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¿Qué opinas del caso soraya y su NO-baja maternal?
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Y yo me pregunto, si este pais dispone de unos derechos y unas obligaciones, ¿Porqué no dejamos que cada uno decida... si podemos ....que esa es otra , pero que cada uno decida si quiere disfrutar los derechos, y no tengamos que estar opinando siempre lo que deben o no deben hacer los demás?, ¿No tenemos bastante con arreglar nuestra vida, que queremos obligar a los demás a que tienen que hacer lo que nosotros pensamos?, pues eso dejemos que cada cual decida hacer uso de los derechos que podamos , porque muchos en nuestras empresas no tenemos incluso poder hacer uso de algún derecho social, porque enseguida te dicen eso de " claro que puedes coger los dias de asuntos propios....pero acuerdate que tienes el contrato para renovar".....en fin una cosa es lo que supuestamente tienes derecho y otra el poder de decidir si puedes hacer uso de él.
Yo tengo alguna compañera, que no solo se ha cogido la baja maternal,sino que nada más quedar embarazada, se cogió la baja y lleva más de un año de baja ,si lo hace será porque está permitido.El problema será cuando quiera coger también la jornada por conciliación de vida laboral y familiar, pues tenemos a 2 personas más haciendo jornada de mañana por ese tema y no hay más plazas para cubrir.....será interesante ver qué hace la empresa.
De las obligaciones ya ni hablamos.
Yo tengo alguna compañera, que no solo se ha cogido la baja maternal,sino que nada más quedar embarazada, se cogió la baja y lleva más de un año de baja ,si lo hace será porque está permitido.El problema será cuando quiera coger también la jornada por conciliación de vida laboral y familiar, pues tenemos a 2 personas más haciendo jornada de mañana por ese tema y no hay más plazas para cubrir.....será interesante ver qué hace la empresa.
De las obligaciones ya ni hablamos.
Respecto a mi intervención al principio del foro
Archilla:
Me dices que los cargos electos tienen los mismos derechos mínimos que todos cuando menciono que creo que los cargos electos no tienen bajas maternales.
He encontrado esto:
Ley Orgánica 3/2007 de 22 de marzo (ley de igualdad)
Disposición Final séptima:
“A partir de la entrada en vigor de esta ley, el gobierno promoverá el acuerdo necesario para iniciar el proceso de modificación de la legislación vigente con el fin de posibilitar los permisos de maternidad y paternidad de las personas que ostenten cargo electo”.
No he visto nada posterior a esto que regula que los cargos electos puedan tener permisos de maternidad y paternidad por lo que entiendo que no lo tienen.
Nunca he sabido encontrar dónde dice que no. Si no lo recuerdo mal, lo sé por un documental de hace años dónde en la Generalitat de Catalunya las mujeres tenían una pequeña salita para dar el pecho a los pequeños y allí explicaron que tenían permiso por maternidad.
¿Alguien sabe algo al respecto?
A ver si queda aclarado esto. ¿los cargos electos tienen derecho a maternidad/paternidad?
Archilla:
Me dices que los cargos electos tienen los mismos derechos mínimos que todos cuando menciono que creo que los cargos electos no tienen bajas maternales.
He encontrado esto:
Ley Orgánica 3/2007 de 22 de marzo (ley de igualdad)
Disposición Final séptima:
“A partir de la entrada en vigor de esta ley, el gobierno promoverá el acuerdo necesario para iniciar el proceso de modificación de la legislación vigente con el fin de posibilitar los permisos de maternidad y paternidad de las personas que ostenten cargo electo”.
No he visto nada posterior a esto que regula que los cargos electos puedan tener permisos de maternidad y paternidad por lo que entiendo que no lo tienen.
Nunca he sabido encontrar dónde dice que no. Si no lo recuerdo mal, lo sé por un documental de hace años dónde en la Generalitat de Catalunya las mujeres tenían una pequeña salita para dar el pecho a los pequeños y allí explicaron que tenían permiso por maternidad.
¿Alguien sabe algo al respecto?
A ver si queda aclarado esto. ¿los cargos electos tienen derecho a maternidad/paternidad?
Pues yo voy a dar mis razonamientos:
1) A los que dicen que Soraya no representa a una mujer luchadora y trabajadora, deberían informarse que con 25 años aproximadamente era abogada del Estado, que cualquier puede imaginarse que no es moco de pavo. Por tanto se curro su vida profesional estudiando una carrera y una oposición durísima.
2) Dado que tanto ella como su marido tienes buenos empleo, eso si currados con esfuerzo, puden permitirse tener personal en casa contratado que les ayude con las tareas de hogar y el cuidado del hijo.
3) Por que no puede el padre de la criatura cogerse el periodo por maternidad?? La ley permite que menos las 4 semanas posteriores al parto, el periodo de maternidad puede ser disfrutado por el padre acumulándolo al de paternidad. Si ella optó porque el padre de la criatura cogiera el permiso de paternidad y el de maternidad, está dando ejemplo de conciliación de la vida familiar y de la igualdad de las tareas y atención de cargas familiares. Menos feministas me parecen quienes reclaman igualdad y luego critican que una mujer haya optado porque su marido (o pareja no lo sé) disfrute y se haga cargo del cuidado del hijo. Hace más falta que los padres se involucren en el cuidado de los hijos...es lo que demanda la ley de igualdad no?? No veo el problema.
4) Ella puede disfrutar del DERECHO o no, es una opción suya personal, y como tal tan respetable como quien piensa lo contrario. Nadie puede juzgarla, podrá estar de acuerdo o preferir otra opción, pero la suya es tan válida como la de cualquiera.
5) Es cierto que su nivel económico no es el de alguien que cobra 1000 euros, reitero que se lo ha currado, pues aunque no estuviera en la política podría vivir igual o mejor. Ella puede trasladarse a Madrid con su marido e hijo, el marido hacerse cargo del hijo durante el periodo de maternidad (que reitero es una posibilidad que contempla la ley, precisamente para la fomentar la igualdad en el hogar y familia), y puede perfectamente dar el pecho al hijo, en el trabajo o salir a su casa. La ley contempla el permiso de lactancia como independiente del permiso de maternidad. Cada 2 horas pueden llevarle al hijo y darle el pecho, puede comer con su hijo y dormir con él. Es su opción y muy respetable, y además en estos momento dada su posición económica es también un ejemplo. Incluso dadas las particularidades de su trabajo, puede tener a su hijo con ella en su despacho o incluso trabajar desde casa salvo los actos públicos que le requiera el trabajo. Que será lo que haga, irá al congreso cuando toque y luego trabajará desde casa. Otro ejemplo, a fomentar en España, la posibilidad en muchos (no en todos) los trabajos de que gran parte de las tareas pueden hacerse en el propio hogar permitiendo mayor conciliación.
6) Esta embarazado no es esta enfermo, ya basta de que se trate a las mujeres embarazadas como discapacitadas, necesitan determinados cuidadados pero no están incapacitadas.
7) Se puede trabajar y cuidar un hijo y ser buena madre, y en todo caso, eso entra dentro del ámbito personal de cada uno...o también el Estado va a meterse en casa de cada uno de nosotros a decirnos como tenemos que poner la mesa u organizar nuestra vida en pareja o familiar. Ya es lo que falta.
8) El estado tiene que tutelar la familia, pero dentro del respeto a la libertad individual. El estado bonifica las cotizaciones durante el periodo de prestación por maternidad como medida de fomento de la natalidad (me parece más efectiva que el cheque bebe) para garantizar que la mujer no sea excluida del ámbito laboral por decidir ser madre. Es una medida que favorece a la seguridad social a la larga, pues permite la reincorporación tras la maternidad, se protegen los despidos por maternidad, etc. Y si contrata a otra persona con un contrato de interinidad mientras dure la baja se le bonifica sólo un porcentaje y solo de las contingencias comunes, como medida para incentivar el empleo (aunque en este caso sea temporal), y compensar al empresario por los quebraderos de cabeza que le suponen contratar a una persona nueva. No nos olvidemos, que no todos los puestos son iguales, si una persona entra nueva hay que formarla y eso es una inversión para la empresa (en tiempo por lo menos, y el tiempo es dinero). Son medidas distintas.
9) A mi me parece muy bien que haya decidido con su marido que sea el quien se haga cargo del niño durante la baja por maternidad y un ejemplo que debería seguirse más, así los empresarios tendrían tanto miedo a contratar mujeres como hombres, al ver que ellos también pueden disfrutan del permiso de maternidad.
10) La libertad individual, en la esfera privada como es el ámbito familiar, dentro del respeto a los derechos fundamentales, es cuestión de cada persona o familia o no del estado. Basta de intervencionismo, el estado que posibilite las medidas y las personas que elijan y sean consecuentes y responsables de sus propios actos.
11) LIBERTAD individual para todos,
1) A los que dicen que Soraya no representa a una mujer luchadora y trabajadora, deberían informarse que con 25 años aproximadamente era abogada del Estado, que cualquier puede imaginarse que no es moco de pavo. Por tanto se curro su vida profesional estudiando una carrera y una oposición durísima.
2) Dado que tanto ella como su marido tienes buenos empleo, eso si currados con esfuerzo, puden permitirse tener personal en casa contratado que les ayude con las tareas de hogar y el cuidado del hijo.
3) Por que no puede el padre de la criatura cogerse el periodo por maternidad?? La ley permite que menos las 4 semanas posteriores al parto, el periodo de maternidad puede ser disfrutado por el padre acumulándolo al de paternidad. Si ella optó porque el padre de la criatura cogiera el permiso de paternidad y el de maternidad, está dando ejemplo de conciliación de la vida familiar y de la igualdad de las tareas y atención de cargas familiares. Menos feministas me parecen quienes reclaman igualdad y luego critican que una mujer haya optado porque su marido (o pareja no lo sé) disfrute y se haga cargo del cuidado del hijo. Hace más falta que los padres se involucren en el cuidado de los hijos...es lo que demanda la ley de igualdad no?? No veo el problema.
4) Ella puede disfrutar del DERECHO o no, es una opción suya personal, y como tal tan respetable como quien piensa lo contrario. Nadie puede juzgarla, podrá estar de acuerdo o preferir otra opción, pero la suya es tan válida como la de cualquiera.
5) Es cierto que su nivel económico no es el de alguien que cobra 1000 euros, reitero que se lo ha currado, pues aunque no estuviera en la política podría vivir igual o mejor. Ella puede trasladarse a Madrid con su marido e hijo, el marido hacerse cargo del hijo durante el periodo de maternidad (que reitero es una posibilidad que contempla la ley, precisamente para la fomentar la igualdad en el hogar y familia), y puede perfectamente dar el pecho al hijo, en el trabajo o salir a su casa. La ley contempla el permiso de lactancia como independiente del permiso de maternidad. Cada 2 horas pueden llevarle al hijo y darle el pecho, puede comer con su hijo y dormir con él. Es su opción y muy respetable, y además en estos momento dada su posición económica es también un ejemplo. Incluso dadas las particularidades de su trabajo, puede tener a su hijo con ella en su despacho o incluso trabajar desde casa salvo los actos públicos que le requiera el trabajo. Que será lo que haga, irá al congreso cuando toque y luego trabajará desde casa. Otro ejemplo, a fomentar en España, la posibilidad en muchos (no en todos) los trabajos de que gran parte de las tareas pueden hacerse en el propio hogar permitiendo mayor conciliación.
6) Esta embarazado no es esta enfermo, ya basta de que se trate a las mujeres embarazadas como discapacitadas, necesitan determinados cuidadados pero no están incapacitadas.
7) Se puede trabajar y cuidar un hijo y ser buena madre, y en todo caso, eso entra dentro del ámbito personal de cada uno...o también el Estado va a meterse en casa de cada uno de nosotros a decirnos como tenemos que poner la mesa u organizar nuestra vida en pareja o familiar. Ya es lo que falta.
8) El estado tiene que tutelar la familia, pero dentro del respeto a la libertad individual. El estado bonifica las cotizaciones durante el periodo de prestación por maternidad como medida de fomento de la natalidad (me parece más efectiva que el cheque bebe) para garantizar que la mujer no sea excluida del ámbito laboral por decidir ser madre. Es una medida que favorece a la seguridad social a la larga, pues permite la reincorporación tras la maternidad, se protegen los despidos por maternidad, etc. Y si contrata a otra persona con un contrato de interinidad mientras dure la baja se le bonifica sólo un porcentaje y solo de las contingencias comunes, como medida para incentivar el empleo (aunque en este caso sea temporal), y compensar al empresario por los quebraderos de cabeza que le suponen contratar a una persona nueva. No nos olvidemos, que no todos los puestos son iguales, si una persona entra nueva hay que formarla y eso es una inversión para la empresa (en tiempo por lo menos, y el tiempo es dinero). Son medidas distintas.
9) A mi me parece muy bien que haya decidido con su marido que sea el quien se haga cargo del niño durante la baja por maternidad y un ejemplo que debería seguirse más, así los empresarios tendrían tanto miedo a contratar mujeres como hombres, al ver que ellos también pueden disfrutan del permiso de maternidad.
10) La libertad individual, en la esfera privada como es el ámbito familiar, dentro del respeto a los derechos fundamentales, es cuestión de cada persona o familia o no del estado. Basta de intervencionismo, el estado que posibilite las medidas y las personas que elijan y sean consecuentes y responsables de sus propios actos.
11) LIBERTAD individual para todos,
Archilla tengo la solución al PARO escucha y presta atención, de aquí en adelante de cada matrimonio o pareja de hecho que solo trabaje uno EL QUE MAS ESTUDIOS TENGA y más inteligencia por supuesto.........(hombre/o mujer) pero con un buen sueldo y el otro miembro se dedique a la casa y cuidado de los hijos.
Así es que te sorprenderás cuantas Sorayas ibas a conocer en el mercado laboral,te sorprenderías ...............¡Archilla ves aprendiendo el programa de la lavadora,centrifugado y aclarado¡,por si es tu caso.
Saludos a todos y a todas.
Así es que te sorprenderás cuantas Sorayas ibas a conocer en el mercado laboral,te sorprenderías ...............¡Archilla ves aprendiendo el programa de la lavadora,centrifugado y aclarado¡,por si es tu caso.
Saludos a todos y a todas.
Como sabeis yo también colabor en la medida de mis posibilidades con todos los que aparecen por este for, sean empresarios, trabajadores o troles...
Como sabeis también ayudo al que parece que lo necesita, en la inmensa mayoria de las ocasiones es un trabajador al que le intentan engañar, meter un gol, metersela doblada y similares penetraciones.
Pero tambien en ocasiones aparece el listo de turno con lo de "su paro" (este mes estamos a cero... quizá se le ven las orejas a lso lobos demasiado) y soy de los que entro al trapo enseguida y les doy naranjas de la china.
Como por suerte o por desgracia no he estado en el lado empresarial ( mi esposa sí fue una "empresaria" de libreta y boli, porque en sus tiempos no habia movil y trató tan bien a su empleada que cuando no la pudo renovar el contrato por cerrar la empresa para dedicarse a otra cosa hasta lloró con ella) pues me custa eso, ver que la inmensa mayoria son gente normal y corriente y que lso pistoleros, esclavistas son la minoría pero son los que hacen ruido y son los que hechan a perder a la gente joven que empieza a trabajar sin experiencia y la exprimen y putean de tal manera que cuando esos trabajadores se van por fin a una empresa seria van ya bastante "maleados" y allí parece que van de listos...
En fin que me salgo del tema, y mi tema era mi Soraya, la parturienta-coneja que se recupera al dia sigueinte.... (mi ironía un dia me da problemas!)
llanero solitario: has estado sembrado, menuda "reforma laboral" podrías hacer si D. mariano I el Líder te hiciera Vocal Asesor o Ministro...
Nando_bcn: al estilo de llanero solitario podrias hacernos deleitar con historias contrapuestas, con lo bien que escribes, pero desde el otro lado, desde el "lado oscuro"
Buenas noches!
Como sabeis también ayudo al que parece que lo necesita, en la inmensa mayoria de las ocasiones es un trabajador al que le intentan engañar, meter un gol, metersela doblada y similares penetraciones.
Pero tambien en ocasiones aparece el listo de turno con lo de "su paro" (este mes estamos a cero... quizá se le ven las orejas a lso lobos demasiado) y soy de los que entro al trapo enseguida y les doy naranjas de la china.
Como por suerte o por desgracia no he estado en el lado empresarial ( mi esposa sí fue una "empresaria" de libreta y boli, porque en sus tiempos no habia movil y trató tan bien a su empleada que cuando no la pudo renovar el contrato por cerrar la empresa para dedicarse a otra cosa hasta lloró con ella) pues me custa eso, ver que la inmensa mayoria son gente normal y corriente y que lso pistoleros, esclavistas son la minoría pero son los que hacen ruido y son los que hechan a perder a la gente joven que empieza a trabajar sin experiencia y la exprimen y putean de tal manera que cuando esos trabajadores se van por fin a una empresa seria van ya bastante "maleados" y allí parece que van de listos...
En fin que me salgo del tema, y mi tema era mi Soraya, la parturienta-coneja que se recupera al dia sigueinte.... (mi ironía un dia me da problemas!)
llanero solitario: has estado sembrado, menuda "reforma laboral" podrías hacer si D. mariano I el Líder te hiciera Vocal Asesor o Ministro...
Nando_bcn: al estilo de llanero solitario podrias hacernos deleitar con historias contrapuestas, con lo bien que escribes, pero desde el otro lado, desde el "lado oscuro"
Buenas noches!
Lo de España no lo arregla ni Dios..si no que me lo digan a mí que nos han dado la patada a todos,carta de subrogacion,sin paro ,baja seguridad social eso sí pero sin certificado se empresa,y el certificado va a poner subrogacion por tanto a esparar sentencia,como me ponga malo tendré que ir con la cartilla de mis padres y a comer a Caritas,con 40 años vuelvo a caso por navidad,alucino..Soraya esta claro señores y señoras,quien puede cojer la baja mejor que ella..pero arriesgarse a que la "sustituta" sea mejor que ella y le quite el puesto,jeje..o despues de 8 años esperando gobernar se lo va a aperder..ni de coña..es lo que hay...no piensen otra cosa..saludos..y a ver si en 10 o 20 años se arregla la cosa
Je.je,je
cómo os gusta sacar las cosas de quicio a algunos (que aunque en tono de coña, algunos os pueden tomar en serio) y como cuesta superar esa visión de "buenos y malos" y creer que a los del supuesto "otro bando" les sucede lo mismo pero en sentido contrario.
Vamos, yo al menos no pienso que todos los trabajadores son unos zánganos (hombre, no somos como los japoneses ni los alemanes, pero hay de todo, incluso muchos que sufren claros abusos por parte del empresario) como soy igual de consciente de que hay empresas y empresarios e incluso colegas de profesión (RRHH, asesores ...) muy chapuceros y poco profesionales.
Y bueno, no sé que le pasará por la cabeza a Don Mariano, pero seguro que no serán esas ideas. En fin, ya veremos, seguro que no serán medidas cómodas ni populares, pero confío en que su sentido de responsabilidad y de Estado esté por encima de todo. Y si no, pues ya llegará la hora en que veáis mis críticas (que yo no em caso con nadie, aunque unos me generen más desconfianza que otros en cómo resolver nuestros problemas).
Venga, un saludo y un poco más de ponderación. Critequemos lo que van a hacer (si no nos parece bien) no cosas de ciencia-ficción (que siempre ha sido la estrategia de la izquierda, tratar de generar miedo por lo que pueden hacer los otros si llegan al poder, ya sabéis lo del "Doberman", lo de hacer comparaciones o asimilaciones con régimenes tan lejanos en el tiempo e ideología (es como si comparara a Rubalcaba con Stalin o con Pol Pot, ¿verdad que estaría fuera de lugar? ¿pues porque le gusta tanto hacerlo a la izquierda?) y todo eso, en fin, lo de siempre.
cómo os gusta sacar las cosas de quicio a algunos (que aunque en tono de coña, algunos os pueden tomar en serio) y como cuesta superar esa visión de "buenos y malos" y creer que a los del supuesto "otro bando" les sucede lo mismo pero en sentido contrario.
Vamos, yo al menos no pienso que todos los trabajadores son unos zánganos (hombre, no somos como los japoneses ni los alemanes, pero hay de todo, incluso muchos que sufren claros abusos por parte del empresario) como soy igual de consciente de que hay empresas y empresarios e incluso colegas de profesión (RRHH, asesores ...) muy chapuceros y poco profesionales.
Y bueno, no sé que le pasará por la cabeza a Don Mariano, pero seguro que no serán esas ideas. En fin, ya veremos, seguro que no serán medidas cómodas ni populares, pero confío en que su sentido de responsabilidad y de Estado esté por encima de todo. Y si no, pues ya llegará la hora en que veáis mis críticas (que yo no em caso con nadie, aunque unos me generen más desconfianza que otros en cómo resolver nuestros problemas).
Venga, un saludo y un poco más de ponderación. Critequemos lo que van a hacer (si no nos parece bien) no cosas de ciencia-ficción (que siempre ha sido la estrategia de la izquierda, tratar de generar miedo por lo que pueden hacer los otros si llegan al poder, ya sabéis lo del "Doberman", lo de hacer comparaciones o asimilaciones con régimenes tan lejanos en el tiempo e ideología (es como si comparara a Rubalcaba con Stalin o con Pol Pot, ¿verdad que estaría fuera de lugar? ¿pues porque le gusta tanto hacerlo a la izquierda?) y todo eso, en fin, lo de siempre.
Archilla...me estas resultando un poco ROJO...ademas de un HOMBRE DE POCA FE.
Dale una oportunidad a D.Mariano....yo estoy convencido que antes de los 100 dias de gracia ha arreglado todo el pais y tiene a la Merkel y el Sarcosy comiendo en su mano.
Seguro que tiene todas las soluciones a los problemas de este pais de trabajadores ZANGANOS en la cabeza...otra cosa es que como nos tienen muy mal acostumbrados no le dejemos aplicarlas:
CONTRATO UNICO : Con dos clausulas:
1ª Si te portas bien y dices amén a todo tragando con todas las condiciones laborales-sueldo incluido-que yo te imponga TIES TRABAJO ASEGURAO PA TO LA VIA.
2ª Si te portas mal ...no tragas y me das guerra te vas a la P.CALLE por no superar el periodo de prueba que dicho sea de paso durará todo el contrato,logicamente sin indemnización faltaría más que no estan los tiempos para tirar el dinero.
PROHIBICION DE LOS SINDICATOS y de la negociación colectiva....restauración eso si de los sindicatos verticales que tan buen juego dieron en otros tiempos.
TERMINARIA con el paro....se suprime el SPE ,las listas del paro y la estadistica del mismo....lo que no se conoce NO EXISTE.
SOBRE LOS PERMISOS DE MATERNIDAD...no es necesario siquiera aplicar la clausula "Si Soraya puede las demas tambien"...sencillamente las quiteria por obsolescencia programada....prohibiendo el trabajo de las mujeres (como antaño en casa y con la pata quebrada) soluciono el problema del paro y de los permisos maternales al mismo tiempo.
Seguro que tiene muchas más ideas brillantes en la cabeza es una pena que en este pais con tanto "trabajador zangano y rojazo "no le van a dejar aplicarlas....si no a buen seguro que disfrutariamos de otros 40 años de paz y prosperidad....como el chiste de la codorniz....A PURO HUEVO
Dale una oportunidad a D.Mariano....yo estoy convencido que antes de los 100 dias de gracia ha arreglado todo el pais y tiene a la Merkel y el Sarcosy comiendo en su mano.
Seguro que tiene todas las soluciones a los problemas de este pais de trabajadores ZANGANOS en la cabeza...otra cosa es que como nos tienen muy mal acostumbrados no le dejemos aplicarlas:
CONTRATO UNICO : Con dos clausulas:
1ª Si te portas bien y dices amén a todo tragando con todas las condiciones laborales-sueldo incluido-que yo te imponga TIES TRABAJO ASEGURAO PA TO LA VIA.
2ª Si te portas mal ...no tragas y me das guerra te vas a la P.CALLE por no superar el periodo de prueba que dicho sea de paso durará todo el contrato,logicamente sin indemnización faltaría más que no estan los tiempos para tirar el dinero.
PROHIBICION DE LOS SINDICATOS y de la negociación colectiva....restauración eso si de los sindicatos verticales que tan buen juego dieron en otros tiempos.
TERMINARIA con el paro....se suprime el SPE ,las listas del paro y la estadistica del mismo....lo que no se conoce NO EXISTE.
SOBRE LOS PERMISOS DE MATERNIDAD...no es necesario siquiera aplicar la clausula "Si Soraya puede las demas tambien"...sencillamente las quiteria por obsolescencia programada....prohibiendo el trabajo de las mujeres (como antaño en casa y con la pata quebrada) soluciono el problema del paro y de los permisos maternales al mismo tiempo.
Seguro que tiene muchas más ideas brillantes en la cabeza es una pena que en este pais con tanto "trabajador zangano y rojazo "no le van a dejar aplicarlas....si no a buen seguro que disfrutariamos de otros 40 años de paz y prosperidad....como el chiste de la codorniz....A PURO HUEVO
Archilla, los milagros no existen, y lo sabes.
Bueno, sí, ahí está el "milagro alemán" o el "milagro japonés", pero para eso se necesita una mentalidad que no abunda por estos lares.
En cualquier caso, no debemos ser dogmáticos o sectarios. Nos guste o no, hay de todo y en todos lados. Empresarios serios y empresarios chapuceros y con mentalidad casi esclavista, como hay trabajadores muy profesionales y otros que... en fin, nos entendemos.
Pero piensa que el problema de que "te den la patada" como tú dices, no es el propio hecho de quedarse sin trabajo, sino las dificultades de encontrar uno nuevo (y, sobretodo, uno nuevo y en condiciones).
Quedarse sin trabajo deja se ser un drama si las expectativas de encontrar fácilmente otro son altas. Evidentemente, en España quedarte sin trabajo y sobretodo según el colectivo al que pertenezcas (edad...) sí que es un drama, pero por ese motivo.
Nuestro sistema actual fue concebido en una época con circunstancias muy distintas a las actuales. O nos adaptamos, nos guste o no, o nos vamos al garete. Seremos el pais de mundo con un mercado de trabajo más rígido, con más medidas de protección, de igualdad, etc, pero con más paro.
¿Que de esa flexibildad pueden sacar provecho empresarios chapuceros y sin escrúpulos?. Hombre, yo creo que nadie despide por despedir, o es que es tonto. El problema es que te ecuentres en una situación difícil y no tengas demasiadas facilidades para tomar medidas de ajuste (que puede ser el despido, cierto, pero también otras), o que simplemente optes por prescindir del temporal o del indefinido con menos antigüedad, aunque sean magnificos profesionales, simplemente porque no te puedes permitir pagar el pastó que te cuesta esa tan antiguo y que tanto se está aprovechando de esa antigüedad , o simplemente, aunque no sea de forma voluntaria, tiene unas capacidades más limitadas (y te los comes con patatas, créeme).
Y lo peor de esto es que, incluso cuando no van tan mal las cosas, existe esa prudencia a la hora de contratar, y sobretodo a contratar de forma indefinida (porque no sabes como iran las cosas en el futuro, tanto en tu negocio como en la actitud de ese empleado).
Si con esa mayor flexibilidad se consigue vencer esos miedos y se facilita la contratación y, sobretodo la contratacion estable, creo que será un avance.
Y es que, reconzcámoslo, despedir puede parecer fácil, pero si llevas poco tiempo. Porque conseguir un despido procedente es dificilísimo, incluso cuando se dan causas reales para que lo sea. Por tanto, acabas optando por el que te cuesta 4 duros o bien,, si te lo `puedes permitir, te encuentras con la inmoralidad de "premiar" a un trabajador poco competente, o aún peor, totalmente pasota, con un pastón, por el hecho de llevar ya unos años en la empresa.
Y es que recientemente me he encontrado con casos, directos, empleados que tras mucho pensártelo, al final ves que lo peor que puedes hacer es mantenerlos en la empresa, porque si te echa atrás el coste, ésta cada vez será mayor, y al final sí, le despides, pero con varios decenas de miles de euros, y los ves, en el fondo más contentos que unas pascuas, porque incluso en algunos casos, claramente conscientes de su situación, han tratado de sacar provecho de ello, han tensado la cuerda al máximo (pero con la suficiente habilidad como para no pasarse de la raya y facilitar un despido procedente) para forzar ese despido, y se han llevado una pasta e incluso en algunos casos ya con una idea clara de qué hacer con ella y tener ya más o menos encauzado su futuro profesional por otros derroteros.
Y claro, cuando algún empleado, buen profesional, te comenta que no lo ve justo, que si hay que hacer mal las cosas para que te lleves un premio así..., pues se te queda cara de tonto.
En fin, que así no vamos bien.
En cualquier caso, y para los que tienden a situar a la gente "en uno u otro bando", creo que durante años en este mismo foro he dado muestras de tratar de ayudar a quien lo necesita, sea empresario o profesional de RRHH o sea un trabajador, siendo inmensa mayoria los casos en que he tratado de ayudar a estos últimos, y siemptre he cirticado las chapuzas y el fraude, viniern de donde vinieran, siendo también inmensa mayoria las críticas a chapuzas o fraudes realizados por empresarios o profesionales de RRHH.
Pienso como pienso y tengo las vivencias que tengo (que también concionan la forma de pensar), y otros tendrán otras distintas y lo respeto, pero al menos no soy de los que van por ahí en plan "yo solo ayudo a estos porque los otros son malos" o que solo quieren ver los abusos o posibles abusos cometidos por los que tienen cierta condición.
En fin, que hay que estar contra el abuso, la chapuza y el fraude, venga de donde venga, y hay que intentar ayudar al que lo sufre, tenga la condicion que tenga. Y trato de ser consecuente con este principio.
Un saludo
Bueno, sí, ahí está el "milagro alemán" o el "milagro japonés", pero para eso se necesita una mentalidad que no abunda por estos lares.
En cualquier caso, no debemos ser dogmáticos o sectarios. Nos guste o no, hay de todo y en todos lados. Empresarios serios y empresarios chapuceros y con mentalidad casi esclavista, como hay trabajadores muy profesionales y otros que... en fin, nos entendemos.
Pero piensa que el problema de que "te den la patada" como tú dices, no es el propio hecho de quedarse sin trabajo, sino las dificultades de encontrar uno nuevo (y, sobretodo, uno nuevo y en condiciones).
Quedarse sin trabajo deja se ser un drama si las expectativas de encontrar fácilmente otro son altas. Evidentemente, en España quedarte sin trabajo y sobretodo según el colectivo al que pertenezcas (edad...) sí que es un drama, pero por ese motivo.
Nuestro sistema actual fue concebido en una época con circunstancias muy distintas a las actuales. O nos adaptamos, nos guste o no, o nos vamos al garete. Seremos el pais de mundo con un mercado de trabajo más rígido, con más medidas de protección, de igualdad, etc, pero con más paro.
¿Que de esa flexibildad pueden sacar provecho empresarios chapuceros y sin escrúpulos?. Hombre, yo creo que nadie despide por despedir, o es que es tonto. El problema es que te ecuentres en una situación difícil y no tengas demasiadas facilidades para tomar medidas de ajuste (que puede ser el despido, cierto, pero también otras), o que simplemente optes por prescindir del temporal o del indefinido con menos antigüedad, aunque sean magnificos profesionales, simplemente porque no te puedes permitir pagar el pastó que te cuesta esa tan antiguo y que tanto se está aprovechando de esa antigüedad , o simplemente, aunque no sea de forma voluntaria, tiene unas capacidades más limitadas (y te los comes con patatas, créeme).
Y lo peor de esto es que, incluso cuando no van tan mal las cosas, existe esa prudencia a la hora de contratar, y sobretodo a contratar de forma indefinida (porque no sabes como iran las cosas en el futuro, tanto en tu negocio como en la actitud de ese empleado).
Si con esa mayor flexibilidad se consigue vencer esos miedos y se facilita la contratación y, sobretodo la contratacion estable, creo que será un avance.
Y es que, reconzcámoslo, despedir puede parecer fácil, pero si llevas poco tiempo. Porque conseguir un despido procedente es dificilísimo, incluso cuando se dan causas reales para que lo sea. Por tanto, acabas optando por el que te cuesta 4 duros o bien,, si te lo `puedes permitir, te encuentras con la inmoralidad de "premiar" a un trabajador poco competente, o aún peor, totalmente pasota, con un pastón, por el hecho de llevar ya unos años en la empresa.
Y es que recientemente me he encontrado con casos, directos, empleados que tras mucho pensártelo, al final ves que lo peor que puedes hacer es mantenerlos en la empresa, porque si te echa atrás el coste, ésta cada vez será mayor, y al final sí, le despides, pero con varios decenas de miles de euros, y los ves, en el fondo más contentos que unas pascuas, porque incluso en algunos casos, claramente conscientes de su situación, han tratado de sacar provecho de ello, han tensado la cuerda al máximo (pero con la suficiente habilidad como para no pasarse de la raya y facilitar un despido procedente) para forzar ese despido, y se han llevado una pasta e incluso en algunos casos ya con una idea clara de qué hacer con ella y tener ya más o menos encauzado su futuro profesional por otros derroteros.
Y claro, cuando algún empleado, buen profesional, te comenta que no lo ve justo, que si hay que hacer mal las cosas para que te lleves un premio así..., pues se te queda cara de tonto.
En fin, que así no vamos bien.
En cualquier caso, y para los que tienden a situar a la gente "en uno u otro bando", creo que durante años en este mismo foro he dado muestras de tratar de ayudar a quien lo necesita, sea empresario o profesional de RRHH o sea un trabajador, siendo inmensa mayoria los casos en que he tratado de ayudar a estos últimos, y siemptre he cirticado las chapuzas y el fraude, viniern de donde vinieran, siendo también inmensa mayoria las críticas a chapuzas o fraudes realizados por empresarios o profesionales de RRHH.
Pienso como pienso y tengo las vivencias que tengo (que también concionan la forma de pensar), y otros tendrán otras distintas y lo respeto, pero al menos no soy de los que van por ahí en plan "yo solo ayudo a estos porque los otros son malos" o que solo quieren ver los abusos o posibles abusos cometidos por los que tienen cierta condición.
En fin, que hay que estar contra el abuso, la chapuza y el fraude, venga de donde venga, y hay que intentar ayudar al que lo sufre, tenga la condicion que tenga. Y trato de ser consecuente con este principio.
Un saludo
Estimado Nando_bcn:
por el buen futuro que le deseo a mi pais espero con ansia esa milagrosa reforma laboral que va a acabar por fin con todos los males, con los errores del pasado y con las aberraciones legales que se han ido perpetuando revision tras revision y que no sea, como me temo, que la pretendida "flexibilidad" no sea un eufemismo para dar la patada gratuita a todo el que un empresario típical spanish (pistolero, con movil al cinto y audi y barba de dos dias y medallon de oro al cuello) quiera despedir, o bien contratar subastando a la baja el precio de una jornada de trabajo como se hace cada mañana en la Plaza Eliptica de Madrid.
De todas formas la suerte ya está hechada, la patronal rancia, carca y obsoleta ha dicho cómo y cuándo quiere la reforma y eso, para el líder, es palabra de Dios.
Y Soraya lo aplaude porque aunque ha parido, puede "trabajar" que, economicamente a ella le sale mucho más rentable que pedir la baja maternal.
por el buen futuro que le deseo a mi pais espero con ansia esa milagrosa reforma laboral que va a acabar por fin con todos los males, con los errores del pasado y con las aberraciones legales que se han ido perpetuando revision tras revision y que no sea, como me temo, que la pretendida "flexibilidad" no sea un eufemismo para dar la patada gratuita a todo el que un empresario típical spanish (pistolero, con movil al cinto y audi y barba de dos dias y medallon de oro al cuello) quiera despedir, o bien contratar subastando a la baja el precio de una jornada de trabajo como se hace cada mañana en la Plaza Eliptica de Madrid.
De todas formas la suerte ya está hechada, la patronal rancia, carca y obsoleta ha dicho cómo y cuándo quiere la reforma y eso, para el líder, es palabra de Dios.
Y Soraya lo aplaude porque aunque ha parido, puede "trabajar" que, economicamente a ella le sale mucho más rentable que pedir la baja maternal.
Nando estoy de acuerdo contigo me pareces una persona muy sensata,has dado en el clavo.
Mi opinion personals es que creo que en el tema de Soraya hay muchas opiniones que he leido que lo único que ven en este caso son dos cosas que dan mucha rabia.
una mujer con dos c.... y del partido popular.
Saludos a todos.
Mi opinion personals es que creo que en el tema de Soraya hay muchas opiniones que he leido que lo único que ven en este caso son dos cosas que dan mucha rabia.
una mujer con dos c.... y del partido popular.
Saludos a todos.
Este caso de Soraya, a mi forma de ver no representa a la mujer trabajadora.
Que me decís de las ” Sorayas” que se pasan su jornada laboral en una línea de producción, cargando pesos, conduciendo………… No todas trabajan en una oficina.
Pero en fin siempre hay emplead@s que piensan en heredar la empresa.
Que me decís de las ” Sorayas” que se pasan su jornada laboral en una línea de producción, cargando pesos, conduciendo………… No todas trabajan en una oficina.
Pero en fin siempre hay emplead@s que piensan en heredar la empresa.
Archila, obviamente se trata de una opinión personal, por supuesto subjetiva.
Pero vaya, yo lo sigo viendo una medida demagógica (como la propia Ley para la Igualdad en general) como lo han sido (o me parecen haberlo sido) tantas otras, como la de la famosa de los 400 euros y cheque bebé (medidas claramente electoralistas y poco consecuentes con los tiempos de corren y de las que en campaña sólo explican los titulares, luego aparece la letra pequeña, luego la matizo y luego la acabo quitando) o los parches y bandazos que han ido dando con las "pseudoreformas" laborales.
De lo que van a hacer los que ahora han ganado opinaré cuando se conozcan y apliquen las medidas.
Pero tengo claro que la máxima prioridad en estos momentos es reactivar la economía y reducir el desempleo (y para eso tengo claro que es necesario aumentar en competitividad y flexibilizar nuestro rígido mercado laboral que, lejos de proteger, sólo nos lleva a ser campeones en paro, y es que las cosas son como son y no como nos gustaría que fueran).
Y está claro que en eso no ibamos bien. Dudo de que los que vengan lo hagan peor. Pero tiempo al tiempo.
Y respecto a lo de Soraya, no conozco si el en caso de politicos les es aplicable el régimen general, pero en todo caso, que haga lo que le parezca, es su decisión (si es algo sobre lo que podía decidir) y me abstengo de opinar.
En todo caso, y si queremos seguir progresando en la EFECTIVA igualdad de oportunidades entre sexos y superar tradicionales estereotipos y barreras, la noticia no será el que una mujer político no disfrute del permiso de maternidad sino cuando un hombre político disfrute de una buena parte del mismo. Eso sí que será un buen síntoma en ese sentido.
(¿a ver si habrá sido el caso de Soraya? aunque la verdad es que no lo sé)
Saludos
Pero vaya, yo lo sigo viendo una medida demagógica (como la propia Ley para la Igualdad en general) como lo han sido (o me parecen haberlo sido) tantas otras, como la de la famosa de los 400 euros y cheque bebé (medidas claramente electoralistas y poco consecuentes con los tiempos de corren y de las que en campaña sólo explican los titulares, luego aparece la letra pequeña, luego la matizo y luego la acabo quitando) o los parches y bandazos que han ido dando con las "pseudoreformas" laborales.
De lo que van a hacer los que ahora han ganado opinaré cuando se conozcan y apliquen las medidas.
Pero tengo claro que la máxima prioridad en estos momentos es reactivar la economía y reducir el desempleo (y para eso tengo claro que es necesario aumentar en competitividad y flexibilizar nuestro rígido mercado laboral que, lejos de proteger, sólo nos lleva a ser campeones en paro, y es que las cosas son como son y no como nos gustaría que fueran).
Y está claro que en eso no ibamos bien. Dudo de que los que vengan lo hagan peor. Pero tiempo al tiempo.
Y respecto a lo de Soraya, no conozco si el en caso de politicos les es aplicable el régimen general, pero en todo caso, que haga lo que le parezca, es su decisión (si es algo sobre lo que podía decidir) y me abstengo de opinar.
En todo caso, y si queremos seguir progresando en la EFECTIVA igualdad de oportunidades entre sexos y superar tradicionales estereotipos y barreras, la noticia no será el que una mujer político no disfrute del permiso de maternidad sino cuando un hombre político disfrute de una buena parte del mismo. Eso sí que será un buen síntoma en ese sentido.
(¿a ver si habrá sido el caso de Soraya? aunque la verdad es que no lo sé)
Saludos
Vamos a ver como mujer que soy os diré que tener un hjo no es ninguna enfermedad que me oblige a estar en mi casa 4 meses de baja maternal,ES UN HECHOO NATURAL,para el que las mujeres estamos preparadas.Y en caso de que el parto haya salido bien,el niño este sano y tenga ganas de trabajar,me guste mi trabajo y economicamente pueda permitirme que cuiden bien a mi hijo TAMBIEN HARIA COMO SORAYA.
No veo ningun problema ¡Ole por Soraya eso es una mujer en condiciones¡.
No veo ningun problema ¡Ole por Soraya eso es una mujer en condiciones¡.
Estoy contigo mariaan80 , por eso en nuestro ordenamiento se sigue protegiendo (hasta que Mariano empiece a hablar) al teoricamente más débil.
Nando_bcn, no creo sinceramente que sea una accion demágogica como dices la realizada por el gobierno saliente de prolongar el permiso parental, que por cierto ya se póstpuso su entrada en vigor. Tampoco quiero recordar quien votó a favor de esa medida que viene del año 2009.
Mariano puede ahora hacer un acto patriotico y dereogarla, ésa y todas las demás que le dé la gana que para eso es el amo al que hemos votado por muy inmensa mayoria. El futuro en sus manos, sin pactos ni nada, Él nos salvará.
Nando_bcn, no creo sinceramente que sea una accion demágogica como dices la realizada por el gobierno saliente de prolongar el permiso parental, que por cierto ya se póstpuso su entrada en vigor. Tampoco quiero recordar quien votó a favor de esa medida que viene del año 2009.
Mariano puede ahora hacer un acto patriotico y dereogarla, ésa y todas las demás que le dé la gana que para eso es el amo al que hemos votado por muy inmensa mayoria. El futuro en sus manos, sin pactos ni nada, Él nos salvará.
