quedaron en agua de borrajas y nuestras horas discutiendo cosas sin sentido porque total nada iba a ser reflejado en el único Libro que obliga la LPH, el Libro de Actas.
No me considero ni impositiva, ni legalista porque me guste que las cosas estén perfectas o al menos que funcionen bien porque perfectas, es muy difícil que estén; ni los profesionales puede que las hagan perfectas pero hemos logrado con grandes esfuerzos, eso sí que la comunidad funcione y vaya para adelante y eso ha sido un logro nuestro.
Siempre habrá quien diga que es presunción o que le parezca mal que lo diga así tan abiertamente pero lo cierto es que desde que estamos solos ante el peligro, nos van las cosas mejor. La prueba es que no tengo casi nada que contar, excepto que he sacado más tiempo para dedicarme a lo que me gusta puesto que durante la resolución de todo lo que nos preocupaba de la comunidad, casi todo mi tiempo y horas, incluso nocturnas, las dedicaba a poner en orden todas las cuentas, papeleos y demás.
Ahora, empleo mis horas tanto las diurnas como las nocturnas, en lo que me interesa o me gusta.
Los temas de la comunidad han pasado a segundo plano porque no me ocasionan tanto trastorno. Lo cierto es que todo se ha encaminado y ahora va sobre ruedas. Espero que nada se tuerza.
Próximamente tendré que dejar mi cargo. Ya me he pasado del año (niuk, ojo al dato); deberían por tanto, decirme los copropietarios que estoy ilegal pero no es así, al contrario, ni lo han mencionado.
¿Por qué? Por interés.
¿Cuándo, y digo sólo una vez en la vida, veré que alguien actúe desinteresadamente?
Gracias por leer "mi sermón de chica buena"
Saludos
Pues mira, tantorfucker (o algo similar) nosotros también tuvimos el libro de actas, libre de acuerdos y líneas delatoras. Nosotros nos encontramos con el libro de actas sin redactar en su totalidad. Nuestros acuerdos quedaron en agua de borrajas y nuestras horas discutiendo cosas sin sentido porque total nada iba a ser reflejado en el único Libro que obliga la LPH, el Libro de Actas.
No me considero ni impositiva, ni legalista porque me guste que las cosas estén perfectas o al menos que funcionen bien porque perfectas, es muy difícil que estén; ni los profesionales puede que las hagan perfectas pero hemos logrado con grandes esfuerzos, eso sí que la comunidad funcione y vaya para adelante y eso ha sido un logro nuestro.
Siempre habrá quien diga que es presunción o que le parezca mal que lo diga así tan abiertamente pero lo cierto es que desde que estamos solos ante el peligro, nos van las cosas mejor. La prueba es que no tengo casi nada que contar, excepto que he sacado más tiempo para dedicarme a lo que me gusta puesto que durante la resolución de todo lo que nos preocupaba de la comunidad, casi todo mi tiempo y horas, incluso nocturnas, las dedicaba a poner en orden todas las cuentas, papeleos y demás.
Ahora, empleo mis horas tanto las diurnas como las nocturnas, en lo que me interesa o me gusta.
Los temas de la comunidad han pasado a segundo plano porque no me ocasionan tanto trastorno. Lo cierto es que todo se ha encaminado y ahora va sobre ruedas. Espero que nada se tuerza.
Próximamente tendré que dejar mi cargo. Ya me he pasado del año (niuk, ojo al dato); deberían por tanto, decirme los copropietarios que estoy ilegal pero no es así, al contrario, ni lo han mencionado.
¿Por qué? Por interés.
¿Cuándo, y digo sólo una vez en la vida, veré que alguien actúe desinteresadamente?
Gracias por leer "mi sermón de chica buena"
Saludos
Cito:
"esas personas que "lo necesitan" sabrían a que atenerse"
¿Qué personas lo necesitan (entre comillas)?
¿A quién van dirigidas mayormente nuestras palabras? ¿Quiénes son las personas que nos leen fundamentalmente? ¿Propietarios o vecinos con problemas en las comunidades?
Si así fuera, quizá nuestras experiencias no cayesen en saco roto, siempre y cuando seamos sinceros y mostremos con absoluta vericidad y originalidad lo que nos supera o lo que nos agobia; de lo contrario, no dejaría de ser una simple "pantomima".
CIAO
"esas personas que "lo necesitan" sabrían a que atenerse"
¿Qué personas lo necesitan (entre comillas)?
¿A quién van dirigidas mayormente nuestras palabras? ¿Quiénes son las personas que nos leen fundamentalmente? ¿Propietarios o vecinos con problemas en las comunidades?
Si así fuera, quizá nuestras experiencias no cayesen en saco roto, siempre y cuando seamos sinceros y mostremos con absoluta vericidad y originalidad lo que nos supera o lo que nos agobia; de lo contrario, no dejaría de ser una simple "pantomima".
CIAO
Gracias a todos, lo he consultado con un Abogado y en una Notatia, los dos coinciden se puede denunciar por ocultación de datos y, esta seria una buena razón para querer desacerse de ellos, puesto que despues no han querido firmar lo antes aprovado, comentaros que los libros son validos durane al menos 50 años, no importa las veces que los renueves sirven igualmente los anteriores. Gracias de nuevo y un saludo
Pikue: Me agrada que usted haya reverdecido este post que ya estaba fuera de página y lo digo y lo exteriorizo porque me quedó un presentimiento que a más de una persona de este foro no le han gustado mis palabras despreciativas y fuera de tono; quizá fue mi día tonto y pido disculpas a aquellas personas que se han sentido señaladas en el desprecio que les aplique, en realidad ahora no se porque lo hice ni como lo hice, el moderador se encargó de eliminar y ahora , ni siquiera tengo constancia de lo que dije; lo siento de verdad; ciertamente, el que se acerca a éstos foros debe de expresar su opinion y tan buena puede ser la de los demás;lo que pretendía decir y ahora quiero hacerlo en un tono más conciliador , que es SOLO MI OPINION y me limitaré a decir que es una ley desacertada, desproporcionada y caduca y que solo en muy contadas ocasiones tiene su efecto ante los tribunales, en el 98% de los casos cuando la Comunidad de Propietarios es la afectada por razones economicas, aún en claro abuso, salen a relucir uno o dos artículos de la ley; del resto de los artículos, la mayoría, ni se valoran en caso de litigio porque todo es admisible; mentiras,omisiones,abusos economicos promovidos por la Junta tanto en la persona del presidente como por parte de la administracion, donde todo cabe, contabilidades tercermundistas, dinero negro, ect..que nadie puede rebatir desde el punto de vista económico; una impugnacion en regla incluso por abuso en las cuentas es muy difícil sacarla adelante por las ventajas que a priori lleva la Comunidad y sobre todo, por un criterio desproporcionado de los jueces; el costo de un resultado legitimamente argumentado pero fallido puede superar los 4000 euros; nadie se aventura.
Tengo en mis manos un fallo judicial de un vecino buen amigo mio que se empecino en llevar adelante un abuso de cuentas (en este caso argumentaré mi opinión), que el juez se fundamenta en contra su demanda, sencillamente por ser él solo el impugnante incluso haciendo una alusion a una anterior reclamación tambien frustada, esto para mayor recochineo.¡que vergonzoso verdad! Y comprobado, en total posesión de su derecho, pero sin el acierto ni la justificacion de costosísimos informes periciales que llevaria la reclamacion a costos de escándalo. Esto me hacer recordar como viven otras colectividades en otras partes del mundo que ya han pasado por este trance, “Vivir en comunidad”. Cuando se viaja por el extranjero, se ve bien desde el avion, ejemplo en los alrededores de Londres, a 60 o 70 km. se ven enormes concentraciones de pequeñas viviendas de una sola planta y jardin; es el ciudadano medio que vive independiente y al margen de éstas lacras.; tendremos que poner nuestros ojos en una nueva forma de vida, claro…… no nos quedará tan cerca el bar de la esquina…..
Y respecto a lo que alude sobre la carencia de los libros de Actas, creo que no lo ha entendido bien; los libros de Actas por antiguos no prescriben, lo que ocurre es que aquel miembro de la Junta que quiere ocultar su pasado o aquello que perjudica a una tercera persena, sencillamente lo "hace desaparecer" ; no conozco ni un solo caso que un juez haya penalizado a nadie por esta causa, como de tantas más graves.....
Atentamente,
Tengo en mis manos un fallo judicial de un vecino buen amigo mio que se empecino en llevar adelante un abuso de cuentas (en este caso argumentaré mi opinión), que el juez se fundamenta en contra su demanda, sencillamente por ser él solo el impugnante incluso haciendo una alusion a una anterior reclamación tambien frustada, esto para mayor recochineo.¡que vergonzoso verdad! Y comprobado, en total posesión de su derecho, pero sin el acierto ni la justificacion de costosísimos informes periciales que llevaria la reclamacion a costos de escándalo. Esto me hacer recordar como viven otras colectividades en otras partes del mundo que ya han pasado por este trance, “Vivir en comunidad”. Cuando se viaja por el extranjero, se ve bien desde el avion, ejemplo en los alrededores de Londres, a 60 o 70 km. se ven enormes concentraciones de pequeñas viviendas de una sola planta y jardin; es el ciudadano medio que vive independiente y al margen de éstas lacras.; tendremos que poner nuestros ojos en una nueva forma de vida, claro…… no nos quedará tan cerca el bar de la esquina…..
Y respecto a lo que alude sobre la carencia de los libros de Actas, creo que no lo ha entendido bien; los libros de Actas por antiguos no prescriben, lo que ocurre es que aquel miembro de la Junta que quiere ocultar su pasado o aquello que perjudica a una tercera persena, sencillamente lo "hace desaparecer" ; no conozco ni un solo caso que un juez haya penalizado a nadie por esta causa, como de tantas más graves.....
Atentamente,
gracias DavidMauel, y gracias a todos los que habeis intervenido en este foro, auenque no saquemos todo lo que queremos es gratificante saber que hay personas que nos escuchan, sabemos que muchas veces nos sale nuestra rabia pero con eso tambien contamos , somos humanos y tenemos nuestras emocionesenas veces en y otras en - pero al final sacamos lo que somos gracias ekerri kasko agur
HOLA:
El problema suele estar en que las demandas, impugnaciones,... van contra la comunidad cuando, en la mayoría de los casos, hay un único culpable que además va a tener la suerte de salir "ileso".
Y todos sabemos que la Comunidad, muchísimas veces es una víctima de su propia ignorancia, utilizada, aprovechada o manipulada por esas personas que desde sus cargos hacen y deshacen de espaldas a los copropietarios que conforman la Junta de Propietarios.
Contra esas personas deberían ir dirigidas las denuncias, demandas o quejas puesto que la comunidad es la que paga el plato porque no saben como actuar y se fían muchas veces de personas indeseables que saben manipular y tergiversar para salirse con la suya en casi todo.
Es gente sin escrúpulos como esos cobardes que quieren medir sus fuerzas con personas más débiles.
La ley puede estar muy bien pero primero hay que conocerla y entenderla y después, una vez que la conoces, tener voluntad de querer cumplirla y considerar que es equilibrada y justa y no una ley elitista y que favorece en mayor medida a unos cuantos.
El problema suele estar en que las demandas, impugnaciones,... van contra la comunidad cuando, en la mayoría de los casos, hay un único culpable que además va a tener la suerte de salir "ileso".
Y todos sabemos que la Comunidad, muchísimas veces es una víctima de su propia ignorancia, utilizada, aprovechada o manipulada por esas personas que desde sus cargos hacen y deshacen de espaldas a los copropietarios que conforman la Junta de Propietarios.
Contra esas personas deberían ir dirigidas las denuncias, demandas o quejas puesto que la comunidad es la que paga el plato porque no saben como actuar y se fían muchas veces de personas indeseables que saben manipular y tergiversar para salirse con la suya en casi todo.
Es gente sin escrúpulos como esos cobardes que quieren medir sus fuerzas con personas más débiles.
La ley puede estar muy bien pero primero hay que conocerla y entenderla y después, una vez que la conoces, tener voluntad de querer cumplirla y considerar que es equilibrada y justa y no una ley elitista y que favorece en mayor medida a unos cuantos.
Coincido plenamente con lo que dice DavidManuel respecto a los libros de Actas.
Sencillamente, lo más importante de la comunidad es el dinero y si está en el banco, todos los movimientos quedan reflejados. Esto es lo que cuenta porque los números son objetivos; las palabras se las lleva el viento.
Cuántas veces he podido comprobar que hoy se acuerda tal y mañana se piensa mejor y en la siguiente Junta se desacuerda lo acordado. Esto no quiere decir que justifique de alguna manera la validez del libro de actas que es el "fiel" reflejo de lo que acontece en las Juntas. Ni mucho menos.
Lo que quiero decir es que no siempre existen libros de actas en todas las comunidades y las cosas funcionan de un modo simple.
Cuanto más complicada es la gestión de una comunidad, más conflictos surgen.
Pienso que, en el caso de mi comunidad, mucha importancia no le darían al libro de actas cuando a nadie se le ocurrió pedirlo (cargos anteriores, me refiero) para comprobar que allí no estaba lo que debía estar.
Sencillamente, lo más importante de la comunidad es el dinero y si está en el banco, todos los movimientos quedan reflejados. Esto es lo que cuenta porque los números son objetivos; las palabras se las lleva el viento.
Cuántas veces he podido comprobar que hoy se acuerda tal y mañana se piensa mejor y en la siguiente Junta se desacuerda lo acordado. Esto no quiere decir que justifique de alguna manera la validez del libro de actas que es el "fiel" reflejo de lo que acontece en las Juntas. Ni mucho menos.
Lo que quiero decir es que no siempre existen libros de actas en todas las comunidades y las cosas funcionan de un modo simple.
Cuanto más complicada es la gestión de una comunidad, más conflictos surgen.
Pienso que, en el caso de mi comunidad, mucha importancia no le darían al libro de actas cuando a nadie se le ocurrió pedirlo (cargos anteriores, me refiero) para comprobar que allí no estaba lo que debía estar.
