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¿Rituales de Santeria o Satanicos?
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Viendo 21 - 40 de 47 comentarios
Bueno accipiter columbam eviscerat, tendré en cuenta tu traducción del latín al español. A mí me encantaba el latín y el griego, tengo que confesar, porque estudié letras puras, purísimas. Tú también?
Por otro lado, accipiter, no creo que lo haya explicado tan bien como opinas, perdona que disienta, sobre todo porque este post es uno de esos que dan mucha cancha al debate y casuisitica varia.
Sinceramente, me gustaria conocer tu particular opinion, sobre que frases tu entenderias que podrian constituir delito o falta de amenazas, o bajo que circunstancias, o si realmente piensas que una persona, por unas frases asi, pudiera sentirse quebrantada en su animo.
Me encantaria escuchar tu opinion. Un abrazo, compañero.
Por otro lado, accipiter, no creo que lo haya explicado tan bien como opinas, perdona que disienta, sobre todo porque este post es uno de esos que dan mucha cancha al debate y casuisitica varia.
Sinceramente, me gustaria conocer tu particular opinion, sobre que frases tu entenderias que podrian constituir delito o falta de amenazas, o bajo que circunstancias, o si realmente piensas que una persona, por unas frases asi, pudiera sentirse quebrantada en su animo.
Me encantaria escuchar tu opinion. Un abrazo, compañero.
NOOOO, accipiter, yo no soy maestra de nada y alumna de todo. Me queda mucho por recorrer para ser maestra de algo y creo que no lo sere nunca en la vida, pues siempre me inquieta el hecho que alguien me enseñe algo.
Y Odin no es mi alumno, es solo un forista mas con el que debatir.
Accipiter, me encantaria conocer tu opinion sobre el tema, de verdad. :-)
Y Odin no es mi alumno, es solo un forista mas con el que debatir.
Accipiter, me encantaria conocer tu opinion sobre el tema, de verdad. :-)
Pues si, soy de letras purisimas.
Con respecto a lo otro Maica, mi respuesta es NO. Lo cual no quiere decir que lo demas sea incorrecto, simplemente, que no estoy de acuerdo. Voy a intentar ser claro, conciso y muy breve.
Primero. La amenaza, deber ser de entidad suficiente como para doblegar la voluntad del sujeto pasivo, amedrentarlo, apocarlo, acojonarlo, hablando claramente, y que el administrador me perdone... si, de acuerdo, pero en mi opinion, si hacemos depender de eso la calificacion de la amenaza, podemos llevar a considerar atipica amenazas como por jemplo: "le voy a prender fuego a tu casa contigo dentro" ¿que pasa entonces si al destinatario eso le entra por un oido y le sale por el otro? ¿hay una amenaza aqui? el mal es cierto, serio, creible, real, determinado, dependiente de la voluntad del autor? Yo creo que si.
Por esa misma regla de tres, podriamos considerar una amenaza decir: "si no firmas este contrato, te tragara la tierra cuando salgas por esa puerta" , ?que pasa si es una persona con poco espiritu? Realmente esa prediccion, supersticiosa y absurda es un mal real, cierto, creible, serio? No, verdad? Lo mismo pienso de la magia negra, con todos mis respetos. Para mi, el mal con que se amenace tiene que ser susceptible de ser materializado, tiene que tener idoneidad objetiva para causar temor. Y la magia negra, aun no se ha demostrado, que yo sepa, que sea un medio capaz de matar, atentar contra el patrimonio y la integridad fisica de las personas. Sostener algo asi es como intentar sostener que me ha atropellado un coche porque han intentado matarme haciendome vudu...
No obstante si que es cierto que existe jurisprudencia que exige que se logre con la amenaza una perturbacion del animo, en cuyo caso, valorando todas las circunstancias en su conjunto, podria considerarse que en un caso raro de estos existe amenaza, mientras que otras resoluciones se decantan por esta idoneidad objetiva del mal, afecte al animo del perjudicado o no... (en cuya postura me posiciono)
Tienes razon Maica con que esto da mucha cancha para el debate, y es cuestion, no solo de gustos o creencias, sino de a quien te toca defender (o acusar), y por lo que se ve, hay argumentos de todos los colores.
Con respecto a lo otro Maica, mi respuesta es NO. Lo cual no quiere decir que lo demas sea incorrecto, simplemente, que no estoy de acuerdo. Voy a intentar ser claro, conciso y muy breve.
Primero. La amenaza, deber ser de entidad suficiente como para doblegar la voluntad del sujeto pasivo, amedrentarlo, apocarlo, acojonarlo, hablando claramente, y que el administrador me perdone... si, de acuerdo, pero en mi opinion, si hacemos depender de eso la calificacion de la amenaza, podemos llevar a considerar atipica amenazas como por jemplo: "le voy a prender fuego a tu casa contigo dentro" ¿que pasa entonces si al destinatario eso le entra por un oido y le sale por el otro? ¿hay una amenaza aqui? el mal es cierto, serio, creible, real, determinado, dependiente de la voluntad del autor? Yo creo que si.
Por esa misma regla de tres, podriamos considerar una amenaza decir: "si no firmas este contrato, te tragara la tierra cuando salgas por esa puerta" , ?que pasa si es una persona con poco espiritu? Realmente esa prediccion, supersticiosa y absurda es un mal real, cierto, creible, serio? No, verdad? Lo mismo pienso de la magia negra, con todos mis respetos. Para mi, el mal con que se amenace tiene que ser susceptible de ser materializado, tiene que tener idoneidad objetiva para causar temor. Y la magia negra, aun no se ha demostrado, que yo sepa, que sea un medio capaz de matar, atentar contra el patrimonio y la integridad fisica de las personas. Sostener algo asi es como intentar sostener que me ha atropellado un coche porque han intentado matarme haciendome vudu...
No obstante si que es cierto que existe jurisprudencia que exige que se logre con la amenaza una perturbacion del animo, en cuyo caso, valorando todas las circunstancias en su conjunto, podria considerarse que en un caso raro de estos existe amenaza, mientras que otras resoluciones se decantan por esta idoneidad objetiva del mal, afecte al animo del perjudicado o no... (en cuya postura me posiciono)
Tienes razon Maica con que esto da mucha cancha para el debate, y es cuestion, no solo de gustos o creencias, sino de a quien te toca defender (o acusar), y por lo que se ve, hay argumentos de todos los colores.
No te falta razón accipiter, y de hecho hay expresiones que son constitutivas de amenazas, como las expresiones que has descrito.
Sin embargo, hay otras expresiones en las que entra ya la casuistica y la interpretacion de cada juzgado. Por ejemplo, decirle a una persona "te vas a enterar" para la jurispruencia mayoritaria no es constitutivo de amenaza, mientras que existe otra jurisprudencia, minoritaria, que entiende que si lo seria.
Luego existen ciertas expresiones que tambien nos han de conducir a tener en cuenta la subjetividad de la persona que las recibe. Por ejemplo: "si no haces esto, me voy a ir de la casa y te voy a abandonar".
Si esta persona la recibe una sujeto pasivo de una edad media, acomodado e independiente, tal vez no se considere ni tan siquiera constitutivo de falta; pero si esta frase se dirige a una persona que dependa del autor (un menor de edad, un anciano, una persona enferma o desvalida) entonces si que podemos entrar a considerar que podria haberse cometido una amenaza, ya sea falta o delito, depende de la gravedad que se considere que tiene.
Como lo ve?
Sin embargo, hay otras expresiones en las que entra ya la casuistica y la interpretacion de cada juzgado. Por ejemplo, decirle a una persona "te vas a enterar" para la jurispruencia mayoritaria no es constitutivo de amenaza, mientras que existe otra jurisprudencia, minoritaria, que entiende que si lo seria.
Luego existen ciertas expresiones que tambien nos han de conducir a tener en cuenta la subjetividad de la persona que las recibe. Por ejemplo: "si no haces esto, me voy a ir de la casa y te voy a abandonar".
Si esta persona la recibe una sujeto pasivo de una edad media, acomodado e independiente, tal vez no se considere ni tan siquiera constitutivo de falta; pero si esta frase se dirige a una persona que dependa del autor (un menor de edad, un anciano, una persona enferma o desvalida) entonces si que podemos entrar a considerar que podria haberse cometido una amenaza, ya sea falta o delito, depende de la gravedad que se considere que tiene.
Como lo ve?
Ya lo dice siempre mi padre, como buen filosofo que es: no compliques los entes sin necesidad.
Los problemas a veces son necesarios en la vida, porque es lo que nos curte, pero tambien hay que saber tender la mano, estrecharla, darse un enorme abrazo, un beso si hace falta, y perdonar y limar asperezas, que es lo que realmente enriquece a las personas por dentro y las hace fuertes y sabias.
Un abrazo, TBag.
Los problemas a veces son necesarios en la vida, porque es lo que nos curte, pero tambien hay que saber tender la mano, estrecharla, darse un enorme abrazo, un beso si hace falta, y perdonar y limar asperezas, que es lo que realmente enriquece a las personas por dentro y las hace fuertes y sabias.
Un abrazo, TBag.
Rectificar es de sabios, y creo que en este post voy a tener que hacerlo, porque podrian estar equivocadas mis apreciaciones juridicas.
La verdad es que el tema me ha parecido interesante, y desempolvando mis apuntes de derecho me he dado de bruces con una explicacion, que ya no recordaba, y que soluciona el tema planteado.
Explico el catedrativo que me dio clase un dia la tentativa inidonea y puso el ejemplo que comentamos. Al respecto argumenta:
Una vez realizada la clasificacion de los casos de tentativa en torno a tres grupos: inidoneidad absoluta, inidoneidad relativa e inidoneidad absoluta, podemos ya servirnos de ella para resolver el problema que nos ha traido hasta aqui, es decir, que casos deben ser castigados y cuales no a la luz de las disposiciones del codigo penal, que nada dice sobre la punibilidad de la tentativa inidonea o delito imposible.
Pues bien, como ha quedado dicho, el primer grupo de casos debe quedar al margen de la punicion por su manifiesta incapacidad para lesionar el bien juridico protegido: por ejemplo, pretender matar a alguien echandole las cartas, haciendo pintadas o concentrandose mentalmente.
Claro que pretender matar a alguien haciendole vudu es, en mi opinion, tentativa inidonea o imposible. Pero en cuanto al problema planteado, de decirle a una persona: te voy a matar haciendo vudu ... creo que no se consideraria ni tan siquiera una falta de amenazas , leyendo todos los apuntes estos.
Por tanto, solo queda una via. Si alguien encuentra una sentencia donde se condene a alguien por amenazas por decirle a otro: te voy a matar a golpe de tarot, que la aporte, porque creo ... que estos hechos son atipicos.
Un abrazo. :-)))
La verdad es que el tema me ha parecido interesante, y desempolvando mis apuntes de derecho me he dado de bruces con una explicacion, que ya no recordaba, y que soluciona el tema planteado.
Explico el catedrativo que me dio clase un dia la tentativa inidonea y puso el ejemplo que comentamos. Al respecto argumenta:
Una vez realizada la clasificacion de los casos de tentativa en torno a tres grupos: inidoneidad absoluta, inidoneidad relativa e inidoneidad absoluta, podemos ya servirnos de ella para resolver el problema que nos ha traido hasta aqui, es decir, que casos deben ser castigados y cuales no a la luz de las disposiciones del codigo penal, que nada dice sobre la punibilidad de la tentativa inidonea o delito imposible.
Pues bien, como ha quedado dicho, el primer grupo de casos debe quedar al margen de la punicion por su manifiesta incapacidad para lesionar el bien juridico protegido: por ejemplo, pretender matar a alguien echandole las cartas, haciendo pintadas o concentrandose mentalmente.
Claro que pretender matar a alguien haciendole vudu es, en mi opinion, tentativa inidonea o imposible. Pero en cuanto al problema planteado, de decirle a una persona: te voy a matar haciendo vudu ... creo que no se consideraria ni tan siquiera una falta de amenazas , leyendo todos los apuntes estos.
Por tanto, solo queda una via. Si alguien encuentra una sentencia donde se condene a alguien por amenazas por decirle a otro: te voy a matar a golpe de tarot, que la aporte, porque creo ... que estos hechos son atipicos.
Un abrazo. :-)))
Buenas tardes, agradecer a todos y a cada uno de los que habeis intervenido en el post, por vuestras aportaciones, siempre validas, las cuales son de gran ayuda para mi.
No me canso de repetirlo, excelente foro, pero mejores los eruditos quienes lo conforman.
Seguir ahi.
Un saludo.
PD: Hoy no hay pregunta.
No me canso de repetirlo, excelente foro, pero mejores los eruditos quienes lo conforman.
Seguir ahi.
Un saludo.
PD: Hoy no hay pregunta.
