Esa debería ser la prioridad, mirar cada caso particularmente y al detalle. Si hay que gastar más pasta en que haya personal suficiente para que todo esto fluya y sea eficaz, que lo haya, que se utilice bien y eficazmente el dinero de mis impuestos, no quiero que se lo gasten en mamonadas y si quiero que se gaste de manera que repercuta positivamente en el bienestar de muchas personas. Menos picaresca y más seguimiento, hay mujeres que se aprovechan de una situación y hombres que hacen lo mismo pero al contrario, mientras, otros tantos/as pagan las consecuencias. Pasa lo mismo en el tema de las becas, estoy harta de ver como consiguen becas (de todo) personas que llevan un tren de vida que ya me gustaría a mi solo la mitad, como tienen ingresos en "negro" y lo que "figura en el papel" es de casi indigente, les conceden todo. Si hubiera más gente dedicada a investicar cada caso con lupa, lo mismo el Estado se ahorraba una pasta entre unas tonterías y otras, por no hacer el esfuerzo de aumentar el personal para una gestión eficiente, están dando dinero a gente que no lo necesita y haciendo que haya padres que paguen pensiones cuando no pueden y madres que piden lo que no necesitan.
Shamiri, muy loable lo que cuentas de tu situacion, de que ayudas a tu pareja a cubrir los gastos que tiene con los hijos de su matrimonio anterior.
Lo que algunas madres queremos que comprendan las segundas esposas, es que esa situacion ya la conocen, o sea, tu conociste a tu actual pareja, sabias las obligaciones economicas que tenia contraidas y aun asi, elegiste formar pareja con él. Perfecto. Lo que no seria perfecto es que dentro de un año o un mes o dos años, de repente pienses que la situacion es injusta y que lo que debe hacer tu pareja es rebajar la pension de alimentos de sus hijos. Pues no, no es asi, porque cuando le conociste ya sabias lo que habia, si te interesaba bien, y si no... hay muchos hombres sin cargas familiares.
Por otro lado, el derecho que todo hombre o mujer tenemos de querer tener hijos, termina alli donde empieza la obligacion de poder atenderlos. Si una persona no va a poder ateneder debidamente a sus hijos, es mejor que no los tenga, lo contrario es una gran irresponsabilidad. La vida no son solo derechos... ¿acaso yo no tengo derecho a vivir en un chalet con cocinera, chofer, ama de llaves etc.? Desde luego, si puedo costearlo, tengo todo el derecho del mundo, si no, pues no.
Pues deberiamos empezar a pensar (no digo que tu no lo hagas, yo hablo en general, para tod@s aquell@s que solo ven derechos para ell@s y obligaciones para el resto del mundo) que a todo derecho, le corresponde una obligacion directamente proporcional.
creo que no me explico bien.
Yo en ningún momento he dicho, si en el caso de tener hijos con la segunda esposa, se tenga que mantener, reducir o aumentar la pensión de manutención de los hijos de la primera esposa.
Yo sólo pongo el caso, de qué hace el custodio con hijos de diferentes padres con diferentes pensiones, entiendo así, que lo que hace un custodio por sus hijos, está igualmente bien, si el no custodio actúa igual.
Exageraré el ejemplo, para ver si así me explico mejor.
Madre custodia de dos hijos, de padres diferentes, ella no trabaja, del primer hijo recibe una pensión de 80 €, del segundo, recibe una pensión de 2.000 €.
Pregunta, ambos hijos vivirán con el mismo nivel de vida???
Si es así, el padre del hijo que paga 2.000 € de pensión, no verá mermada la calidad de vida de su hijo?, no pensará que es injusto de que su hijo no puede tener la calidad de vida que tenía antes de divorciarse, aún pagando para que la siga teniendo????
Qué culpa tiene el segundo hijo, de que su hermanastro mayor, entre ambos progenitores sólo consigan 80 € para pasar el mes???
Si un custodio puede igualar el nivel económico de sus hijos, por qué el no custodio no puede???
Aún así, sigo sin decantarme de cómo actuar, ya que veo bastante difícil la decisión.
Lo único que veo, es que tal y como se reparte la custodia y las pensiones hoy en día, hace aguas por muchas partes, hay muchos vacíos, creo que hay sistemas mejores.
Una forma de solventar este tipo de problemas, sería hacer un seguimiento de los gastos del menor mensualmente, así quedaría totalmente claro, qué necesidad de dinero tiene el menor.
Es un error, en todos los campos, dejar que alguien administre dinero, si dar explicaciones, sólo se me ocurre los fondos reservados, y pasa lo que pasa.
Saludos
P.D. Sin ánimos de ofender y esperando que no se moleste terabithia, 1000-250=750, no 850.
bueno... ahora hablo de mi tema... porque lo siento, me he sentido un poco "atacada" como segunda pareja.
- A mí sí que me preocupan los hijos de mi pareja
- no le veo como un "cajero", precisamente en mi caso, como la pasta que le intentan sacar, no la tiene, la pago YO
- Si tuviéramos otro hijo, porque tanto él como yo, tenemos el derecho de quererlo, ya se la dificultad que existe a nivel económico, y no tengo inconveniente en mantenerlo única y exclusivamente yo, a pesar de que es INJUSTO.
-os aseguro que su ex no necesita la pasta que pide (y digo su ex, y no sus hijos) porque está comprobado que recibe más de lo que necesitan los niños, con lo cual el resto se lo queda ella.
Así que queda claro que sus niños no pasan necesidades
Así que lo dicho, lo único que pido es que la justicia mire cada caso personal, porque cada caso es un mundo. TAmbién estoy segura que hay muchas segundas parejas en mi casos.
Tengo 2 hijos, su padre no paga las pensiones y alguién se cree que se me pasa por la cabeza tener otro crio???? Si no puedo mantener a dos, cómo podría mantener a tres???
Pues esta sencilla pregunta es la que se tendrían que hacer muchos padres antes de poner la semillita!!!!!!! Por qué no se la hacen y yo sí que me la hago? Respuesta sencilla a mí me preocupan mis hijos y a según que padres NO!!!!!
Y ya no digamos las nuevas parejas... es que no se paran a pensar en los hijos existentes? No, porque como no son suyos no les duelen que pasen necesidades. Es sencillo de entender, no???
terabithia, el ejemplo que pones tu (la madre del segundo hijo gana mas que la del primero) lo puse yo una vez, y nadie me supo contestar tampoco que hacer para que esos dos hermanos de padre llevaran un nivel de vida similar....
unpadremas,erras en la apreciación ,al igual que todos los custodios y no custodios,y lo que significa la pensión de alimentos...
Si todos fueramos personas responsables y tuvieramos claro ,que los hijos son de dos y que ambos padres deben alimentar y aportar para sus hijos ,la cosa seria diferente ,si los padres ambos pudieran reunirse y calcular en base a lo que gasta el niño,cuanto debe poner cada uno ,si fueramos más sensibles,todo seria más sencillo .
Pero esto no es así ,y por tanto se estipula una cantidad para los hijos que normalmente pasa el padre que no convive con ellos,se estipula a base de lo que gana este.
Pues el padre que no convive con sus hijos ,cuando tiene el segundo hijo de otra relación su sueldo ya no es el que gana sino menos..
Pondre un ejemplo si el padre gana 1000 euros y pasa 250 euros ,el padre ya no gana 1000 euros sino 850 euros ,y esto es lo que gana el padre ,si con esto se quieren tener más hijos ,pues se tienen,
Las madres estan para aportar igual que el padre .
Por tanto la segunda mujer no ha dado con un hombre que gana 1000 euros (como si ,fue el caso de la primera ) la segunda ha dado con un hombre que gana 850 .
Y si la segunda mujer cobra 3000 euros y la primera cobra 1000 euros ,verdad que el hijo de la primera vivirá con 1250 euros y el de la segunda con más ,y verdad que a tí que tienes dos hijos no te se ocurrira pasar del sueldo de tú segunda mujer dinero para el primero ,para que los dos hijos tuyos vivan al mismo nivel .
Pues es lo mismo ,las custodias si tienen dos hijos de distinto padre y por cada uno cobran una pensión distinta ,como tal y como esta estipulado las pensiones ella administra los bienes ,pues hará y dehara como quiera...(injusto ,pues puede ser),pero es así...
Lo que no se puede pretender es quitar una pensión a un hijo ,cuando su padre cobra 1000 euros para darselo al otro ,en que su padre aunque sea el mismo cobra 850....
Articulos doctrinales: Derecho Civil.
Pensiones alimenticias y compensatorias: modificación y extinción
I. PETICIÓN DE REDUCCIÓN DE LA CUANTÍA DE LA PENSIÓN ALIMENTICIA
1.- Por obtener menos ingresos el progenitor obligado al pago de alimentos
....
Presupuestos necesarios:
- La disminución de ingresos ha de ser posterior a la sentencia en la cual se fijaran las medidas.
- ...
- Las circunstancias que motiven dicha disminución deben ser ajenas totalmente al obligado al pago.
- ...
4.- Por nacimiento de nuevos hijos a cargo del progenitor obligado al pago de alimentos
Esta causa ha sido tratada de forma distinta por los diferentes juzgados y tribunales. Para posicionarse sobre el tema es necesario analizar los fundamentos empleados por cada tribunal:
- El nacimiento de nuevos hijos no es causa de modificación de las medidas adoptadas respecto del anterior matrimonio.
Los que apoyan esta tesis entienden que el aumento de descendientes no puede venir a perjudicar a los ya existentes. El cónyuge que comienza una nueva relación, y queda claro que lo hace de forma voluntaria, debe asumir las consecuencias que deriven de la nueva situación y no hacer que repercutan en los hijos existentes.
- El nacimiento de nuevos hijos implica una alteración sustancial a los efectos de modificar las medidas que se encuentran vigentes.
El deber de alimentos del progenitor también es aplicable para con la nueva prole, tanto derecho tienen éstos como los descendientes habidos en el anterior matrimonio. Esta situación supone una alteración sustancial, lo cual llevaría a la necesaria modificación de la pensión alimenticia en aras a que todos tuviesen idéntica posición, y no pueda darse una situación desigual ni un trato discriminante, favoreciendo a unos en perjuicio de los nacidos con anterioridad.
Entendemos que lo más apropiado sería un estudio pormenorizado caso por caso, sin fijar unos parámetros generales de aplicación universal, atendiendo a las circunstancias que configuran cada situación.
como en el otro hilo en que se hablaba de lo mismo, sigo viendo discriminización entre custodio y no custodio.
No entiendo que un custodio, pueda hacer y deshacer a su antojo y sin que nadie le pueda decir si lo hace bien o mal, y el no custodio, pues que tengan que decidir por él.
A ver si tengo suerte y me contesta un custodio, que tenga al menos 2 hijos de padres diferentes.
Hay diferencias entre sus 2 hijos (de padres diferentes). Compra la ropa de los hijos en el mismo sitio?, comen lo mismo?, realizan las mismas actividades?
Si es así, que sepan que hacen justamente lo que estan pidiendo las segundas esposas, eso que critican tanto las primeras esposas.
EJEMPLO. Madre gana 1.000 €, padre 1.000 €, hijo en común, separación, no custodio pasa 250 € de pensión.
Esa madre, tiene otro hijo con otro señor, que gana también 1.000 € y se separan.
Cómo tratar económicamente a los dos hijos a raíz de esta situación?
A los dos por igual?????, una injusticia según parece, ya que la madre, sólo contaría con 750 € cuando tuvo a su segundo hijo, (-250 € que sería para el primer hijo)
Deben estos niños comer los mismos alimentos?, el primero más ternera que el segundo?
El primero debería ir a un colegio mejor?, pasar las vacaciones en Eurodisney?? y el otro no???
Si me lo pudiera aclarar alguna persona custodia, ya que en el otro hilo, nadie me lo aclaró.
Lo dicho, discriminización entre custodio y no custodio.
Ja,ja ,ja pordonar que me ria ,pero es que a veces pienso que los hombres tienen toda la razón del mundo,y que la mujeres (No todas ,lo matizo para que ahora no empiecen a salir mujeres diciendo yo no ).... Realmente da igual si es primera o segunda solo ven al hombre como un cajero.
La primera sigue queriendo cobrar lo mismo por los hijos y la segunda quiere que pague menos para que sus hijos tengan más....
Pero vamos a ver si el hombre no puede mantener a más hijos ,y esto lo sabe la segunda no se tienen ,y si se tienen como el hombre no puede mantenerlos y la segunda mujer ya lo sabe ,que los mantega ella...
Si es que hay algunas....que tienen tela!!! Ala, porque vayan a tener un hijo, vamos a quitarles las pensiones a sus otros hijos que el mío tiene que ser mejor. Por qué habrá padres tan cortos??? Es que no ven lo que se aprovechan algunas de la situación de sus propios hijos???
Me voy a hacer un café, porque ahora mismo estoy bastante encendida!!
en lineas generales apoyo lo que dice Karmen2. Solo sigo insistiendo en que, quien habla de bajar la pension no es el padre (el obligado a satisfacerla), sino la actual mujer del padre
La historia de siempre....cómo se nota a que a según que segundas parejas no les duelen los hijos de sus maridos. Sólo quieren rehacer su vida, tener otro hijo que las mantenga su marido y a los hijos de la pareja que le den!!!
Pues señoras, no es así, tengan en cuentan que sus nuevos maridos, tienen unos hijos a los cuales aman, y muchos de ellos y no digo todos (que conste) por tener otra pareja hacen y deshacen lo que es de su propia sangre.
No las culpo, culpo a esos padres que pasan de sus hijos por tener otra pareja. Pues que se lo hubiesen pensado antes!!!!! Los hijos son para siempre, no para que cuando venga una segunda esposa, no tengan ni respeto hacía sus propios hijos.
Pero es que cuándo os casais con un divorciado, no sabeis la situación que tiene???? es que os mienten??? Que los hijos no se alimentan del aire!!!!
Samiri, dices, "Todos sabemos que hay mujeres que se aprovechan del "sueldo" que les pasan sus ex y que no es todo para sus hijos... " hay muchas segundas esposas que lo único que quieren hacer es bajarles las pensiones a los hijos de su pareja, para que puedan ellas vivir del cuento y alimentar a sus propios hijos!!!!!
Porque vamos, del señor que hablamos en cuestión, hasta que no va a nacer su nuevo hijo, no se ha acordado de bajarle las pensiones a los dos que tiene de su anterior matrimonio....Vaya tela!!!!
A cada mujer le duelen sus hijos y ojalá tu marido tenga que pagarle todo, todo lo que le deba a su exmujer y a sus hijos!!!! A ver si se hace justícia en este país de una santa vez!!!!!
yo todavía no entiendo por que las nuevas mujeres dicen que son los hijos antiguos los que deben pagar el pato de su situación. Podrían dejar de pagar el pan y que se fastidie el panadero, la luz total ganan mucho y el alquiler que el dueño vive muy bien. Para eso el mismo argumento es que me gusta vivir bien a costa de los demás. Yo mi vida la planifico con mi sueldo líquido pero voy a decirle a la seguridad social que no me reténgan que tengo un perro
Mira... no digo más porque hay que mirar las circunstancias personales de cada uno. Todos sabemos que hay mujeres que se aprovechan del "sueldo" que les pasan sus ex y que no es todo para sus hijos... Y conozco más de un caso, con la "excusa" de los hijos. También he oído de casos de hombres sinvergüenzas, que conste que yo no estoy solamente en un lado.
Entonces depende de cada uno. Habría que ver los ingresos de esa señora, el tren de vida que lleva y si esos chicos, ya hacen sus trabajillos, que a esa edad es bastante normal trabajar dando clases o para sacarse un dinerillo etc, etc, etc...
Pues a mi no me cuadra esto que dices:
"...y por su puesto que NO tenga que pagar todo lo acumulado que "debe" porque sus condiciones económicas en cuanto ingresos ya habían cambiado..."
Siguiendo también una "lógica" lo normal es que este señor hubiera ya solicitado una reducción cuando sus circunstancias cambiaron y no llegar a que ahora sea "urgente", parece que hasta el momento él había decidido con él solito que con que pasara menos dinero ya bastaba, no necesitó juez ni nada para decidir eso. Ahora dices que no tiene que pagar todo lo acumulado... y digo yo (poniéndome en mi caso) si resulta que el papá de mis hijos me debe una pasta porque él solito hace dos años que decidió que no tenía suficiente dinero para pagar las pensiones y mientras los hijos van creciendo y siendo cada vez más mayorcitos, y ahora resulta que todos mis sufrimientos para sacarlos adelante durante este tiempo van a ser en balde, y mientras que él decía que no tenía vivía de lujo y no pagaba, yo me rompia los cuernos y aceptaba (aún estoy en eso, claro) ayuda de mi familia, y eso va a quedar en agua de borrajas?? Pues mira, no. Si no tiene que pida reducción cuando no tiene y no cuando le ve las orejas al lobo y no le queda otra, y si durante un tiempo dejó de abonar lo que debía porque él así lo decidió, que apechugue y pague, yo no le perdono. Posiblemente no cobraré pero yo no voy a renunciar a lo que es mío de ley.
¿logica? ¿es logico que una persona deje voluntariamente su trabajo para incorporarse a otro peor retribuido? ¿Y aun sabiendo que tiene dos hijos de los que responsabilizarse?
solo estais hablando de la disminucion de ingresos, pero hay que añadir que, en este caso concreto, la disminucion HA SIDO VOLUNTARIA.
Estupendo link, mamapreocupada, gracias por compartirlo
Nail, yo estoy me siento identificada contigo, desde aquí todo mi apoyo. Lo que no sé es qué aconsejarte, porque es difícil que los jueces entiendan este tipo de cosas, no se porqué ya que es lógica. Si ahora tiene un tercer hijo, y ha cambiado sus ingresos desde que firmó el convenio y además sus primeros hijos son mayorcitos, y su mamá gana un buen sueldo, es urgente que se le modifiquen las medidas y por su puesto que NO tenga que pagar todo lo acumulado que "debe" porque sus condiciones económicas en cuanto ingresos ya habían cambiado. Pero la justicia de este país no es "lógica".
Bueno, pues nada, lo dicho, te envío mi apoyo y suerte!
Ok Nail, para tí lo importante no son las necesidades de los niños, lo único importante es que le bajen las pensiones a los dos hijos de tu marido para que tu hijo nuevo tenga con que vivir. Si esos dos hijos fueran tuyos no pensarias lo mismo.
No vivimos en un mundo de máquinas calculadoras, pero tú sólo hablas de dinero, bajarle las pensiones a dos hijos habidos en un matrimonio anterior de tu marido, para que se beneficie el tuyo.
También es un hecho independiente mi vida y ni siquiera he dicho nada al respecto. Mi historia es muy parecida a la tuya, pero claro, yo estoy en el lado opuesto, o sea que sé de qué hablo.