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Pension de viudedad
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Viendo 21 - 40 de 67 comentarios
Es que lo cotizado por el padre, es solo para el padre y para la viuda con todos los derechos,puesto que se ha producido el cambio de estado civil,en el matrimonio,sin mediar disolución ninguna.Sigue constituída la sociedad de gananciales y como tal,con todos los derechos adquiridos.Eso es lo que está reflejando la ley de la Seguridad Social.Luego están las diferentes interpretaciones que se están dando en los tribunales,por los jueces y otorgan pensiones,según los casos a considerar.Pero eso no crea precedente,ni mucho menos,hasta que no se redacte una reforma a esta ley,no cambiará en su esencia y se seguirá aplicando,con todo rigor.
Si alguien pierde su derecho a pensión de orfandad por la edad, y sigue estudiando, pues tendrá que simultanear sus estudios con el trabajo. Estas cosas pasan a diario y no creo que el Estado, cuyos ingresos provienen de los contribuyentes, tenga que estar pagándole los estudios a nadie hasta más allá de cierto límite. Lo cotizado por el padre puede venir de "muchos años de trabajo" o de "pocos años".
Para que se entienda mejor mi postura, pongo un ejemplo. Supongamos que una pareja se divorcia, y la mujer, que no trabajaba, empieza a hacerlo. No vuelve a casarse. Cotiza durante diez años y muere antes que su ex marido.
(Estamos acostumbrados a hablar siempre de viudas, pero también hay viudos, la ley no hace distinciones por sexo).
En este caso nos encontraríamos que, con arreglo a la anterior ley, el ex marido tendría derecho a la viudedad íntegra de su ex esposa fallecida.
¿Aún nos sigue pareciendo que es justo?
Para que se entienda mejor mi postura, pongo un ejemplo. Supongamos que una pareja se divorcia, y la mujer, que no trabajaba, empieza a hacerlo. No vuelve a casarse. Cotiza durante diez años y muere antes que su ex marido.
(Estamos acostumbrados a hablar siempre de viudas, pero también hay viudos, la ley no hace distinciones por sexo).
En este caso nos encontraríamos que, con arreglo a la anterior ley, el ex marido tendría derecho a la viudedad íntegra de su ex esposa fallecida.
¿Aún nos sigue pareciendo que es justo?
anais:
Aún y todo en este caso, también hay un matiz y es el siguiente: las personas que hemos estado casadas mientras existía esta ley de derechos, nos vemos afectadas injustamente porque como en otros estamentos, se tendría que aplicar lo establecido en el momento de la boda o aún en el momento de la separación o divorcio, afectando esta nueva ley unicamente a los divorcios que se hubieran producido a partir de la vigencia de la citada. Hay ventanas y huecos, como verás para todo...no existe la justicia absoluta, es un debate actual, dinámico y muy pero que muy polémico éste.
Aún y todo en este caso, también hay un matiz y es el siguiente: las personas que hemos estado casadas mientras existía esta ley de derechos, nos vemos afectadas injustamente porque como en otros estamentos, se tendría que aplicar lo establecido en el momento de la boda o aún en el momento de la separación o divorcio, afectando esta nueva ley unicamente a los divorcios que se hubieran producido a partir de la vigencia de la citada. Hay ventanas y huecos, como verás para todo...no existe la justicia absoluta, es un debate actual, dinámico y muy pero que muy polémico éste.
Mi mensaje anterior era para Maria Angeles.
Pipilota,en muchos casos de viudas divorciadas,tienen hijos sin derecho a pension de orfandad por la edad,pero siguen con sus estudios y el INSS deniega la pension a la madre,porque está interpretando mal la ley,todo lo cotizado por su padre durante muchos años de trabajo,sus hijos tampoco se van a beneficiar.
Pero contamos con el apoyo de abogados sensibles con este problema.
Pipilota,en muchos casos de viudas divorciadas,tienen hijos sin derecho a pension de orfandad por la edad,pero siguen con sus estudios y el INSS deniega la pension a la madre,porque está interpretando mal la ley,todo lo cotizado por su padre durante muchos años de trabajo,sus hijos tampoco se van a beneficiar.
Pero contamos con el apoyo de abogados sensibles con este problema.
En todo caso, aprovecho para dar mi opinón al respecto del tema de la viudedad, aunque ya lo he hecho en algún otro hilo. Para mí es totalmente justa la modificación que se ha hecho, puesto que se nos olvida algo muy importante: la viudedad no está hecha para "compensar tiempos de convivencia" porque entonces no se le tendría que conceder, o se daría muy poco, a una persona que haya estado un año casada y pierda a su cónyuge: lo que marca el derecho a la viudedad es la DEPENDENCIA de la persona fallecida. Es una prestación que busca compensar la pérdida de ingresos de alguien QUE VIVÍA A EXPENSAS del fallecido. Ese factor no se da, obviamente, en alguien divorciado que no cobrara compensatoria.
Los derechos adquiridos por alguien que ha pasado su vida cotizando son para su jubilación, no para el mantenimiento de otros. Creo que en el caso de mujeres que "se han dedicado al hogar" hay compensación suficiente con la liquidación de gananciales, a menos, claro, que se trate de mujeres muy mayores sin posibilidades de mantenerse solas. Pero ellas sí tendrían derecho a compensatoria, por definición.
Los derechos adquiridos por alguien que ha pasado su vida cotizando son para su jubilación, no para el mantenimiento de otros. Creo que en el caso de mujeres que "se han dedicado al hogar" hay compensación suficiente con la liquidación de gananciales, a menos, claro, que se trate de mujeres muy mayores sin posibilidades de mantenerse solas. Pero ellas sí tendrían derecho a compensatoria, por definición.
Hola pipilota, los hijos no se ven afectados en nada por esta ley. Ellos tienen su propia pensión, la de orfandad, en cuya legislación se establece que la cobrarán los menores de 18 años o bien los menores de 22 años, o de 24 años si no sobreviviera ninguno de los padres o el huérfano presenta una discapacidad en un grado igual o superior al 33%, en los casos en que los hijos no efectúen un trabajo lucrativo por cuenta ajena o propia, o cuando, realizándolo, los ingresos que obtengan, en cómputo anual, resulten inferiores al importe del salario mínimo interprofesional que se fije en cada momento, también en cómputo anual.
No sé porque le damos tantas vueltas a este tema. Según el diccionario, viudo-a es el esposo-a del finado-a en el momento del fallecimiento. No es ni el ex ni la ex , ni los, ex ni las ex...ni las madres, ni padres de los hijos que tuvieron. Esas personas que formaron parte de la vida en otros tiempos, jamás tendrán condición de viudos-as en el presente.
Solo hay (de haberlo) un unico-a viudo-a.
María1: estoy segura de que si te vuelves a casar, adquirirás el sentimiento de ser la única mujer de tu marido. Y si este está divorciado de otra señora, te pondrás verde de ira solo de pensar que ,algún día, te pueda quitar la pensión que a ti como viuda, te correspondiera. (todo esto hipoteticamente hablando y sin desear el mal a nadie).
La nueva ley es mucho más lógica y justa.
Aunque cuando uno-a se casa no lo hace (creo yo) con el fin de cobrar la pensión de viudedad, es de cajón de que, en el caso de defunción de uno de los conyuges, el otro quede protegido. (que seguro, es el deseo del que ha fallecido)
Tengo clarísimo que, si a mi me ocurriera algo, mi marido actual y único (a pesar de que estuve casada en el pasado con otro señor) tiene derecho a cobrar la pensión de viudedad correspondiente de forma exclusiva.
Solo hay (de haberlo) un unico-a viudo-a.
María1: estoy segura de que si te vuelves a casar, adquirirás el sentimiento de ser la única mujer de tu marido. Y si este está divorciado de otra señora, te pondrás verde de ira solo de pensar que ,algún día, te pueda quitar la pensión que a ti como viuda, te correspondiera. (todo esto hipoteticamente hablando y sin desear el mal a nadie).
La nueva ley es mucho más lógica y justa.
Aunque cuando uno-a se casa no lo hace (creo yo) con el fin de cobrar la pensión de viudedad, es de cajón de que, en el caso de defunción de uno de los conyuges, el otro quede protegido. (que seguro, es el deseo del que ha fallecido)
Tengo clarísimo que, si a mi me ocurriera algo, mi marido actual y único (a pesar de que estuve casada en el pasado con otro señor) tiene derecho a cobrar la pensión de viudedad correspondiente de forma exclusiva.
Que no se calienten los ánimos. Es gratificante que podamos dar cada uno nuestra opinión, las cuales, para bien o para mal, de momento no vamos a poder cambiar la ley.Veo que hay posturas muy radicales tanto si se es un marido en la " calle" o una esposa "dejada".
El comentario que hice es una realidad y existe. No creo justo que nadie se pueda beneficiar de lo conseguido cuando aún había vinculo.
Gracias a Dios, no estoy haciendo estas preguntas por mi, es solo para saber como va el asunto en vista a los cambios de la normativa.
En mi caso, estoy separada legalmente.He trabajado y trabajo desde los 16 años y encima estudiaba.Mi marido no me regaló nada y además estoy en separación de bienes. Y repito, que lo más lógico para mi ( y que para eso hagan falta muchos años, porqué no le quiero ningún mal a mi ex, y el supongo que tampocoa mi) Pues, no veo lógico que habiendo montado una familia, criado a unos hijos, ayudado ( en mi caso) a costear la carrera de mi marido etc... que después suponiendo que estemos divorciados , se quede la totalidad de la viudedad otra persona. Lo correcto sería proporcional. Además una persona que no se ha " tragado nada", no ha convivido un chorro de años con el o con ella etc... Y si a eso le sumamos los propios hijos. Es decir, serán los hijos los que tenbdrán que mantener a su madre-padre, porqué la seguridad social ha decidido otorgarle toda la pensión a al último cónyuge.
Mi madre, como muchas otras, vive con la pensión de viudedad y paga un alquiler ¿ que pasará si estos señor@s no les quede nada? Se supone que al último conyuge, ya habrá tenido tiempo de montarse una vida anterior, cosa a que a los primeros generalmente no.
Si convives 20 años con una persona y 20 años con otra, vuelvo a decir que tendría que ser proporcional.
Lo de romper vínculos, todo depende, si se tiene hijos el vínculo no se rompe en la vida, siempre seguirán siendo los padres-madres de tus hijos.
Y sinceramente, no me gustaría nada que mi " viudo" en cso de existir le pagasen a él solo la pensión ¿ Es que mi ex no se merece nada? Ya no me creo el estar 30 años con una persona y luego no signifique absolutame nte nada para tí.
ESA LEY NO ES JUSTA
Gracias
El comentario que hice es una realidad y existe. No creo justo que nadie se pueda beneficiar de lo conseguido cuando aún había vinculo.
Gracias a Dios, no estoy haciendo estas preguntas por mi, es solo para saber como va el asunto en vista a los cambios de la normativa.
En mi caso, estoy separada legalmente.He trabajado y trabajo desde los 16 años y encima estudiaba.Mi marido no me regaló nada y además estoy en separación de bienes. Y repito, que lo más lógico para mi ( y que para eso hagan falta muchos años, porqué no le quiero ningún mal a mi ex, y el supongo que tampocoa mi) Pues, no veo lógico que habiendo montado una familia, criado a unos hijos, ayudado ( en mi caso) a costear la carrera de mi marido etc... que después suponiendo que estemos divorciados , se quede la totalidad de la viudedad otra persona. Lo correcto sería proporcional. Además una persona que no se ha " tragado nada", no ha convivido un chorro de años con el o con ella etc... Y si a eso le sumamos los propios hijos. Es decir, serán los hijos los que tenbdrán que mantener a su madre-padre, porqué la seguridad social ha decidido otorgarle toda la pensión a al último cónyuge.
Mi madre, como muchas otras, vive con la pensión de viudedad y paga un alquiler ¿ que pasará si estos señor@s no les quede nada? Se supone que al último conyuge, ya habrá tenido tiempo de montarse una vida anterior, cosa a que a los primeros generalmente no.
Si convives 20 años con una persona y 20 años con otra, vuelvo a decir que tendría que ser proporcional.
Lo de romper vínculos, todo depende, si se tiene hijos el vínculo no se rompe en la vida, siempre seguirán siendo los padres-madres de tus hijos.
Y sinceramente, no me gustaría nada que mi " viudo" en cso de existir le pagasen a él solo la pensión ¿ Es que mi ex no se merece nada? Ya no me creo el estar 30 años con una persona y luego no signifique absolutame nte nada para tí.
ESA LEY NO ES JUSTA
Gracias
No hago demagogia.Es la puñetera realidad la que cuento.Las que no os quereis enterar sois el ejercito de mujeres que no asumis que la sociedad de la que tanto hablais ,se ha extinguido,NO HAY SOCIEDAD.Para eso se ha hecho la disolución de la sociedad de gananciales en su momento.Y no hace falta tener altura ni en derecho ni en nada para saber dirimir lo que es justo de lo que no.Lo mismo dices a maria,que "no hace falta ser letrado para saber por lógica que una cosa es justa",como me dices a mí que el tema se está tratando por "personas de altura en derecho".Como bien dices,no pierdas más el tiempo en comentar.
..Y sin acritud y con todos mis respetos.
..Y sin acritud y con todos mis respetos.
shura:
Se termina la relación afectiva, pero como en toda sociedad, hay una generación de derechos e ingresos deudas etc, así k no pierdo más el tiempo.jajajja, es que da risa y todo de lo ingenuo del comentario, como si se pudiese negar, es como la avestruz que esconde la cabeza, pero bueno, en este mundo ya sabemos que hay de todo.
maria: no hace falta ser letrado para saber por lógica, que una cosa es injusta. tampoco hay que ir a los extremos, pudiendo ser ocasiones de procedencia moderada en cuanto a la gravedad y tener los mismos derechos, porque al fín y al cabo, vd a dado en el clavo, lo cotizado cotizado está.
goz:
De verdad, no haga demagogia de todo esto, hay un hilo en este mismo portico en el que se habla de un despacho que está reivindicando que se rectifique esta ley, que no es clara, dicho por personas de altura en derecho. nada más, con todos mis respetos, un saludo.
Se termina la relación afectiva, pero como en toda sociedad, hay una generación de derechos e ingresos deudas etc, así k no pierdo más el tiempo.jajajja, es que da risa y todo de lo ingenuo del comentario, como si se pudiese negar, es como la avestruz que esconde la cabeza, pero bueno, en este mundo ya sabemos que hay de todo.
maria: no hace falta ser letrado para saber por lógica, que una cosa es injusta. tampoco hay que ir a los extremos, pudiendo ser ocasiones de procedencia moderada en cuanto a la gravedad y tener los mismos derechos, porque al fín y al cabo, vd a dado en el clavo, lo cotizado cotizado está.
goz:
De verdad, no haga demagogia de todo esto, hay un hilo en este mismo portico en el que se habla de un despacho que está reivindicando que se rectifique esta ley, que no es clara, dicho por personas de altura en derecho. nada más, con todos mis respetos, un saludo.
Sigo estando de acuredo con la nueva ley, si alguien le da el ataque de juventud cada uno tiene que ser responsable de sus decisiones y consecuencias, maria1 lo cotizado cotizado esta, pero vuelvo a repetir cuando se produce un divorcio se reparten los ganaciales, ¿hay que arrastrar siempre ese matrimonio DISULETO si se a terminado se ha terminado TODO sin excepciones y con todas las consecuencias, si la mujer durante el matrimonio no a trabajado fuera de casa, habra sido por decision de los dos ¿o es que ahora vamos a sacar de quicio las cosas???? en un matrimonio se toman decisiones comunes lo que no se puede hacer es una vez roto el matrimonio que parezca que "el hombre siempre es el beneficiado durante el matrimonio y la mujer la victima" aqui todos tenemos dos manitas para trabajar, pero el problema es que a muchas les viene bien el ser amas de casa, asi no tienes que aguantar a ningun jefe, ni tienes que dar explicaciones a nadie....
Cuando se está separado,aún existe el matrimonio y no puede haber dos viudas,solo una,puesto que no se puede volver a casar el marido ni establecer una unión de hecho.No lo veras bien maria1,según los casos que comentas.Pero tambien es cierto que una pareja se divorcia por que la esposa se quiere deshacer de él y no quiere hacerse cargo de su marido,por enfermedad,por que le da asco,por no asumir la vejez con él y lo tira a la puñetera calle,entonces se casa con otra mujer que le acompaña hasta el final de sus días..entonces quién crees que tendría derecho a toda la pensión?.No todos los casos son tan aventureros como el que cuentas del que le da el ataque de juventud y se va con otra.Aquí no se trata de dar pensiones a quien se las merezca o no,si fuese así me parece que muchas tendrían que ir mendigando por ahí.Las pensiones se rigen por parámetros muy complejos y ajustándose a requisitos.En el año actual los requisitos son los que hay.Quizás cambien en adelante.
Buenas tardes.
Yo no estoy de acuerdo con esta nueva normativa. Lo cotizado, cotizado está. Si el señ@r durante SI pertenecía al vínculo estaba cotizando esa cotización le correspondería cobrarla al viud@. Sé que se ha deshecho el vínculo y visto así y através de años, se ve lógico que no tuviera derecho, pero se dan casos de estar 40 años con una persona, el señ@r le da un ataque de juventud, se divorcia y se casa con otra, que dado la edad solo permanece p. ejemplo 2 años. ¿ quién cobraría la totalidad de la viudedad? La nueva señ@r? Repito que no lo veo bien.
No entiendo lo de las compensatorias, que ocurre en el caso de separación de bienes? - Como véis no entiendo del tema- Y en los casos de que en vez de divorcio solo existe separación ¿ que viud@ se queda con la pensión? También, perdonar la extensión- Cuando te has separado y nadie se ha vuelto a casar ¿ se cobra proporcionalmente al tiempo convivido hasta la separación?
Muchas gracias u agradecería una respuesta.
Yo no estoy de acuerdo con esta nueva normativa. Lo cotizado, cotizado está. Si el señ@r durante SI pertenecía al vínculo estaba cotizando esa cotización le correspondería cobrarla al viud@. Sé que se ha deshecho el vínculo y visto así y através de años, se ve lógico que no tuviera derecho, pero se dan casos de estar 40 años con una persona, el señ@r le da un ataque de juventud, se divorcia y se casa con otra, que dado la edad solo permanece p. ejemplo 2 años. ¿ quién cobraría la totalidad de la viudedad? La nueva señ@r? Repito que no lo veo bien.
No entiendo lo de las compensatorias, que ocurre en el caso de separación de bienes? - Como véis no entiendo del tema- Y en los casos de que en vez de divorcio solo existe separación ¿ que viud@ se queda con la pensión? También, perdonar la extensión- Cuando te has separado y nadie se ha vuelto a casar ¿ se cobra proporcionalmente al tiempo convivido hasta la separación?
Muchas gracias u agradecería una respuesta.
Guapa88.
Estamos tratando las pensiones de viudedad de las personas divorciadas.Si se rompe el vínculo,se ha de hacer con todas las consecuencias,sin depender del conyuge,puesto que ya no lo es.Se tendría que hacer cargo de esa mujer la Seguridad Social.Por otra parte,excluyendo a los esposos que tienen una reuneración muy saneada por su trabajo,la mayoría no disfrutan de esos salarios tan privilegiados.Esa es la realidad.Están soportando más gastos que cuando estaban casados.En la mayoría de los casos el inmueble que compartían no se puede vender,para sanear un poco la economía de ambos,puesto que hay menores a quién se les adjudica la vivienda y por extensión a la madre.Es por ello que muchos padres y ex esposos se quedan en la precariedad.La Seguridad Social,es cierto que no regala nada a nadie,pero tampoco elude asumir las responsabilidades con las personas que no han cotizado nunca en su vida y sin embargo les otorga prestaciones,(cadavéricas) sí,pero provienen de las cotizaciones de otros trabajadores.Dices que lo cotizado por uno de los conyuges, tiene que revertir en la familia,osea la mujer...¿Qué conyuge?,si se ha perdido la calidad de ello,¿Qué familia?,¿Qué mujer?,si ya no lo es por el divorcio y en cuanto a los hijos si son menores de 17 años empiezan a cobrar de la Seguridad Social la pensión de orfandad.
Estamos tratando las pensiones de viudedad de las personas divorciadas.Si se rompe el vínculo,se ha de hacer con todas las consecuencias,sin depender del conyuge,puesto que ya no lo es.Se tendría que hacer cargo de esa mujer la Seguridad Social.Por otra parte,excluyendo a los esposos que tienen una reuneración muy saneada por su trabajo,la mayoría no disfrutan de esos salarios tan privilegiados.Esa es la realidad.Están soportando más gastos que cuando estaban casados.En la mayoría de los casos el inmueble que compartían no se puede vender,para sanear un poco la economía de ambos,puesto que hay menores a quién se les adjudica la vivienda y por extensión a la madre.Es por ello que muchos padres y ex esposos se quedan en la precariedad.La Seguridad Social,es cierto que no regala nada a nadie,pero tampoco elude asumir las responsabilidades con las personas que no han cotizado nunca en su vida y sin embargo les otorga prestaciones,(cadavéricas) sí,pero provienen de las cotizaciones de otros trabajadores.Dices que lo cotizado por uno de los conyuges, tiene que revertir en la familia,osea la mujer...¿Qué conyuge?,si se ha perdido la calidad de ello,¿Qué familia?,¿Qué mujer?,si ya no lo es por el divorcio y en cuanto a los hijos si son menores de 17 años empiezan a cobrar de la Seguridad Social la pensión de orfandad.
guapa88 , me da lo mismo el sexo del conyuje a que se refiera, pero vamos a ver cuando un matrimonio se disuelve se disuelven los gananciales y cada uno se lleva su parte y listo a partir de ahi cada uno se tendra que preocupar de ganarse la vida lo mejor que pueda, si ademas cada uno rehace su vida y la comparte con otra persona no tiene ninguna logica que el primer conyuje del cual estan divorciados despues de haber repartido los gananciales tenga que recibir una parte de la pensio..... no tiene ninguna logica!!!! yo estoy divorciada y no me gustaria que mi actual pareja tubiera que compartir ninguna pension con mi ex marido que con el ya no me une nada ¿o es que aunque te divorcies estas sentenciado a tener que mantener a esa persona si te pasa algo cuando en su dia se repartio lo que hubo en ese matrimonio? APOYO LA NUEVA LEY AL 100%, estas divorciado y se han roto todos los vinculos en todos los aspectos, si en su dia la mujer no trabajaba y cuidaba de los hijos cuando se produce el divorcio cada uno recibe su parte y a partir de ahi cada uno es libre de hacer con su vida y su dinero lo que quiera, y soy de las que pienso que las leyes deverian cambiar en muchos mas aspectos con los divorcios ya que el mas perjudicado en la gran mayoria de los casos es el HOMBRE ya que las mujeres por ser MUJERES ya parten con unas ventajas y si queremos igualdad, igualdad para todo ya esta bien de exprimir a los EXMARIDOS e intentar arruinarles la vida, el dia que cambien las leyes en este aspecto que espero que sea muy pronto ya veras como agachan las orejas mas de una, y se dejan de tanta prepotencia y de utilizar a los hijos para sus propios intereres
