Si. Muchos de "nuestros" niños no pidieron ni mucho menos lo que les ha tocado vivir.
Y tampoco los padres (hablo en general) que si que ven cómo se les perjudica, que podrían y darían cualquier cosa por evitar a sus hijos el daño, y que carecen del apoyo que necesitarían, que habría de dárseles
Lamentablemente resulta penoso.
Nuestros mejores deseos
Realmente lo mejor para mi hija, a día de hoy parece que no puede tenerlo y es su derecho, que es a su madre, a su padre y a sus hermanos... dentro de unos tiempos y regímenes normales.
mi mayor sufrimiento es por ella y creedme que es muy feliz también conmigo... y con su madre y con sus hermanos.
Mi hija no eligió irse de su entorno, no eligió tener hermanos y verlos poco, no eligió que la separaran de su padre, que tenía el 34% del tiempo en custodia rutinaria y al que nunca, como padre se le pudo poner una pega, tampoco eligió ver como sus dos personas más queridas ( aunque delante de ella nunca hemos dicho nada) tienen cero relación, no eligió crecer tan pronto, no eligió viajar sola a madrid... y lo peor de todo, es que esto se solucionaba muy rápido.
El anteponer el propio interés al de los hijos, a esa "enemistad" "mala relación" (o como la queramos llamar) entre los progenitores tras la separación, habría de ser en mi opinión una "habilidad parental" por excelencia.
A valorar muy mucho por quienes deciden "lo mejor" para los hijos cuando los padres, como dice manucabrera, no han sido capaces de hacerlo y han de recurrir a un tercero.
A lo dicho por con mama y con papa, nuestro más sincero apoyo.
Y puesto que, como exponía en líneas superiores, ese tipo de actuaciones si que merecen "castigo" y no otras, espero que el resultado de todo lo que hayan pasado sea satisfactorio. El mejor para usted y su hija.
Saludos.
En primer lugar solidarizarme con su situación, y decirle que algo puedo llegar a imaginarme por lo que han tenido que pasar ustedes, y también su hija.
Creo que es importante lo que ha dicho, de que las personas cuando nos casamos o vivimos en pareja, y tenemos hijos, deberíamos reconocer que nuestra vida está condicionada. En demasiadas ocasiones no parece así.
Un ejemplo de esa falta de reconocimiento podría ser no llegar a entender que en relación con el traslado o cambio de residencia de los hijos, sin acuerdo entre los padres separados, quien condiciona el mismo son los propios hijos, y no el otro padre.
Otra cuestión importante para mí es que los padres no deberíamos anteponer nuestro propio bienestar o beneficio al de nuestros hijos, y saber valorar y reconocer, como muestra de nuestro amor hacia ellos, cual es la mejor situación para ellos tras una separación, aunque eso suponga sacrificio o renuncia por nuestra parte.
Desde luego mi deseo es que la Audiencia acierte, y que la decisión que adopte sea la mejor para el futuro de su hija.
hasta ahora no he dicho nada en ningún sitio... casi todas/os habéis hablado con sentido común y bajo vuestro punto de vista.
soy el padre de esa niña y os prometo que nada más lejos de vengarme de nadie y menos de la madre de mi hija...
este ha sido un caso muy duro para todos y no podéis ni imaginar lo que me han hecho pasar... pero no hay rencor, ni egos... ahora si, lo que han dicho tanto en medios como en televisión es mentira... en serio creéis que las dos fiscales, las dos juezas, sataf, colegio de barcelona con sus certificados académicos y psicológicos... pueden estar todos tan equivocados??????... el expediente tiene más de 20 cm de altura y esto empezó en nov del 2010... el resto es mejor que la audiencia decida porque nosotros como padres se ve que hemos sido incapaces de hacerlo, teniendo mi hija que adquirir una madurez que no le toca a su edad... pero yo no debo obviar que quien se fue no fui yo ni mi hija... y pienso que cuando tienes un hijo y te separas debes asumir que tu vida, de alguna manera, ya está algo más condicionada que la de cualquier otra persona...
Poco o practicamente nada se sobre derecho terabithia. Agradezco la explicación.
Pero, a mi modo de ver, "conceder" o "permitir" un regimen de visitas al uso, de fines de semana alternos de sabado a domingo a un padre que se ha ocupado de todo lo que concierne a su hijo, pese a mil y un obstáculo y contrariedad, que no puede hacer más porque no le dejan, sin tener en cuenta muchos añadidos pero, sobre todo, encontrándose a muchos, muchos kilómetros, me parece un auténtico CASTIGO. Tanto para el padre como para el niño.
Por el contrario, un premio para la madre quien, entre otras muuuuchas y graves cosas, fué quien se marchó con el niño y quien durante más de dos años casi no permitió al padre verle (cuatro o cinco ocasiones en todo ese tiempo, algunas icnluso bajo amenzas de muerte).
Tampoco es habitual (por no decir que hasta ahora nadie nos ha dicho que haya visto ocurra) que en un procedimiento CIVIL por solicitar cambio de colegio para tu hijo, por muy en desacuerdo o muy mal que lo hubiera visto el juez (eso si es que hubiera visto algo), se condene en costas a quien interpone el procedimiento. Curiosamente el padre.
Castigo?
Desde mi punto de vista si. Está muy claro. Y si no se pretendió castigarle, desde luego si advertirle por si se le ocurría reclamar algo, para que no molestase mucho más.
Como éste, uno y otro ejemplo, tanto en nuestro caso como en otros que conocemos.
Y con esto quiero decir que, si bien es verdad que la ley dirá lo que diga, que cada cosa va por un lado, que una cosa es derecho civil otra penal, etc.,
no me parece menos cierto que "quien hizo la ley hizo la trampa".
Si la "justicia" pretende "castigar" o "premiar" determinadas actuaciones, ni cuando menos el "bien del menor", aún en un procedimiento civil, creo tiene a su alcance y disposición estrategias varias y diversas para hacerlo.
Conseguir que, de alguna forma, la sociedad y cada uno entienda que ningún padre (hablo en general) se puede esfumar con su hijo, ni saltarse a la torera la patria potestad, ni dejar de pagar pensión de alimentos por la cara, etc, etc, etc, y salir airoso.
Todo lo contrario a lo que se entiende ahora.
A ver para que se entienda un poco ,existen dos ramas de derecho principalmente ,derecho civil y derecho penal.
El derecho civil no está para castigar a nadie ,existe para resolver conflictos entre partes ,es decir regula las relaciones personales o patrimoniales entre partes,en está rama no se puede castigar a nadie.
Es decir en civil por no cumplir algo ,no se mete en la carcel a nadie ,ni se le obliga a pagar una multa al Estado.
Es en el derecho penal donde se puede imponer "castigos" y para eso hay que haber cometido un delito tipificado como tal en nuestro ordenamiento juridico.
Un custodio ,casi nunca va a cometer delito de sustracción de menores,esto seria largo de explicar.
Pero es porque principalmente la sustracción de menores se ha tipificado para los no custodios o terceros el art 225 bis. 1 del C.P ,habla de .....sin el consentimiento de aquel con quien viva.....
Asi que no se puede mezclar cosas.
Un juez de civil no está para castigar ,está para dislucidar quien entre dos que disputan por algo personal o patrimonial tiene razón.
El hilo ha avanazado ya bastante, y cada uno está claro que tiene su postura.
Sólo dos cosas: si uno se salta a la torera la "ley", se supone que la "justicia" está para "castigarle", no?
Pues punto uno: cuando un progenitor se salta a la torera la ley y se lleva a su hijo sin conocimiento ni consentimiento del otro..............DEBE castigarsele, no premiarle.
Como dice Raquel, hasta ahora, resulta que se hace justamente lo contrario. Por esa policitca de hechos consumados, me llevo al niño, cuanto más tiempo y lejos mejor porque, para cuando todo se resulve, la custodia se quedará para si. Lo de menos será si uno se lo ha llevado, cómo se sea, las circusntancias o competencia parental de uno y otro cmo custodio.........Sólo se tiene en cuenta con quien está. Todo como una burda ESTRATEGIA, y los primeros en concerla son los jueces. Como también los primeros en no tomar ninguna medida ni hacer nada. Todo por el "bien del menor"
A las pruebas me remito: así nos va.
Por otro lado, desde mi punto de vista lo más importante, en un procedimiento de custodia se debe valorar la competencia parental, la situación en el más amplio sentido de los progenitores, etc, etc.
Algo que nunca he debido entender bien, puesto que de la teoría..............a lo que habitualmente se hace y se valora, que es ABSOLUTAMENTE NADA, pues va un trecho.
Pero, segun esa teoría: menuda "competencia" parental demuestra quien primero no tiene en absoluto en cuenta el interés, el daño, etc, que causa a su propio hijo!!!!
Y, desde luego, que de ningún modo considero sea "bueno", "adecuado", "beneficio"...........para ningun niño mantenerle a sabiendas en un entorno y con un progenitor que sólo le perjudica simplemente porque es ahí donde siempre o mayoritariamente haya estado.
Claro que eso es lógica, sentido común y lo que veo a diario. Quizá no lo que diga la ley, que lo desconozco. Pero tengo claro que podría hacer muuuuuuuuuuuuuucho más de lo que hace.
neguton, lo decía para dejar patente y resaltar la total impunidad con que se marchan: ABSOLUTA.
Ni siquiera necesitan dar una excusa.
Es sólo una ESTRATEGIA. Que, qué pena, parece desconocen los hombres.
Lo de los informes también me suena. En algún hilo he contado ya cómo el orientador del colegio ha mentido descaradamente, sin que nadie haya hecho nada. Sólo nosotros que hemos denunciado.
Cómo este señor, no contestando a nada de lo que se le preguntaba, sin presentar ni un sólo papel, y habiendo sido apercibido en juicio por mentiroso, es considerado por la jueza como "imparcial".
La pena, lo mismo de siempre: nunca pasa nada en este país. Porque, si por cosas como estas, se les cayera el pelo a la madre (lo mismo que si fuera el padre) que se lleva al niño, al que miente, al que monta una estrategia, o como dice terabithia, se demuestra se vale de una y otra para retrasar y dificultad el procedimiento, al juez que no mira absolutamente nada, etc. etc, otra cosa sería.
Ojalá cuando llegue el momento de valorar tu "incumplimiento" se te de el mismo trato que a tu ex. Porque, mucho me temo.......no será así.....
Por más que siga habiendo quien lo niegue
No sabes cuánto lamentamos tu situación.
Desde aquí, un afectuoso saludo.
Una mami, es que es un tema muy complejo. Lo que quería decirte es que ojo, no siempre que un niño tiene un apego grande a la figura materna o paterna eso supone una relación sana y buena para el. De hecho, una vez me comentaba una amiga que trabaja en un centro de menores que es impresionante el apego que tienen los niños maltratados a sus padres/madres maltratadores. Imagínate. El problema es la justicia no indaga nada y cuando indaga ya es demasiado tarde, pasan años y años.
Cada caso es complicadísimo y creéme que entiendo todas las posturas, porque he visto de todo. Entiendo perfectamente a esa madre que comentas. Cada caso es un mundo.
Yo afortunadamente encontré la justicia en otro país, y tuve una terapia de reivinculación tras el secuestro de mi hijo que fue todo un éxito. Claro opté por irme a vivir a otro país y luchar por mi hijo. Gracias a eso hoy estoy con el. Pero ojo que entiendo que en otros casos al final se tome la postura de soltar totalmente, es que es algo que yo también en un cierto momento me planteé. Entiendo casos como el de neguton y tantos otros.
En el caso que se plantea existe un progenitor que toma una decisión a las bravas, la política de hechos consumados, en absoluto pienso que se piense en el bien supremo del menor. Y en mi opinión en estos casos la justicia debería actuar con tremenda celeridad para no contribuir más al daño, y por supuesto cambio de custodia entendiendo que el otro padre o madre está capacitado para ejercerla.
Alondra, muchas gracias, la simpatía es mutua, a mi también me gusta mucho leerte. Gracias a tí. ;-)
Ya,ya lo se.
El informe que presento firmado por la directora del colegio era de risa
Tendrías que ver la cara de asco con la que me miraba,la directora del colegio el primer dia que fui a hablar con ella cuando me entere donde estaba escolarizado mi hijo.
Estoy seguro del peliculón que le conto mi exmujer:
mal padre,maltratador condenado por coacciones,que quería quitarle a su hijo,etc.
Por eso se presto a hacer ese informe.
En cuanto al informe de parte que presento en el divorcio,se atrevia a psicoanalizarme,sin ni siquiera haber hablado conmigo,insistiendo una y otra vez en su figura de apego,la madre y lo estupenda y maravillosa que era y que mi hijo ni me mencionaba.
Cuando luego en los del juzgado,psicologa y asistente social,mi hijo no paraba de hablar de mi,diciendo cosas como:
"yo ya quiero estar con papa"
"vere a papa cuando mama quiera"
Entonces tenia 4 años y llevaba 3 meses sin verme,aun no tenia lavado el cerebro.
Para quien no lo siguiera, en la siguiente entrada de este mismo foro, de hace algo mas de dos años, ya se discutió y advertió de las posibles consecuencias de tomar decisiones unilaterales en relación con el cambio de residencia de menores.
En este sentido sigo creyendo que ha habido bastante abuso en el ejercicio de la custodia aunque afortunadamente parece se empieza a poner coto a ello.
Un saludo.
CAMBIO DE RESIDENCIA DEL MENOR DECISION CONJUNTA DE LA PATRIA POTESTAD. SI SE HACE SIN CONSENTIMIENTO SE PUEDE PERDER LA CUSTODIA.
Lo bueno de la noticia de la vanguardia es que habla de tres meses ,ya que segun parece la madre se fue en noviembre del 2012 y las medidas fueron en febrero del 2013 ,solo tardaron tres meses, y le dieron la custodia al padre ,asi que no sé si con este dato una Mami cambia de opinión en este caso,ya que toda su argumentación la basaba en tiempo ,que ella creia de dos años y mira que le decia que con ese dato estaba equivocada ,que yo creia que habia vivido en Madrid menos de seis meses.
Por lo que a lo mejor ahora no ve tan mal la sentencia del juez .
Ja ,ja neguton es que esos informes tanto de colegios como de psicologos son siempre igual.
He llegado a ver el informe de un colegio en el que la directora decia que el niño estaban completamente adaptados al cole y habian empezado el cole el 10 de setiembre y las medidas eran el 14 ,o sea que fijate si un niño se adapta bien a los cambios,que en tres dias el niño ya no echa de menos su colegio ,sus amigos ....ahora puedo asegurar porque esto lo vi yo ,ese mismo niño en diciembre o sea en Navidades cuando vino a ver al padre ,cuando pasaba por su colegio decia que queria volver alli,y que era una pena que no pudiera a ir a ese cole pues siempre vendria en Vacaciones y actualmente ese colegio para él sigue siendo su colegio de Barcelona aunque lleva tres años fuera.
Ese mismo niño durante mucho tiempo le pidio a su padre que hiciera un tunel para poder verse cuando quisieran .
Y sin embargo el psicologo de parte aseguraba que tenia un vinculo mayor con la madre,aunque queria al padre.
Madre mia,he leído la noticia de la vanguardia y parece un calco de mi caso:
El abogado ha criticado que el fallo no recogiera un informe de la directora de la escuela de Madrid en la que la niña cursó durante unos tres meses y en el que se certificaba su absoluta integración en la escuela, donde ya tenía amigos.
Además, según Tamborero, la sentencia tampoco tiene en cuenta un informe del psicólogo de la niña que ratifica que estaba perfectamente integrada en Madrid y que la pequeña necesita más a su madre que a su padre.
Lo mismito que aporto ella,solo que mi hijo llevaba solo 2 semanas en el nuevo colegio,pero lo del psicólogo de parte igual."la figura de apego es su madre".
La sentencia parece mas meritada por el juez:
Por ello, el juez concluye que el padre "resulta más idóneo para asumir la guarda y custodia de la menor, no considerando tal decisión como una sanción y/o castigo a la madre por haber trasladado a la menor a Madrid sino teniendo en cuenta el interés superior de protección de la menor".
En la del divorcio,que me ratificaron la custodia,el juez no lo puso tan claro a pesar de los informes favorables de los periciales del juzgado y todo lo que demostre.
En mi caso si que parecieron castigar a la madre por su traslado,lo cual se lo puso a huevo a la AP para darle la vuelta,para castigarne a mi sin mi hijo.
Quizas este padre lo tenga un poco mejor para que no le den la vuelta.
Pues para no recordarlo ,menudo show mediático se monto.
De ese caso solo puedo decir que a mi personalmente me parecio bochornoso ,todo el circo montado.
Y que existia un auto del 2010 ,creo recordar en que la madre debia entregar a los niños,auto que fue apelado y reconfirmado ,y por lo que los niños no fueron entregados en su momento2010 ,ni en el momento posterior una vez confirmado el auto en apelación incumpliendo la madre una orden judicial , tambien creo recordar que si existia un psicosocial de los niños pero del 2010 ,en el que hacia poco que los niños estaban en Valencia y en la que decian que querian a mama y a papa.
Por lo que la juez no admitio otro psicosocial que era lo que s pretendia ,la juez una vez la Audiencia habia confirmado el Auto ,tenia que ejecutarlo ,y lo ejecuto mediante un engaño ,ya que parece ser que voluntariamente la madre ,no estaba por la labor de cumplirlo.
Y creo recordar que este caso no versaba sobre la custodia,sino sobre cumplir unas visitas.
Asi que no creo que tenga mucho que ver.
El efecto, así es, terabithia. Y señalo una apreciación de la noticia inicial de este hilo:
'' la petición de custodia por parte del padre respondió a «una decisión de rabia, de temor a perder su rol respecto a la menor».''
Ya ves. Tiene pinta de ser un desatino. Me recuerda a aquella madre a la que hace poco le llevaron a los dos hijos a México por medio de un auto judicial redactado en medio de una exploración a los menores. ¿Lo recuerdas?
Ah he buscado la sentencia y no la he encontrado ,pero he encontrado la noticia redactada de otro modo y donde indica que la madre se fue a Madrid en noviembre del 2012, y que no se ha tenido en cuenta un documento donde la directora de la escuela donde la niña estudio tres meses ,palabras textuales indica que esta adaptada.
O sea que la niña vivio en Madrid tres meses.
Las medidas tardaron en este caso tres meses.
No puedo poner el link ya que no sé como copiarlo en este ordenador .
Pero si se busca en el google" sentencia de esplugas de llobregat ,cambio de custodia "y se lee la noticia en la Vanguardia ,esta aporta más datos.
Asi que creo que yo tenia razón en el tiempo.
www.la vanguardia.com/vida/20140204/54399903111/abogado-recurre-sentencia-que-retira-custodia
Pues menos mal Una Mami, por todo lo que has escrito se iría con el que demuestre ser más egoista, capaz de hacerlo desgraciado y de no pensar nunca en su bienestar. Eso por más vueltas que se le dé nunca es bueno para los niños.
Alondra, embrollo en la medida que lo hacemos todos, no me quites a mi ese privilegio.
Terabithia, un síndrome de estocolmo provocado por un SAP no lo creo bueno para nadie y creeme que sé de lo que hablo.... según el caso y los matices adapto mis pensamientos y el hijo de Raquel con ella se tenía que haber quedado porque su padre le maltrataba.
Dejo por zanjado el tema, gracias a dios nunca me veré en la tesitura de tener que decidir con quien se va un niño
Pues almendraleja es que yo estoy de acuerdo totalmente contigo,de lo que se trata en definitiva es de encontrar el mejor custodio,carezco de datos y des de siempre he dicho que la noticia no está bien redactada ,es ambigua en lo que interesa y sensacionalista.
Y que para mi personalmente el que una custodia se vaya con sus hijos saltandose algo ,ya le resta puntos ,ahora habra que analizar como es el otro progenitor,y si este es mejor o esta igual de capacitado ,para mi la balanza se debe inclinar hacia este.
Sobre en este pais como funciona la patria potestad ,tambien me tiene muy indignada,padres/madres que no van a ver a hijos en años ,no se acuerdan ni que existen y aun así cuesta dios y ayuda para quitarle algo que no saben ni por asomo que es lo significa.
O padres que ni han reconocido al niño vienen al cabo de años y ale el niño por arte de mágia tiene padre y con patria potestad compartida ,y esto se hace en base al bien del menor ,
Así que una esta un poco harta de oir esa frase "el bien del menor" que tanto lo usan para argumentar una cosa como para argumentar lo contrario ,jueces ,abogados ,padres o madres.