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Que cobra un abogado de oficio de la junta de Andalucia por un tema de divorcio
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Efectívamente! La gente, hoy en día, sabe leer y escribir correctamente, y, por supuesto, llevar papeles de un lado a otro. Está bien que haya procuradores para quien no sepa o no quiera hacerlo por su cuenta, pero que alguien me diga porqué su intervención tiene que ser obligatoria......La Edad Media hace muchos años que se terminó.
laboral tampoco son obligatorios, y es precisamente la jurisdicción menos esclerótica de todas.
En la era de la comunicación electrónica, de la nueva oficina judicial y de la liberalización de los servicios postales, que son prestados eficientemente por multitud de operadores, empresas de mensajería, etc. tampoco se entiende ya que la función de representación pasiva (es decir, recibir las comunicaciones del juzgado que se refieran a su representado) deba atribuirse al Procurador en exclusiva.
Dejamos para otro día otras intrigantes preguntas:
¿Qué sentido tiene obligar al ciudadano a que vaya acompañado a los juicios civiles de un caballero, impecablemente togado, a quien no se permite decir ni mu y cuya única función es “representar”, es decir, calentar una silla mientras en la contigua el abogado ejerce la defensa?
¿Por qué en un territorio comunitario, en el que supuestamente existe libre movimiento de profesionales, hay que tener un procurador en cada partido judicial?
Si ya se fusionaron los notarios y los corredores de comercio, parientes lejanos del mismo árbol genealógico, ¿por qué no pueden hacerlo los abogados y los procuradores, que son primos-hermanos?
Por último, permítaseme la pataleta personal: ¿por qué, salvo honrosas excepciones, les gusta tanto a los procuradores el fax, esa maquinita prejurásica del demonio? ¿Por qué no usan el escáner y el correo electrónico como todo el mundo en este siglo?
[El Capitán Obvio aclara: el autor de estos párrafos no tiene nada personal contra los procuradores. Es más, tiene buenísimos amigos en ese noble oficio, todos ellos bellísimas personas, cuyas manos besa y a quienes Dios guarde muchos años.]”
Los comentarios al artículo, que se pueden leer en el enlace, por parte de abogados y procuradores son igualmente interesantes.
Un cordial saludo
En la era de la comunicación electrónica, de la nueva oficina judicial y de la liberalización de los servicios postales, que son prestados eficientemente por multitud de operadores, empresas de mensajería, etc. tampoco se entiende ya que la función de representación pasiva (es decir, recibir las comunicaciones del juzgado que se refieran a su representado) deba atribuirse al Procurador en exclusiva.
Dejamos para otro día otras intrigantes preguntas:
¿Qué sentido tiene obligar al ciudadano a que vaya acompañado a los juicios civiles de un caballero, impecablemente togado, a quien no se permite decir ni mu y cuya única función es “representar”, es decir, calentar una silla mientras en la contigua el abogado ejerce la defensa?
¿Por qué en un territorio comunitario, en el que supuestamente existe libre movimiento de profesionales, hay que tener un procurador en cada partido judicial?
Si ya se fusionaron los notarios y los corredores de comercio, parientes lejanos del mismo árbol genealógico, ¿por qué no pueden hacerlo los abogados y los procuradores, que son primos-hermanos?
Por último, permítaseme la pataleta personal: ¿por qué, salvo honrosas excepciones, les gusta tanto a los procuradores el fax, esa maquinita prejurásica del demonio? ¿Por qué no usan el escáner y el correo electrónico como todo el mundo en este siglo?
[El Capitán Obvio aclara: el autor de estos párrafos no tiene nada personal contra los procuradores. Es más, tiene buenísimos amigos en ese noble oficio, todos ellos bellísimas personas, cuyas manos besa y a quienes Dios guarde muchos años.]”
Los comentarios al artículo, que se pueden leer en el enlace, por parte de abogados y procuradores son igualmente interesantes.
Un cordial saludo
Hola:
Puestos a hablar de procuradores, permítaseme reproducir un interesante artículo de Javier Muñoz Pereira:
http://iabogado.com/esp/blogcfm/1/2009/06/El-procurador-un-oficio-periclitado.html
“El procurador, un oficio periclitado
Este informe de la Comisión Nacional de Competencia (pdf), de lectura más que recomendable, propone eliminar la obligatoriedad de la representación procesal a través del procurador. La CNC afirma alto y claro lo que muchos pensaban pero nadie había expresado, al menos oficialmente, de manera tan contundente. Para empezar, reconoce que la figura del Procurador es difícil de encontrar en países de nuestro entorno. A continuación, propone eliminar la exclusiva de los Procuradores en el ejercicio de la actividad de representación procesal, en particular, permitiendo que los abogados nos encarguemos ahora también de las actividades ahora reservadas a los procuradores.
El proyecto de Ley Ómnibus (un nombre de lo más acertado, aunque teniendo en cuenta que pone patas arriba el ordenamiento jurídico español de una tacada, bien podría haberse llamado Ley Trolebús, Ley Elefante o Ley Apisonadora) modifica la Ley de Colegios Profesionales de modo que los abogados puedan ejercer como procuradores sin trabas, y viceversa, todo ello en beneficio del consumidor y del litigante.
Pero cuando estábamos ya descorchando el cava, nos enteramos de que el Consejo General de Procuradores ha mandado un ejército de cabilderos a convencer a los parlamentarios acerca de lo imprescindible que es su oficio, y que sus señorías, vencidas por la canícula madrileña que ya aplasta sus ilustres coronillas, han caído ante las presiones gremiales sin mucha resistencia. A través de una enmienda a otro proyecto de ley (el de la nueva oficina judicial), los diputados han optado por mantener la incompatibilidad abogado-procurador, en emotivo homenaje al Gatopardo: cambiar algo para que todo siga igual. Y al informe de la CNC le han hecho el mismo caso que a mí mi hija cuando le pido que se termine la sopa.
El citado informe, obrante ya en la papelera de la Carrera de San Jerónimo, señalaba que la obligatoriedad impuesta al ciudadano de acudir a los tribunales representado por un procurador “genera un mercado con barreras de entrada y de ejercicio”, y que “no hay motivos suficientes que justifiquen dicha reserva frente a otros profesionales que podrían desempeñar la misma actividad”.
Qué poco duran las alegrías en España a los enemigos del corporativismo. Nadie estaba pidiendo abolir de la noche a la mañana el oficio de procurador, figura proveniente de la noche de los tiempos, sino que deje de ser un monopolio de un gremio cuya propia existencia resulta inútil con el avance de la tecnología y las comunicaciones. Que los representantes de un oficio privilegiado por la ley dejen de ampararse en ésta para justificar una labor que la tecnología hace innecesaria.
Seamos sinceros: la función real del procurador hoy día es la de hacer de correo entre el abogado y el tribunal. No entre éste y el litigante, ya que a menudo el cliente ni siquiera conoce a su procurador más que por el nombre. El estatuto del procurador le atribuye, como misión principal, la representación técnica de las partes. En catorce años de oficio no he conseguido hacer comprender a ninguno de mis clientes, especialmente los extranjeros, que además de su abogado, que les defiende, necesitan otro profesional que les represente. Y a quien tienen que pagar, claro está, y con sujeción a un arancel de aire medieval en una economía libre de mercado.
El procurador no es preceptivo en numerosos procedimientos (juicios de faltas, algunos civiles, penales hasta una fase determinada, etc.) y la cosa funciona igual de bien, o de mal. En el ámbito
Puestos a hablar de procuradores, permítaseme reproducir un interesante artículo de Javier Muñoz Pereira:
http://iabogado.com/esp/blogcfm/1/2009/06/El-procurador-un-oficio-periclitado.html
“El procurador, un oficio periclitado
Este informe de la Comisión Nacional de Competencia (pdf), de lectura más que recomendable, propone eliminar la obligatoriedad de la representación procesal a través del procurador. La CNC afirma alto y claro lo que muchos pensaban pero nadie había expresado, al menos oficialmente, de manera tan contundente. Para empezar, reconoce que la figura del Procurador es difícil de encontrar en países de nuestro entorno. A continuación, propone eliminar la exclusiva de los Procuradores en el ejercicio de la actividad de representación procesal, en particular, permitiendo que los abogados nos encarguemos ahora también de las actividades ahora reservadas a los procuradores.
El proyecto de Ley Ómnibus (un nombre de lo más acertado, aunque teniendo en cuenta que pone patas arriba el ordenamiento jurídico español de una tacada, bien podría haberse llamado Ley Trolebús, Ley Elefante o Ley Apisonadora) modifica la Ley de Colegios Profesionales de modo que los abogados puedan ejercer como procuradores sin trabas, y viceversa, todo ello en beneficio del consumidor y del litigante.
Pero cuando estábamos ya descorchando el cava, nos enteramos de que el Consejo General de Procuradores ha mandado un ejército de cabilderos a convencer a los parlamentarios acerca de lo imprescindible que es su oficio, y que sus señorías, vencidas por la canícula madrileña que ya aplasta sus ilustres coronillas, han caído ante las presiones gremiales sin mucha resistencia. A través de una enmienda a otro proyecto de ley (el de la nueva oficina judicial), los diputados han optado por mantener la incompatibilidad abogado-procurador, en emotivo homenaje al Gatopardo: cambiar algo para que todo siga igual. Y al informe de la CNC le han hecho el mismo caso que a mí mi hija cuando le pido que se termine la sopa.
El citado informe, obrante ya en la papelera de la Carrera de San Jerónimo, señalaba que la obligatoriedad impuesta al ciudadano de acudir a los tribunales representado por un procurador “genera un mercado con barreras de entrada y de ejercicio”, y que “no hay motivos suficientes que justifiquen dicha reserva frente a otros profesionales que podrían desempeñar la misma actividad”.
Qué poco duran las alegrías en España a los enemigos del corporativismo. Nadie estaba pidiendo abolir de la noche a la mañana el oficio de procurador, figura proveniente de la noche de los tiempos, sino que deje de ser un monopolio de un gremio cuya propia existencia resulta inútil con el avance de la tecnología y las comunicaciones. Que los representantes de un oficio privilegiado por la ley dejen de ampararse en ésta para justificar una labor que la tecnología hace innecesaria.
Seamos sinceros: la función real del procurador hoy día es la de hacer de correo entre el abogado y el tribunal. No entre éste y el litigante, ya que a menudo el cliente ni siquiera conoce a su procurador más que por el nombre. El estatuto del procurador le atribuye, como misión principal, la representación técnica de las partes. En catorce años de oficio no he conseguido hacer comprender a ninguno de mis clientes, especialmente los extranjeros, que además de su abogado, que les defiende, necesitan otro profesional que les represente. Y a quien tienen que pagar, claro está, y con sujeción a un arancel de aire medieval en una economía libre de mercado.
El procurador no es preceptivo en numerosos procedimientos (juicios de faltas, algunos civiles, penales hasta una fase determinada, etc.) y la cosa funciona igual de bien, o de mal. En el ámbito
Hola:
En efecto, Nuria, hay gente que piensa que los profesionales que trabajáis en el turno de oficio con cargo a Justicia Gratuita cobráis del estado una hectárea de billetes de 500 euros por caso. Como tengas que pagar la hipoteca con eso te dan las uvas o los 67, próxima edad de jubilación.
Como en botica, decía, hay de todo, pero seamos justos y hablemos desde un mínimo de conocimiento de causa. Doy fe de la existencia de sinvergüenzas, los hay, pero también de profesionales que están trabajando en justicia gratuita como quien trabaja en una ONG y ¡ponen dinero de su bolsillo!
Crimendegenero, y van las tarifas en euros como pedía usted. Vamos que Nuria y muchas otras y muchos otros profesionales no se compran ni una Vespa con esos rendimientos ni de segunda mano.
Seamos justos y honrados, por bien nacidos.
Y, cierto, esas tarifas se refieren a una comunidad que no es de las que peor pagan, así que, Nuria, me temo que vos tendrás que aplazar la compra del Lamborchini, la compra de una casa señorial y la contratación de un mayordomo con conocimientos de derecho que os haga un estudio previo del caso.
Atar los perros con longanizas es de español castizo, pero histórico y pasado de moda y, desde luego, crimendegenero, ni a Nuria ni a muchos profesionales les va subir el colesterol a base de mariscadas a cargo de justicia gratuita, seamos justos y el derecho algo tiene que ver con la justicia.
Salvo mejor opinión.
Un cordial saludo
En efecto, Nuria, hay gente que piensa que los profesionales que trabajáis en el turno de oficio con cargo a Justicia Gratuita cobráis del estado una hectárea de billetes de 500 euros por caso. Como tengas que pagar la hipoteca con eso te dan las uvas o los 67, próxima edad de jubilación.
Como en botica, decía, hay de todo, pero seamos justos y hablemos desde un mínimo de conocimiento de causa. Doy fe de la existencia de sinvergüenzas, los hay, pero también de profesionales que están trabajando en justicia gratuita como quien trabaja en una ONG y ¡ponen dinero de su bolsillo!
Crimendegenero, y van las tarifas en euros como pedía usted. Vamos que Nuria y muchas otras y muchos otros profesionales no se compran ni una Vespa con esos rendimientos ni de segunda mano.
Seamos justos y honrados, por bien nacidos.
Y, cierto, esas tarifas se refieren a una comunidad que no es de las que peor pagan, así que, Nuria, me temo que vos tendrás que aplazar la compra del Lamborchini, la compra de una casa señorial y la contratación de un mayordomo con conocimientos de derecho que os haga un estudio previo del caso.
Atar los perros con longanizas es de español castizo, pero histórico y pasado de moda y, desde luego, crimendegenero, ni a Nuria ni a muchos profesionales les va subir el colesterol a base de mariscadas a cargo de justicia gratuita, seamos justos y el derecho algo tiene que ver con la justicia.
Salvo mejor opinión.
Un cordial saludo
Hola:
Sin perjuicio de otras consideraciones, que las hay, paseábame yo por las Españas y en entrando en cierto reino de taifa y, mientras la montura reposaba, bien provista de forraje y agua y siendo remendada en sus cascos, acerquéme al alguacil y preguntele por las tarifas. Respondióme:
TIPOLOGÍA PRECIOS 2008
Asistencia al detenido o preso
Asistencia Ordinaria 143,00 euros
Actuaciones en materia de extranjería
Expediente administrativo 228,82 euros
Jurisdicción penal
Procedimiento penal especial 686,47 euros
Procedimiento ordinario 350,00 euros
Acumulación de condenas (adultos) 344,23 euros
Menores 340,00 euros
Refundición de medidas (menores) 329,41 euros
Menores Reparación extrajudicial 170,00 euros
Juicio Rápido 350,00 euros
Preparación Recurso de Casación 197,64 euros
Apelación 205,94 euros
Expediente de vigilancia penitenciaria 205,94 euros
Aplicación de la Ley Orgánica del Tribunal del Jurado 686,47 euros
Juicio de Faltas 171,62 euros
Apelación de Juicio de Faltas 102,97 euros
Jurisdicción Civil
Procedimiento Civil Verbal 346,54 euros
Procedimiento Civil Ordinario 370,00 euros
Matrimonial Mutuo acuerdo 343,25 euros
Matrimonial Contencioso 686,47 euros
Contador Partidor Dirimente 343,25 euros
Apelación Civil Verbal 131,76 euros
Apelación Civil Ordinario 137,29 euros
Apelación Matrimonial 205,94 euros
Monitorio 164,70 euros
Jurisdicción Contencioso-Administrativa
Recurso contencioso-administrativo Proc. Ordinario 344,89 euros
Recurso contencioso-administrativo Proc. Abreviado 329,41 euros
Apelación P. Ordinario 137,29 euros
Apelación P. Abreviado 131,76 euros
Jurisdicción social
Procedimiento íntegro 329,41 euros
Defensa en Juicio Ex Lege 170,00 euros
Recurso de suplicación 137,29 euros
Actuaciones extraprocesales
Desistimiento 57,21 euros
Transacción extrajudicial 228,82 euros
Informe de insostenibilidad de la pretensión 164,70 euros
PROCURADORES
TIPOLOGÍA PRECIOS 2008
Jurisdicción penal
Procedimiento penal especial 55,33 euros
Procedimiento ordinario 30,16 euros
Apelación 21,39 euros
Expediente de vigilancia penitenciaria 21,39 euros
Revisión Disposición Transitoria 4.ª Código Penal 21,39 euros
Jurisdicción Civil
Procedimiento completo de familia contencioso 60,43 euros
Ordinario. Resto de procedimientos contenciosos 30,16 euros
Mutuo acuerdo 27,71 euros
Apelación civil 21,39 euros
Jurisdicción contencioso-administrativa
Recurso contencioso-administrativo 27,71 euros
Jurisdicción social
Procedimiento íntegro 27,71 euros
Recurso de suplicación 21,39 euros
Resulta lógico pensar que algunas mercedes cobran menos que un albañil por poner un ladrillo o un electricista por poner un enchufe y en este país donde el cuerdo cobra menos que el loco y el otro cobra como hijo de puta más que su madre, otros vengan a rendir menos, pues tan ajustados precios no dan ni para el menú del día, los desplazamientos y las fotocopias. De todo hay en botica desde luego, algunas malas mañas de por medio, pero creo que estas tarifas pueden dar una idea de como está el patio. No es oro todo lo que reluce y puestos a repartir lo que más se reparte en este país es miseria para todos y riqueza para unos pocos. Por cierto, lo más pagado es lo más rehuído.
Salvo mejor opinión.
Un cordial saludo
Sin perjuicio de otras consideraciones, que las hay, paseábame yo por las Españas y en entrando en cierto reino de taifa y, mientras la montura reposaba, bien provista de forraje y agua y siendo remendada en sus cascos, acerquéme al alguacil y preguntele por las tarifas. Respondióme:
TIPOLOGÍA PRECIOS 2008
Asistencia al detenido o preso
Asistencia Ordinaria 143,00 euros
Actuaciones en materia de extranjería
Expediente administrativo 228,82 euros
Jurisdicción penal
Procedimiento penal especial 686,47 euros
Procedimiento ordinario 350,00 euros
Acumulación de condenas (adultos) 344,23 euros
Menores 340,00 euros
Refundición de medidas (menores) 329,41 euros
Menores Reparación extrajudicial 170,00 euros
Juicio Rápido 350,00 euros
Preparación Recurso de Casación 197,64 euros
Apelación 205,94 euros
Expediente de vigilancia penitenciaria 205,94 euros
Aplicación de la Ley Orgánica del Tribunal del Jurado 686,47 euros
Juicio de Faltas 171,62 euros
Apelación de Juicio de Faltas 102,97 euros
Jurisdicción Civil
Procedimiento Civil Verbal 346,54 euros
Procedimiento Civil Ordinario 370,00 euros
Matrimonial Mutuo acuerdo 343,25 euros
Matrimonial Contencioso 686,47 euros
Contador Partidor Dirimente 343,25 euros
Apelación Civil Verbal 131,76 euros
Apelación Civil Ordinario 137,29 euros
Apelación Matrimonial 205,94 euros
Monitorio 164,70 euros
Jurisdicción Contencioso-Administrativa
Recurso contencioso-administrativo Proc. Ordinario 344,89 euros
Recurso contencioso-administrativo Proc. Abreviado 329,41 euros
Apelación P. Ordinario 137,29 euros
Apelación P. Abreviado 131,76 euros
Jurisdicción social
Procedimiento íntegro 329,41 euros
Defensa en Juicio Ex Lege 170,00 euros
Recurso de suplicación 137,29 euros
Actuaciones extraprocesales
Desistimiento 57,21 euros
Transacción extrajudicial 228,82 euros
Informe de insostenibilidad de la pretensión 164,70 euros
PROCURADORES
TIPOLOGÍA PRECIOS 2008
Jurisdicción penal
Procedimiento penal especial 55,33 euros
Procedimiento ordinario 30,16 euros
Apelación 21,39 euros
Expediente de vigilancia penitenciaria 21,39 euros
Revisión Disposición Transitoria 4.ª Código Penal 21,39 euros
Jurisdicción Civil
Procedimiento completo de familia contencioso 60,43 euros
Ordinario. Resto de procedimientos contenciosos 30,16 euros
Mutuo acuerdo 27,71 euros
Apelación civil 21,39 euros
Jurisdicción contencioso-administrativa
Recurso contencioso-administrativo 27,71 euros
Jurisdicción social
Procedimiento íntegro 27,71 euros
Recurso de suplicación 21,39 euros
Resulta lógico pensar que algunas mercedes cobran menos que un albañil por poner un ladrillo o un electricista por poner un enchufe y en este país donde el cuerdo cobra menos que el loco y el otro cobra como hijo de puta más que su madre, otros vengan a rendir menos, pues tan ajustados precios no dan ni para el menú del día, los desplazamientos y las fotocopias. De todo hay en botica desde luego, algunas malas mañas de por medio, pero creo que estas tarifas pueden dar una idea de como está el patio. No es oro todo lo que reluce y puestos a repartir lo que más se reparte en este país es miseria para todos y riqueza para unos pocos. Por cierto, lo más pagado es lo más rehuído.
Salvo mejor opinión.
Un cordial saludo
Las modificaciones de baremos se publicarán en el BO de la Comunidad Autónoma.
Son cantidades ridículas que no cubren ni la cuarta parte del coste real del procedimiento. Los procuradores cobran unas 40 euros, fotocopias incluidas, que en según qué procedimientos, les implica poner dinero de su bolsillo.
Los abogados, también están malpagados.
Un saludo.
Son cantidades ridículas que no cubren ni la cuarta parte del coste real del procedimiento. Los procuradores cobran unas 40 euros, fotocopias incluidas, que en según qué procedimientos, les implica poner dinero de su bolsillo.
Los abogados, también están malpagados.
Un saludo.
Que cobra un abogado de oficio de la junta de andalucia por un tema de divorcio
