No dejas de asombrarme ramon, cómo te permites el lujo de llamar sinvergüenza a tu víctima?
Dixit ramon123:
"Cuando alguien devuelve el dinero DE UNA O UNAS ESTAFAS, no existe el ánimo de lucro, ya que el patrimonio no se aumenta, y no existe el perjuicio. Es decir, imaginaros que a mi se me cruzan los cables, y le ESTAFO A ALGUIEN POR INTERNET 300€, en principio sería una falta...
Vale, entonces AL CABO DE UN MES LE DEVUELVO EL DINERO, la estafa ya no es estafa, ya que ni existe el ánimo de lucro ni el perjuicio. Si existiría engaño, pero el engaño en sí mismo no es constitutivo de nada, al menos en el código penal español."
Esa conducta es la típica de la estafa con el atenuante si quieres de haber reintegrado lo estafado a la víctima, diga ese juez que te absolvió lo que diga. Tú mismo reconoces que hay engaño, para qué? Para tener la disposición de ese dinero por el tiempo que sea.
Hala, a seguir pensando cómo ganar dinero fácil y que no te pillen en el intento.
Gracias Morinelli por tu nueva respuesta, y la verdad estemos o no estemos de acuerdo... si hay una realidad, y solo una: fui absuelto tras la denuncia de ese sinvergüenza al cual ya le había devuelto el dinero, me quedo con eso y sin más me despido. Muchas gracias a todos... bueno, a casi todos...
Me da la sensación de que no puedes o no quieres entenderlo. Recuperas un hilo de 2007 en el que el propio consultante reconoce que hubo estafa y pretendes corregir las acertadas respuestas que le dieron en base a UNA experiencia. Si después de la explicación jurídica que se te ha dado, prefieres seguir basándote en tu critero lego y en lo que tú consideras normal, evidentemente es tu derecho, pero te guste o no, para los jueces, que son la única fuente de derecho postivo que afecta sobre la realidad de las cosas el tipo penal de la estafa no desaparece por devolver el beneficio económico obtenido. En casos como el tuyo o el ejemplo que pones en el que existe un contrato se compone de la voluntad interna del sujeto activo a la que se llegará en base a las pruebas, pudiéndo ser una de ellas la devolución del dinero, lo que por última vez te aclaro no significa lo que tú sostienes.
PD: Para decir que no saben, es que tú crees saber más. Te equivocas. Desgraciadamente maicavasco y anafer no aparecen por aquí, pero basta ver alguna de sus intervenciones para ver que de conocimientos jurídicos no van precisamente escasas.
PD2. Puede quien te contestase tuviese tan poca idea como tú, o puede que del texto de la pregunta alguien predijese que como elemento de prueba de la verdadera voluntad del sujeto activo, la devolución del dinero dejaba entrever que no existía voluntad de engaño, sino un mero incumplimiento contractual debidamente reparado.
PD3 y mía personal: la conjunción pero seguida de la frase, yo no soy abogado, suele venir continuada de una experiencia personal normalmente mal entendida y que por motivos que desconozco el hablante suele considerar norma general sin pararse a pensar que cada caso tiene sus particularidades. Aconsejo en general continuar la frase con un punto y final o buscar frases alternativas como a mí lo que me pasó fue o en mi caso.
De todos modos Morinelli, está claro que no es muy normal que a alguien que le devuelvas el dinero, te denuncie por estafa, creo que es anormal, y muestra claramente "ánimo de lucro" tras esa denuncia, es decir, el tío en realidad quería el producto para revenderlo, por eso me dijo que no quería el dinero...
Por cierto, otra pregunta, si alguien estafa a una persona, y le pide un número de cuenta para devolverle el dinero, y ésta persona se niega a ofrecerlo, en este caso también te acusarían de estafa? ahora me ha surgido esta gran pregunta, saludos
Muchas gracias Morinelli por tus palabras, y ponemos otro ejemplo;
Yo vendo una cámara de fotos por internet, cobro 200 euros y dos días después me lo pienso y me quedo la cámara. En ese mismo día le devuelvo el dinero al comprador. Estaría incurriendo en una estafa, o por el contrario tengo derecho a quedarme el producto y devolverle el dinero? gracias.
Lo de la atenuante que dices, sería una muy gorda en caso de que me hubiesen condenado verdad? ya que devolverle todo el dinero, si la pena es "5 dias de arresto domiciliario", en este caso se quedaría en nada y menos verdad? gracias.
PD: Yo no me pongo por encima "de los que saben", me pongo por encima "de los que no saben y solo saben asustar a los demás".
PD2: Ya os comenté que un día entré haciéndome pasar por una victima, y me dijeron a la pregunta ¿Me han devuelto el dinero de una estafa, puedo denunciar algo por lo penal? y me contestaron textualmente "no, ya que no hay ánimo de lucro y perjuicio". Por eso creo que cada uno dice la suya, incluso los mismos profesionales tienen diferentes opiniones...
A ver, lo primero que tengo que decir es que todos te han dicho lo mismo que yo. Y es que el error es tuyo por elevar a categoría una anécdota.
Entrando en materia te diré que lo fundamental en casos como el tuyo es la voluntad de cumplimiento del sujeto activo. Así, para que quepa la estafa debe quedar probado que tú nunca tuviste intención de enviarle el móvil. Probado eso, es indiscutible que existía ánimo de lucro, por mucho que luego le hubieses devuelto el dinero, lo que podría ser un atenuante, pero no elimina la estafa...ni mucho menos.
La clave como ves, es el engaño, y es que si "inventas" algo para conseguir una entrega de dinero por parte de un 3º es evidente que hay ánimo de lucro.
En tu caso te habrán absuelto por no quedar probado la intención de engañar, y tratarse como tú dices de un mero error en el envío. Declarado eso, la devolución del dinero es irrelevante desde un punto de vista penal, por cuanto si no lo hubieses devuelto te lo tendría que reclamar por la vía Civil, pues se trataría de un mero incumplimiento contractual. Esto es en teoría, pues a lo mejor en ese supuesto Su Señoría hubiese pensado y fallado de otra forma.
En cuanto a la denuncia falsa, es más que probable que no prospere, pues el hecho de omitir que le habías devuelto el dinero, como ya se ha dicho no elimina la estafa, y por lo tanto no se aprecia ese temeraro desprecio a la verdad del que hablas, por cuanto el denunciante pudo razonablemente creer que querías engañarle.
Por último decirte que el "sentido común" que te guía y las definiciones de la RAE, son elementos inadecuado el 1º e incompleto el 2º para crearse una opinión jurídica, y mucho más para elevarla a categoróa y discutir con quienes saben.
Hola Morinelli, la primera persona que escribe un comentario que por fin aporta algo, muchas gracias por ello.
Te explico, creo que no he sabido explicar bien el tema.
Este señor me denunció cuando ya le había devuelto el dinero, es decir, no fue que el denunció y yo presionado por la denuncia procediera a devolverle el dinero, además no puso en la denuncia que yo le había devuelto el dinero, algo que demuestra claramente la falsedad del contenido de su denuncia.
Entonces, en ese caso, si se devuelve el dinero antes de que te denuncie el afectado, sigue existiendo estafa? gracias y por favor, si puede ser, que solo conteste Morinelli, ya que hay otros que además de decir sandeces, lo único que hacen es quedar en evidencia...
Ya lo ha dicho lsd2, pero vamos, que ayer me hicieron una endodoncia, así que como ya sé todo lo que hay que saber, me voy a hacer dentista!
ramón, te han absuelto porque eres inocente, pero las conclusiones que has sacado son incorrectas. El ánimo de lucro no desaparece porque finalmente no existe un aumento de tu patrimonio, por eso es ánimo. Y en cuanto a la estafa, la jurisprudencia ha dejado ya muy claro que habiendo engaño bastante y "desplazamiento patrimonial" ya puede caber la estafa.
Cuando sobresean el asunto de la denuncia falsa quizás entiendas más cosas y es que "la bajeza humana" no es punible, ni tampoco el error en la calificación de los hechos, ya que los ciudadanos no denuncian delitos o faltas, sino hechos, que serán debidamente calificados por el juez o tribunal que haya de conocer del asunto.
Hola "Kapitan", llamar a alguien "chorizo" en primer lugar es una injuria, ya que la palabra "chorizo" según el diccionario de la RAE, significa "Embutido de carne de cerdo picada y adobada con pimentón y otras especias y curada al humo." Que yo sepa nunca he sido curado al humo...
Delincuente? en todo caso me podría haber llamado una vez el juez me condenara por falta "faltero" o "faltoso", pero delincuente??.
Me hace gracia ya que para unas cosas muchos se toman el código penal al pie de la letra, y para otras no le dan tanta importancia...
A los jueces les importa bien poco en este tipo de casos, el contenido de los emails. Solo se fijan en el dinero ingresado, importe defraudado y perjuicio causado. Dinero ingresado por la presunta víctima: 100 euros; importe defraudado: 0 euros (devuelto), perjuicio causado: ninguno, dinero devuelto, así de sencillo, y no me hace falta ser abogado para saber esto, ya les digo que lo viví en mis propias carnes...
Por lo tanto, es obvio que existe en este caso por parte del denunciante "temerario desprecio hacia la verdad", y por lo tanto procede tal y como ya he hecho, una denuncia por un presunto delito de denuncia falsa.
Yo pienso, que aquí entra mucha gente a asustar al personal, seguro que si hubiese entrado en el mismo lugar, haciéndome pasar por una víctima de estafa, y hubiese dicho "me han estafado 100 euros y me los han devuelto, puedo denunciar algo?", entonces me habrían dicho "no, ya que no existe ánimo de lucro ni perjuicio", la vida es así, el aburrimiento me hace estar escribiendo aquí en estos momentos, y me imagino que varios de ustedes, pues seguro que pasan el rato de esta manera...
Eso si, les pido perdón por ser tan sincero, de mi especie quedan ya muy pocos...
Por cierto, su mensaje no me aporta nada nuevo, es más de lo mismo que los anteriores "mensajistas", pero como soy muy educado, que no falso, le doy las gracias por haberse tomado la molestia, eso si, le doy un consejo, no justifique usted nunca la comisión de un delito, llamar chorizo a una persona es un delito a todas luces, ya que jamás he visto un humano embutido en una tripa de cerdo, por lo tanto sería imposible de demostrar semejante injuria ante un tribunal...
Seguro pues, que también pensará que "cuando alguien mata para defender su casa de unos ladrones, está justificado", claro que si, el dinero por encima de las personas, no podía ser de otro modo...
PD: Por cierto, lo de "100 euros por aquí y cien por allá", le digo que solo fueron "cien por aquí y cien de vuelta por allá", gracias de nuevo.
Cien Euros no serán nada para ti, para tu víctima puede ser una cantidad importante de dinero, por otro lado, cien por aquí y cien por allá... Luego te permites el lujo y la desconsideración de decir que la gente vive obsesionada por el dinero, cuanto eres tú el que te obsesionas con el de los demás.
Sin duda lo que pretendía cuando te denunció no eran intereses, sino que te condenaran, a ver si de ese modo se te quitaban las ganas de seguir en tu tarea.
Yo creo que no hay que esforzarse demasiado porque éste no va a entender nada.
Lo que no entiendo es por qué le absolvieron, pues de lo que cuenta se desprende un ilícito penal, ya que dice: "...este tipo me estuvo insultando gravemente cuando no le envié el producto que le vendí, unos días antes de enviarle el dinero..."
Ramón, si te llamó chorizo y delincuente, no te insultó, tan sólo te calificó por tu comportamiento. Es normal que no retirara la denuncia, pues si no se toma la molestia de denunciarte no habría recuperado su dinero.
Amigo "jalm250", lo que si carece completamente de sentido, es de que alguien que le estafan 100 euros, y posteriormente se lo devuelven (en 1 mes), como hice yo, se vaya a una comisaría a poner una denuncia.
Ya de por si carece de sentido, denunciar una estafa de 100 euros, qué son 100 euros? no sirven para casi nada hoy en día...
Pero si encima te los devuelven, qué estás reclamando? intereses? pero si yo se los ofrecí!, aún así denunció y el tiro le salió por la culata, ahora voy a por él (judicialmente hablando) con todas mis fuerzas después de la "guarrada" que me hizo, es absolutamente intolerable que después de devolverle el dinero, me hiciera lo que me hizo, por cierto, lo mío no era delito, era una falta, aunque finalmente el juez me absolvió...
Entonces, qué explicación da usted de la sentencia emitida por el juez, si dice que lo que yo expreso carece de todo sentido? el juez visto lo visto, opinó igual que yo, qué tiene qué decir ante eso?.
En esta sociedad en la cual vivimos, se denuncia antes una estafa de 50 euros, que un maltrato a una mujer, es así de triste, la gente vive obsesionada con el dinero y ese es el gran problema de esta sociedad...
Y le repito, no hable de delito en mi caso, hable de falta... aunque me da la sensación que algunos de por aquí, o les han estafado alguna vez, o simplemente meterían en la cárcel si de ellos dependiera, a un tío que robara un pollo para comer... en fin.
PD: Precisamente no encuentro el foro, pero dejé un mensaje aquí explicando esto, y me dijo un supuesto abogado "en este caso Ramón no habría falta ya que no habría perjuicio", precisamente lo mismo que puso el juez en la sentencia...
Veo pues, que aquí hay algún que otro desinformado...
ramon123, entiendo muy bien que Vd. se haya "picado" (por usar su terminología) con el sistema penal por los problemas legales que haya podido tener, pero lo que dice carece completamente de sentido.
Quien realiza el tipo que establece el Código Penal comete el delito, independientemente de lo que haga después. El ánimo de lucro existe en el momento en que sus actividads vayan encaminadas a procurarse un beneficio económico, independientemente de que ese beneficio sólo sea momentáneo porque luego devuelva el dinero.
Por mera curiosidad, ¿cuál es el plazo que uno tiene para devolver el dinero estafado de forma que no sea delito? ¿3 días? ¿5 meses? ¿8 años? ¿Si le estafo dinero y se lo devuelvo dentro de 30 años, le parecerá que no he cometido ningún ilícito?
Por cierto, señor "lsd2" o a cualquier otra persona, puede un señor al cual presuntamente le has estafado, insultarte y salirle gratis? o no está autorizado por ley a insultar aunque le hayas estafado? comete un delito de injurias de ese modo? gracias.
Señor "lsd2", no entiendo porqué se ha "picado" conmigo, por dar mi opinión y contar mi experiencia, no lo entiendo...
Quizás no hace falta estudiar para interpretar las leyes, pero si hace falta estudiar para trabajar con ellas, no cree que será eso?
Lo que no se puede hacer, es comparar un secuestro con un caso como el mío, una presunta estafa y encima devuelta, vamos me parece como mínimo algo totalmente atroz...
Cómo va a pensar una persona que le he estafado si le he devuelto el dinero? pero en qué cabeza entra? es puro sentido común por dios, no tiene nada que ver los años de carrera, simplemente es utilizar un poco la cabeza...
Pero bueno, no se preocupe, gracias a dios que usted no era el juez aquel día, si no probablemente me habría metido en la cárcel, como si hubiese cometido un delito de secuestro, en fin...
Buenas noches.
PD: Recomiendo a todo el mundo leerse las leyes aunque no sean abogados ni jueces, y a leerse el diccionario de la RAE, para entender por ejemplo, que el "ánimo de lucro" significa "aumento de patrimonio", más que nada para cuando devolváis vuestras "estafas", no os puedan acusar de eso, ya que no existe el ánimo de lucro, eso lo entiende un abogado, un juez, un charcutero, un peluquero, un arquitecto, un vagabundo, un domador de leones y hasta un gato!.
ok, lo que tú digas.... con alguien que sabe tanto de derecho es mejor no discutir. Mi experiencia me dice que es una tontería intentar explicar nada en estos casos.
A tí te denunciaron porque la otra parte pensaba que le habías estafado. Te absolvieron porque, según has dicho, no hubo perjuicio y eras inocente... no sé tu caso en particular, pero lo que está claro es que si hubieses sido culpable te hubiesen condenado.
Ea, esas son las explicaciones.
Por cierto, si el derecho fuese tan fácil, de aplicar e interpretar, como leer el CP y usar el diccionario de la RAE, no se harían 5 años de carrera....