El portal de Derecho Español más completo y útil para jurístas, empresas y particulares
Bienvenid@
Prueba documental
- Foros Legales
- Derecho Laboral General
- Tema: Prueba documental
- Derecho Laboral General
Nuevo Comentario
17
Comentarios
Prueba documental
Amig@s....con el tema probatorio hemos topado...
a ver si alguno de los profesionales mas expertos d este foro tiene la ambilidad de dar un poco de luz a esta novata..
Tengo que solicitar al juzgado de lo social una serie de pruebas para el acto de jucio; se trata de una reclamacion de cantidades y necesito probar la existencia de cantidades cobradas fuera de nomina, suponciendo que estas cantidades las reflejaran en los documentos contables de la empresa, como y que documentos pido exactamente?de que manera?lo spido de todos los años del contrato?o con el ultimo me vadria?segun la ley si la empresa no los aporta el juez puede dar por ciertos los hechos sobre los que baso mi pretension..alguien me hecha una manita?Gracias
a ver si alguno de los profesionales mas expertos d este foro tiene la ambilidad de dar un poco de luz a esta novata..
Tengo que solicitar al juzgado de lo social una serie de pruebas para el acto de jucio; se trata de una reclamacion de cantidades y necesito probar la existencia de cantidades cobradas fuera de nomina, suponciendo que estas cantidades las reflejaran en los documentos contables de la empresa, como y que documentos pido exactamente?de que manera?lo spido de todos los años del contrato?o con el ultimo me vadria?segun la ley si la empresa no los aporta el juez puede dar por ciertos los hechos sobre los que baso mi pretension..alguien me hecha una manita?Gracias
Hola Amix,
Lo que pides es muy complicado entre otras cosas por el hecho de que las cantidades que se pagan fuera de nómina suelen ser en dinero B, por tanto, por más listados contables que pidas no van a aparecer esas partidas.
La única forma de probar esos cobros es si le hacen ingreso en cuenta, si firma algún recibo, ...., pero ya te anticipo que, salvo que la empresa meta la pata y deje algún rastro, esas cantidades son muy dificiles de probar.
saludos y suerte.
Lo que pides es muy complicado entre otras cosas por el hecho de que las cantidades que se pagan fuera de nómina suelen ser en dinero B, por tanto, por más listados contables que pidas no van a aparecer esas partidas.
La única forma de probar esos cobros es si le hacen ingreso en cuenta, si firma algún recibo, ...., pero ya te anticipo que, salvo que la empresa meta la pata y deje algún rastro, esas cantidades son muy dificiles de probar.
saludos y suerte.
Hola fuensanta..
pues recibia cada mes anticipos del trabajo ya realizado, no firmaba nada..de tal manera que cuando le ingresaban el dinero en el banco no le ingresaban lo pactado 8superior al convenio) pues a mediados de mes le adelantaban dinero..y claro cad mes cobraba (reflejado en el banco ) una cantidad diferente..y la nomina era cada mes de retribucion segun convenio..
pues recibia cada mes anticipos del trabajo ya realizado, no firmaba nada..de tal manera que cuando le ingresaban el dinero en el banco no le ingresaban lo pactado 8superior al convenio) pues a mediados de mes le adelantaban dinero..y claro cad mes cobraba (reflejado en el banco ) una cantidad diferente..y la nomina era cada mes de retribucion segun convenio..
Hola amix,
Si no he entendido mal, cobraba en efectivo (sin firmar nada) unas cantidades durante el mes y el resto en banco a final de mes. El ingreso de banco no coincidia con la nómina (que solo incluye salario de convenio), pero lógicamente, tampoco coincide con el total del salario pactado verbalmente.
Pues, a la vista de lo que dices, las únicas cantidades que puedes probar, como percibidas por encima de lo abonado en nómina, será la diferencia entre esta y el ingreso bancario. El "anticipo a cuenta" que tu mencionas sería una parte del dinero negro (b), y ese me apuesto lo que quieras a que no figura en ningún listado contable.
Un saludo
Si no he entendido mal, cobraba en efectivo (sin firmar nada) unas cantidades durante el mes y el resto en banco a final de mes. El ingreso de banco no coincidia con la nómina (que solo incluye salario de convenio), pero lógicamente, tampoco coincide con el total del salario pactado verbalmente.
Pues, a la vista de lo que dices, las únicas cantidades que puedes probar, como percibidas por encima de lo abonado en nómina, será la diferencia entre esta y el ingreso bancario. El "anticipo a cuenta" que tu mencionas sería una parte del dinero negro (b), y ese me apuesto lo que quieras a que no figura en ningún listado contable.
Un saludo
ok...pero yo reclame una cnatidad concreta...que con la testifical no se si la endra en cuenta Su Sª..ya sabes...el problem que ahora veo es que al no pedir en el suplico mas que la cuantia fija (la cual no se si podre probar...)y no decir nada mas, en su sentencia podra fijar como salario real la media de los ultmo meses?o como no lo he pedido yo en la demanda me podrian desestimar la misma por falta de prueba?gracias fuensanta
Espero haberme explicado bien:
empresa y trabajador fijaron un pacto fuera de contrato de 1500 euros mes. En la nomina venia el salaio de convenio unicamente; en el banco a veces esos 1500 euros, pero muchas otras veces como recibia anticipos en mano pues ese mes recibi menos dinero hasta alcanzar esos 1500;
ok?
empresa y trabajador fijaron un pacto fuera de contrato de 1500 euros mes. En la nomina venia el salaio de convenio unicamente; en el banco a veces esos 1500 euros, pero muchas otras veces como recibia anticipos en mano pues ese mes recibi menos dinero hasta alcanzar esos 1500;
ok?
Bien, pues en ese caso, creo que te puede salir bien tu has pedido la cantidad que se le debe por dos meses del salario real pactado y la liquidación correspondiente en base a ese salario, si no puedes probar la totalidad de lo pedido, lo lógico es que el fallo sea una estimación parcial de la demanda, condenando al pago de las cantidades cuyo devengo hayas probado.
Que tengas suerte.
Un saludo
Que tengas suerte.
Un saludo
Una ultima cosa fuensanta y no te molesto mas...en el caso de k no logre probar ese pacto superior al convenio (la cantidad concreta de 1500 E/mes) en todo caso es porsible que el juez estime parcialmente la demanda,de tal manera k entienda unicamente probado el salario medio ingresado en cuenta no?aunque yo no lo haya pedido en el suplico de la demanda?ya que unicamente pedi los salarios segun esta cantidad concreta pactada con el empresario..y no hice mencion alguna a "o en su defecto subsidiariamente segun el salario medio del ultimo año...)
Muchas gracias
Muchas gracias
Hay algo que se os ha olvidado, y es que la empresa tiene ahora mismo una deuda bastante grande con la SS.
Supongamos que la nómina era de 900€, pero ella estaba cobrando por banco, de media, unos 1200€ al mes.
Lo que amix está buscando es que le paguen la indemnización de 8 días por fin de contrato temporal en función de los 1200€, no de los 900€ y por eso se plantea lo de probarlo. Los que le pagaban en negro (metálico) que los de por perdidos.
El empleado sólo puede reclamar lo que le deben de los últimos 12 meses, pero la SS le puede reclamar al empresario lo que le deba de los últimos 4 años (0 6, no me acuerdo bien). Y el caso es que el empresario le debe a la seguridad social la parte de la cotización de la diferencia entre lo cobrado en nómina y lo ingresado realmente en el banco de los últimos 4 años (o 6). Un dinerillo. Si la diferencia media fuera de 300€ al mes le puede deber a la seguridad social 100€ por mes aproximadamente, que multiplicado por 4 años son casi 5000€, más la multa y el recargo.
Con que sólo se lo digas a la inspección en una carta y aportas fotocopia de los ingresos y de las nóminas verás como el inspector no necesita mayor prueba.
Con eso conseguirás no sólo que al empresario le metan un paquete merecido, sino que tu cliente cobre más de paro.
También lo puedes utilizar como arma para conseguir del empresario lo que quieras, incluso por encima de lo que pensabas, porque seguro que el resto de empleados de la empresa están en la misma situación.
Supongamos que la nómina era de 900€, pero ella estaba cobrando por banco, de media, unos 1200€ al mes.
Lo que amix está buscando es que le paguen la indemnización de 8 días por fin de contrato temporal en función de los 1200€, no de los 900€ y por eso se plantea lo de probarlo. Los que le pagaban en negro (metálico) que los de por perdidos.
El empleado sólo puede reclamar lo que le deben de los últimos 12 meses, pero la SS le puede reclamar al empresario lo que le deba de los últimos 4 años (0 6, no me acuerdo bien). Y el caso es que el empresario le debe a la seguridad social la parte de la cotización de la diferencia entre lo cobrado en nómina y lo ingresado realmente en el banco de los últimos 4 años (o 6). Un dinerillo. Si la diferencia media fuera de 300€ al mes le puede deber a la seguridad social 100€ por mes aproximadamente, que multiplicado por 4 años son casi 5000€, más la multa y el recargo.
Con que sólo se lo digas a la inspección en una carta y aportas fotocopia de los ingresos y de las nóminas verás como el inspector no necesita mayor prueba.
Con eso conseguirás no sólo que al empresario le metan un paquete merecido, sino que tu cliente cobre más de paro.
También lo puedes utilizar como arma para conseguir del empresario lo que quieras, incluso por encima de lo que pensabas, porque seguro que el resto de empleados de la empresa están en la misma situación.
Buenas Helenio.....esa fue kla primera opcion que pense en tomar...asi que hable con un inspector del tema en cuestion..y me comento que en primerlugar debia denunciar ante eljuzgado de lo social yuna vez haya obtenidosentencia estimatoria de la demanda, acudir con ella a la inspeccion y cursar la correspondiente denuncia...asi que....alguna opcion mas veis compañer@s???
gracias
gracias
Ese inspector es muy listo. Lo que te ha venido a decir es que te tomes tú la molestia de demostrar los hechos en el juzgado y entonces él, entre café y café, se tomará la molestia de sancionar a la empresa y reclamar la deuda.
Es como si tu pareja te pega y la policía te dice que primero lo denuncies en el juzgado y que cuando lo condenen entonces te pases por la policía.
Como tu inspector sabe perfectamente, si tú lo denuncias y aportas las pruebas (las nóminas y los ingresos bancarios) está en la obligación de actuar y si no actua estará cometiendo prevaricación. Otro problema es la deuda que el empresario tenga contigo, que en esa la inspección ni entra ni sale.
Es como si tu pareja te pega y la policía te dice que primero lo denuncies en el juzgado y que cuando lo condenen entonces te pases por la policía.
Como tu inspector sabe perfectamente, si tú lo denuncias y aportas las pruebas (las nóminas y los ingresos bancarios) está en la obligación de actuar y si no actua estará cometiendo prevaricación. Otro problema es la deuda que el empresario tenga contigo, que en esa la inspección ni entra ni sale.
