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Responsabilidad ante un crédito de la comunidad
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Buenos dias.
Mi comunidad ha hecho hace 2 años un préstamo. Teñíamos una vecina morosa que no pagaba y como la comunidad tenia dinero se les pagaba de allí las cuotas. La vecina vendido el piso y pago la comunidad toda la deuda. Los antiguos propietarios han liquidado su parte de préstamo comunitario y además de esto se pagaron de la comunidad mas 1200 para aflojar la cuota del préstamo, el dia 27 diciembre 2022.El nuevo propietario firma al Notario el día 9 de diciembre 2022, pero paga la primera cuota de la comunidad solo en enero 2023 ( lógico que no se le exige cuota de préstamo, solo para mantenimiento). Los antiguos propietarios seguimos pagando el crédito mas cuota de la comunidad. El nuevo propietario exige que hemos de devolver los 1200, dinero, por razón que cuando se ha hecho la operación el era proprietario y no es correcto. Por favor sacarme de dudas, muchas gracias
Mi comunidad ha hecho hace 2 años un préstamo. Teñíamos una vecina morosa que no pagaba y como la comunidad tenia dinero se les pagaba de allí las cuotas. La vecina vendido el piso y pago la comunidad toda la deuda. Los antiguos propietarios han liquidado su parte de préstamo comunitario y además de esto se pagaron de la comunidad mas 1200 para aflojar la cuota del préstamo, el dia 27 diciembre 2022.El nuevo propietario firma al Notario el día 9 de diciembre 2022, pero paga la primera cuota de la comunidad solo en enero 2023 ( lógico que no se le exige cuota de préstamo, solo para mantenimiento). Los antiguos propietarios seguimos pagando el crédito mas cuota de la comunidad. El nuevo propietario exige que hemos de devolver los 1200, dinero, por razón que cuando se ha hecho la operación el era proprietario y no es correcto. Por favor sacarme de dudas, muchas gracias
Buenos días Sr. Jalisco:
Ya nos ha llegado la notificación del administrador de que a partir del 1 de octubre se comienzan las gestiones para solicitar el préstamo. Van a pedir 45000Euros, porque según se indica en el mismo mail, hay un vecino que no va a pagar, incluso está en juicio porque debe dinero a la comunidad.
Adjunto al mail viene la parte de derrama que le corresponde a cada vecino.
Ya han contestado 3 que ellos lo pagaran de una sola vez por adelantado para ahorrarse los intereses.
Yo estoy dudando, por todo lo que han contado aquí.
Puedo pagar la derrama y ahorrarme los intereses.
¿Algún consejo?
Ya nos ha llegado la notificación del administrador de que a partir del 1 de octubre se comienzan las gestiones para solicitar el préstamo. Van a pedir 45000Euros, porque según se indica en el mismo mail, hay un vecino que no va a pagar, incluso está en juicio porque debe dinero a la comunidad.
Adjunto al mail viene la parte de derrama que le corresponde a cada vecino.
Ya han contestado 3 que ellos lo pagaran de una sola vez por adelantado para ahorrarse los intereses.
Yo estoy dudando, por todo lo que han contado aquí.
Puedo pagar la derrama y ahorrarme los intereses.
¿Algún consejo?
Hola de nuevo Sr. Jalisco:
El tema del burofax que me indica, entendí que iba dirigido al administrador pero consulté con el banco y me dijeron que ese burofax es un tema privado, y que el banco en caso de impago, le da igual eses burofax o cualquier documento privado. Irá contra todos los comuneros (todos los propietarios de la comunidad) igualmente, y que tendrá que ser la comunidad quien después, vaya contra el propietario moroso no antes.
Del tema de que el préstamo se solicite a nombre de X propietarios, ya le he comentado que no es posible, porque no quieren ellos (supongo que es porque de forma aislada, no les concederían el crédito). Además, ellos se escudan en que hay u acta con todos los requisitos que marca la ley para que les concedan ese préstamo.
He de decir, que aunque ay varios vecinos que pretenden pagar la derrama por adelantado, nadie ha manifestado su disconformidad a que el préstamo se pida en nombre de todos (les he explicado las responsabilidades que tenemos, y que da igual que se pague por adelantado la derrama, el banco va contra la comunidad, sin mirar quien ha pagado por adelantado o no), pero nadie ha manifestado ninguna acción en contra, más allá de decir que no le parece bien.
No se moleste, Sr. Jalisco, esto es una batalla perdida, y sólo me queda rezar porque no pase nada.
El tema del burofax que me indica, entendí que iba dirigido al administrador pero consulté con el banco y me dijeron que ese burofax es un tema privado, y que el banco en caso de impago, le da igual eses burofax o cualquier documento privado. Irá contra todos los comuneros (todos los propietarios de la comunidad) igualmente, y que tendrá que ser la comunidad quien después, vaya contra el propietario moroso no antes.
Del tema de que el préstamo se solicite a nombre de X propietarios, ya le he comentado que no es posible, porque no quieren ellos (supongo que es porque de forma aislada, no les concederían el crédito). Además, ellos se escudan en que hay u acta con todos los requisitos que marca la ley para que les concedan ese préstamo.
He de decir, que aunque ay varios vecinos que pretenden pagar la derrama por adelantado, nadie ha manifestado su disconformidad a que el préstamo se pida en nombre de todos (les he explicado las responsabilidades que tenemos, y que da igual que se pague por adelantado la derrama, el banco va contra la comunidad, sin mirar quien ha pagado por adelantado o no), pero nadie ha manifestado ninguna acción en contra, más allá de decir que no le parece bien.
No se moleste, Sr. Jalisco, esto es una batalla perdida, y sólo me queda rezar porque no pase nada.
Estuve en el banco, concretamente Ibercaja.
No es necesaria unanimidad, es suficiente mayoría según establece la LPH.
El banco lo que hace es esperar 1 mes en caso de que en el acta indique unanimidad, y 3 meses en caso de que hay algún voto en contra.
Del tema del burofax indicando que me eximan de cualquier responsabilidad, el banco se lo pasa por el arco del triunfo. En caso de morosos, ellos (el banco) va contra la comunidad, y de los bienes de los comuneros.
Es más, si hay algún piso ya pagado y sin hipoteca, es del que tiran primero, sin mirar de quien sea. Luego será ese propietario, y la comunidad quien tenga que pedir responsabilidades al moroso.
Esto son palabras textuales del banco.
Por eso digo que este país está hecho para chorizos y caraduras.
No es necesaria unanimidad, es suficiente mayoría según establece la LPH.
El banco lo que hace es esperar 1 mes en caso de que en el acta indique unanimidad, y 3 meses en caso de que hay algún voto en contra.
Del tema del burofax indicando que me eximan de cualquier responsabilidad, el banco se lo pasa por el arco del triunfo. En caso de morosos, ellos (el banco) va contra la comunidad, y de los bienes de los comuneros.
Es más, si hay algún piso ya pagado y sin hipoteca, es del que tiran primero, sin mirar de quien sea. Luego será ese propietario, y la comunidad quien tenga que pedir responsabilidades al moroso.
Esto son palabras textuales del banco.
Por eso digo que este país está hecho para chorizos y caraduras.
Lo que puede hacer, es escribir al administrador indicandole:que como no existe unanimidad, para solicitar el prestamo, le informa que como usted no esta de acuerdo esa solicitud a nombre de toda la comunidad, es inviable, y si en el caso que el presidente lo pida y en caso que aparezca un moroso, usted se autoexime de cualquier problema economico o judicial que pueda surjir
Mejor mandeselo al presidente, burofax con certificacion de texto
Mejor mandeselo al presidente, burofax con certificacion de texto
En el acta pone " Se lleva a votación y es aprobado por mayoría con los votos a favor de: tal, tal, tal.... Voto en contra: Yo".
Por lo que deduzco que el acuerdo es aprobado por mayoría y seguirá adelante el tema del préstamo bancario.
Evidentemente, ante una derrama de 1000€, no me sale rentable gastarme el dinero en impugnar la junta, si el coste ronda entre 2000-3000-5000€.
Tendré que rezar porque el banco no tenga que emprender acciones contra impagos.
Señores, está visto que este querido país está hecho para sinvergüenzas y chorizos. Qué le vamos a hacer.
Por lo que deduzco que el acuerdo es aprobado por mayoría y seguirá adelante el tema del préstamo bancario.
Evidentemente, ante una derrama de 1000€, no me sale rentable gastarme el dinero en impugnar la junta, si el coste ronda entre 2000-3000-5000€.
Tendré que rezar porque el banco no tenga que emprender acciones contra impagos.
Señores, está visto que este querido país está hecho para sinvergüenzas y chorizos. Qué le vamos a hacer.
Retomar los temas es un poco complicado porque te tienes que leer todo, pero por lo que recuerdo, su tema es lo del prestamo bancario
Pues bien, si el administrador reconoce que usted voto que no a la solicitud al banvo del prestamo, usted ya tiene la prueba por escrito, y el prestamo no se puede solicitar al banco.
Yo le suguiero, que remita burofax con certificacion de texto al presidente, indicandole que como se ha quedado demostrado de forma palmaria que no toda la comunidad no esta de acuerdo con
dicha solicitud del prestamo. Le recuerda que se hace inviable dicha solicitud, y que en caso de realizarse emprendera las oportunas acciones judiciales contra el (presidente).
En el acta que pone ahora mismo, que se ha aprobado, o no
Esto es muy importante, dado que cambiaria mi consejo.
Pues bien, si el administrador reconoce que usted voto que no a la solicitud al banvo del prestamo, usted ya tiene la prueba por escrito, y el prestamo no se puede solicitar al banco.
Yo le suguiero, que remita burofax con certificacion de texto al presidente, indicandole que como se ha quedado demostrado de forma palmaria que no toda la comunidad no esta de acuerdo con
dicha solicitud del prestamo. Le recuerda que se hace inviable dicha solicitud, y que en caso de realizarse emprendera las oportunas acciones judiciales contra el (presidente).
En el acta que pone ahora mismo, que se ha aprobado, o no
Esto es muy importante, dado que cambiaria mi consejo.
Todo ello en primera instancia; si se apela en audiencia provincial, se dobla y si se lleva al TS, se triiplica, en este momento ya no estan las protagonistas iniciales; sin embargo, no hay regla , cada señorito impone sus costas sin piedad, es que como cada uno de los juzgadores lo imponga; en consecuencia, en esta merienda de negros o comidas para los leones , es el desbarajuste de PH, LA LEY ES INSERVIBLE POR INOPERANTE y CASPOSA.
Como consecuencia de mis recientes experiencias acerca de impugnar un Acta, que no he llervado a cabo, , aun con el 100/100 teorico que ser va a ganar, resulta un acto heróico del ejerciente, una hipotética razón que no llegará al 20% de posibilidades, en el mejor de los casos, ese mejor de los casos supondría después de años la devolución de algunos gastos de demanda, unos 2000 euros, un empate en estos casos (muy probable) su pondría un montante de unos 3000 euros, suponiendo que los medios de la parte contraria estuvieran en la innopia o borrachos y lo más probable que la perdida del proceso alcanzaría la cifra de unos 5000 euros, de buena tintas y con descuentos y todo.
Muchas gracias. He estado fuera y no he tenido acceso a internet, perdón por mi tardanza.
Durante este tiempo, el administrador ha enviado por mail el acta rectificada, recogiendo mi voto en contra.
Pero visto lo que me han contestado aquí, no servirá de nada, si no me meto en un juicio y me gasto el dinero para impugnar los acuerdos.
¿Qué voy a impugnar si ahora en el acta aparece mi voto en contra?
Un saludo
Durante este tiempo, el administrador ha enviado por mail el acta rectificada, recogiendo mi voto en contra.
Pero visto lo que me han contestado aquí, no servirá de nada, si no me meto en un juicio y me gasto el dinero para impugnar los acuerdos.
¿Qué voy a impugnar si ahora en el acta aparece mi voto en contra?
Un saludo
El inutil, le esta enganando, el voto que usted emitio en una junta no vale para nada para la otra, porque si valiese no seria necesario nueva junta.
Usted tiene la sarten por el mango, dado que el acta de la junta esta redactada en conicional, "CABE LA POSIBILIDAD"
MIRE NO ENTIENDO NADA. En ese acta la redaccion es clara y palmaria.
Tiene dos opciones, impugnar, lo cual le costara un potosi y la segunda no adelantar el dinero
Tambiencabe la posibilidad the de dirigirle una carta al colegio de administradores de su ciudad y con copia al inutil, indicando todo el problema y las contradiciones en la incurre el inutil. Seguro que las o sea e servira de nada pero el inutil se dara por aludido.
Muchas veces es mejor no acudir a las juntas porque asi si se vota algo por unanimidad, el inutil no podra trasgiversar su voto
Usted tiene la sarten por el mango, dado que el acta de la junta esta redactada en conicional, "CABE LA POSIBILIDAD"
MIRE NO ENTIENDO NADA. En ese acta la redaccion es clara y palmaria.
Tiene dos opciones, impugnar, lo cual le costara un potosi y la segunda no adelantar el dinero
Tambiencabe la posibilidad the de dirigirle una carta al colegio de administradores de su ciudad y con copia al inutil, indicando todo el problema y las contradiciones en la incurre el inutil. Seguro que las o sea e servira de nada pero el inutil se dara por aludido.
Muchas veces es mejor no acudir a las juntas porque asi si se vota algo por unanimidad, el inutil no podra trasgiversar su voto
Muchas gracias Jalisco:
Mi duda ahora es la siguiente:
- En el orden del día de la convocatoria cita: "Aprobación, si procede, impermeabilizar y solar el pasaje".
- En el Acta de esa junta cita en ese apartado: "Se aprueba por unanimidad de los presentes realizar las obras de impermeabilización y solado del pasaje, así como cerrar el pasaje e instalar telefonillos. Se acuerda hacer una junta extraordinaria para aprobar este punto (derrama con préstamo bancario) junto con el cerramiento del pasaje e instalación de telefonillos."
-En la convocatoria de la Junta extraordinaria se cita: "Aprobación, si procede, presupuesto y derrama para la realización de las obras de impermeabilización, solado, cerramiento y telefonillos"
- En el acta de esa junta extradordinaria cita, los presupuestos aceptados y dice "Se propone solicitar un préstamo por esta cantidad o menor, dado que existe la posibilidad que propietarios paguen una cantidad, además de descontar lo adelantado por la derrama existente. Por todo ello, se le faculta al presidente para solicitar el préstamo a favor de la Comunidad en cualquier entidad bancaria y con ello formalizar el préstamo en nombre de la Comunidad de Propietarios y respondiendo del mismo todos ellos, mancomunadamente. Se lleva a votación y es aprobado por unanimidad de los presentes"
En esta Junta es en la que yo estuve presente, y cuando dije que me oponía a este préstamo me dijeron que ya estaba aprobado en una Junta Anterior. Indico al administrador mi voto en contra, tanto es así que después hablo con él en persona en su despacho, para reiterarle mi voto en contra, antes de que envíe el acta, que como ve usted no recoge en el acta.
Mi duda es, con esta información que le doy, ¿es posible impugnar estos acuerdos?
Mi duda ahora es la siguiente:
- En el orden del día de la convocatoria cita: "Aprobación, si procede, impermeabilizar y solar el pasaje".
- En el Acta de esa junta cita en ese apartado: "Se aprueba por unanimidad de los presentes realizar las obras de impermeabilización y solado del pasaje, así como cerrar el pasaje e instalar telefonillos. Se acuerda hacer una junta extraordinaria para aprobar este punto (derrama con préstamo bancario) junto con el cerramiento del pasaje e instalación de telefonillos."
-En la convocatoria de la Junta extraordinaria se cita: "Aprobación, si procede, presupuesto y derrama para la realización de las obras de impermeabilización, solado, cerramiento y telefonillos"
- En el acta de esa junta extradordinaria cita, los presupuestos aceptados y dice "Se propone solicitar un préstamo por esta cantidad o menor, dado que existe la posibilidad que propietarios paguen una cantidad, además de descontar lo adelantado por la derrama existente. Por todo ello, se le faculta al presidente para solicitar el préstamo a favor de la Comunidad en cualquier entidad bancaria y con ello formalizar el préstamo en nombre de la Comunidad de Propietarios y respondiendo del mismo todos ellos, mancomunadamente. Se lleva a votación y es aprobado por unanimidad de los presentes"
En esta Junta es en la que yo estuve presente, y cuando dije que me oponía a este préstamo me dijeron que ya estaba aprobado en una Junta Anterior. Indico al administrador mi voto en contra, tanto es así que después hablo con él en persona en su despacho, para reiterarle mi voto en contra, antes de que envíe el acta, que como ve usted no recoge en el acta.
Mi duda es, con esta información que le doy, ¿es posible impugnar estos acuerdos?
entre en esta pagina
http://garciacollado.blogspot.com.es/2010/01/los-acuerdos-adoptados-en-ruegos-y.html
perdone si son cinco vecinos cuantos desean anticipar el abono y no me extraña que sea un grupo de amigos en la junta, dado que solo acudiran 2 o 3
le aconsejo que la proxima vez grabe la junta en audio o video
usted tiene todo el derecho de acuidir o no a una junta, pero tenga en cuenta que hay acuerdos que solo se necesita la mayoria de los asistentes, ahi usted no puede votar despues de recibir el acta.Solo puede hacerlo en los acuerdos por 3/5 o unanimidad.
para impugnar esos e-mails son muy valiosos, aunque yo no le aconsejo que impugne por este tema, le costará muy caro y no merece la pena.
porque no remite los emails al director del banco?
en las juntas no se puede proponer nada para votar en esa junta, dado que tiene que venir indicado en la convocatoria
http://garciacollado.blogspot.com.es/2010/01/los-acuerdos-adoptados-en-ruegos-y.html
perdone si son cinco vecinos cuantos desean anticipar el abono y no me extraña que sea un grupo de amigos en la junta, dado que solo acudiran 2 o 3
le aconsejo que la proxima vez grabe la junta en audio o video
usted tiene todo el derecho de acuidir o no a una junta, pero tenga en cuenta que hay acuerdos que solo se necesita la mayoria de los asistentes, ahi usted no puede votar despues de recibir el acta.Solo puede hacerlo en los acuerdos por 3/5 o unanimidad.
para impugnar esos e-mails son muy valiosos, aunque yo no le aconsejo que impugne por este tema, le costará muy caro y no merece la pena.
porque no remite los emails al director del banco?
en las juntas no se puede proponer nada para votar en esa junta, dado que tiene que venir indicado en la convocatoria
Buenas tardes:
Respondiendo a Fontanero sobre los presupuestos, tenían 2 presupuestos, y se eligió uno de ellos, según los vecinos, en base a las garantías que daba la empresa.
Respecto al tema de impugnar el acta, muy difícil, porque el único vecino de los presentes que votó que NO, fui yo, y el resto no va a testificar en mi favor, cuando soy el único vecino en contra.
La única prueba que podría aportar son unos e-mails, respondiendo al envío del Acta por e-mail también, manifestando mi VOTO EN CONTRA y que no está recogido en el acta, solicitando la información para que se modifique. Y la respuesta del administrador diciendo que ese e-mail es suficiente para que se modifique el acta. Cosa que todavía no ha enviado el acta modificada. Y mucho me temo que al banco acudirán con el acta de la aprobación por unanimidad, ya que no me voy a enterar de nada.
Pero no voy a este tema, el hecho es que la comunidad son 5 vecinos y el administrador que hacen juntas, que parecen reuniones de amigos, donde las propuestas del resto de vecinos que no estamos en "su grupito", ni son escuchadas ni valoradas.
Y digo yo, si pago mis cuotas, tengo el mismo derecho a opinar, que se escuche, que se valore (ya sea mediante presupuestos) y que se vote.
En las convocatorias hay un orden del día, y después aprueban asuntos fuera del mismo, dándolos por ley, pero no los plasman en las juntas, y se limitan a decir que si no has asistido no tienes derecho a reclamar.
Si en el acta que yo recibo, no hay ningún asunto en el que yo esté en contra, ¿qué voy a reclamar?, el caso es que después acudes a una junta porque el orden del día te interesa, y te dicen que no puedes proponer nada porque todo lo que se está hablando ya está aprobado en juntas anteriores. Pero si me han convocado a una junta para aprobar, si procede, un asunto, ¿cómo es posible que ya esté aprobado sin haberlo votado ni puesto en un orden del día, y, es más, en el acta de esa junta anterior de la que tanto hablan?
Mi pregunta es: ¿Si hay acuerdos adoptados fuera del orden del día, són válidos?
¿Puede haber acuerdos que ni estando en el acta, ni en el orden del día tengan validez?
Muchas gracias, de antemano
Respondiendo a Fontanero sobre los presupuestos, tenían 2 presupuestos, y se eligió uno de ellos, según los vecinos, en base a las garantías que daba la empresa.
Respecto al tema de impugnar el acta, muy difícil, porque el único vecino de los presentes que votó que NO, fui yo, y el resto no va a testificar en mi favor, cuando soy el único vecino en contra.
La única prueba que podría aportar son unos e-mails, respondiendo al envío del Acta por e-mail también, manifestando mi VOTO EN CONTRA y que no está recogido en el acta, solicitando la información para que se modifique. Y la respuesta del administrador diciendo que ese e-mail es suficiente para que se modifique el acta. Cosa que todavía no ha enviado el acta modificada. Y mucho me temo que al banco acudirán con el acta de la aprobación por unanimidad, ya que no me voy a enterar de nada.
Pero no voy a este tema, el hecho es que la comunidad son 5 vecinos y el administrador que hacen juntas, que parecen reuniones de amigos, donde las propuestas del resto de vecinos que no estamos en "su grupito", ni son escuchadas ni valoradas.
Y digo yo, si pago mis cuotas, tengo el mismo derecho a opinar, que se escuche, que se valore (ya sea mediante presupuestos) y que se vote.
En las convocatorias hay un orden del día, y después aprueban asuntos fuera del mismo, dándolos por ley, pero no los plasman en las juntas, y se limitan a decir que si no has asistido no tienes derecho a reclamar.
Si en el acta que yo recibo, no hay ningún asunto en el que yo esté en contra, ¿qué voy a reclamar?, el caso es que después acudes a una junta porque el orden del día te interesa, y te dicen que no puedes proponer nada porque todo lo que se está hablando ya está aprobado en juntas anteriores. Pero si me han convocado a una junta para aprobar, si procede, un asunto, ¿cómo es posible que ya esté aprobado sin haberlo votado ni puesto en un orden del día, y, es más, en el acta de esa junta anterior de la que tanto hablan?
Mi pregunta es: ¿Si hay acuerdos adoptados fuera del orden del día, són válidos?
¿Puede haber acuerdos que ni estando en el acta, ni en el orden del día tengan validez?
Muchas gracias, de antemano
Y en lo referente al inutil, como usted cita al administrador, yo le digo que de inutil, nada. Este es otro listo o corrupto que vive parasitariamente de las comunidades inocentes y se ve de lejos el mucho interés que tiene en hacer la obra. Combrar el préstamo del banco y recibir su comisión . Y sobre devolver el préstamo es cuestión de los propietarios, ya se arreglaran..
