Pues será en tu ciudad ( la omitiré tb)pepito, porque en la mia, se dan de bofetadas por entrar al turno que perfectamente te puede dejar de 800 a 1000 euros mensuales .Claro que más deja meterse a meretriz o chapero de alto standing pero en fin.. cada uno vale para lo que vale
Otra cosa que me llama la atención del empresario justiciero es que todo lo enfoca a entrar en el turno de oficio, como si fuese la gran panacea.
Com bien dices te exijen tres años de colegiación para acceder al turno, y ya me diras de que vives durante ese tiempo.
y segundo el Turno de Oficio es una puta mierda, y me explico, en este Colegio (omitiré la ciudad) solo puedes elegir dos ordenes jurisdiccionales, solo te dan un tema cada dos meses,te pagan una mierda (300 euros por un divorcio contencioso) y te acaban pagando con casi un año de retraso, así que del Turno no se vive ni de coña, y el caso es que son temas que dan el mismo trabajo, o mas, que si fuesen de pago, y de la clientela del turno mejor ni hablar, porque entra cada joya que da gusto.............
Tiene razón el empresario justiciero, y en parte es lo que hemos hecho casi todos, el problema es que pasaran años antes de empezar a vivir de la profesión, y ya te va pillando con cierta edad, porque entre que acabas la carrera, haces la escuela, una cosa y otra, te plantas en 30 años sin ganar un duro
cualquier licenciado en derecho con un poco de iniciativa puede perfectamente ejercer la abogacia con total responsabilidad sin tener que ser explotado haciendo pasantias.
Pasos a seguir para montar su propio despacho.
1º Colegiarse y montar un despacho ( con una habitación de la vivienda habitual habilitada para el mismo es mas que suficiente). Esto es muy importante pues en muchos colegios de abogados se exige un minimo de 3 años de ejerciente para poder entrar en el turno de oficio.
2º Realizar la escuela de practica jurídica y realizar la prueba CAD, importantisimo porque te das a conocer y te relacionas con juristas y con compañeros que empiezan como tu, ademas es imprescindible porque en muchos colegios de abogados para entrar en el turno de oficio lo exige.
3º evidentemente al prinicipio solo debes coger casos sencillos de llevar y sobre todo lo que mas te interesa es que te salgan pocos para poder dedicarles mucho tiempo si fuera necesario.
4º Ya veras como vas de menos a mas y aprendiendo muchisimo mas que cualquier compañero que este realizando pasantias y sobre todo te sentiras abogado.
5º A partir del tercer año y ademas con la entrada en el turno de oficio te empezaran a entrar casos y tendras la suficiente experiencia como para vivir muy dignamente de esto.
CON PÀCIENCIA Y SIGUIENDO ESTOS PASOS CUALQUIER PERSONA LICENCIADA EN DERECHO Y SIN TENER NINGUN FAMILIAR QUE LE INTRODUZCA EN EL MUNDO DE LA ABOGACIA PUEDE PERFECTAMENTE ABRIRSE PASO.
PD. internet con sus foros es de gran ayuda para la gente que empieza.
Con el nuevo decreto no es que a los abogados les vaya a resultar dificil meter pasantes ignorantes, como tu dices, lo que les va a resultar es caro, ya que se les acabará el chollo.
En todo caso no tendrá mas remedio, ya que por ellos solos son incapaces de sacar todo el trabajo adelante.
De igual forma el decreto lleva en vigor desde febrero y no conozco ningun despacho donde se halla regularizado la situación.
Si quieres un consejo matriculate en una escuela de practica juridica, pero una que sea buena.
Prefiero las braguitas de la de al lado, que son más finas que el tanga. Yo no digo que te exploten en muchos despachos, lo que defiendo es que la pasantía es necesaria para aprender la profesión (al menos eso dicen todos los abogados, amigos míos incluidos) y que para los abogados, con la nueva ley en la mano, les va a resultar dificil meter a pasantes ignorantes en su despaxo cobrando. Habrá que ver que pasa. En cualquier caso, esperemos que la cosa mejore para el bien de todos y de la profesión. Suerte futuros compañeros
Vamos a ver querido futuro licenciado, como se nota que aun estas en la burbuja de la facul, mirandole el tanga a la que se sienta delante.
Me quedo alelado de que defiendas la pasantia porque un pasante supone una carga para los despachos, y poco menos que hay que dar gracias a esos tiranos de te dejen estar en el despacho.
Te voy a contar mi experiencia, cuando acabé la carrera me matriculé en la escuela de practica juridica con dos años de duración, durante la cual estuve en dos despachos, del primero me largué al mes y medio cuando me cansé de hacer fotocopias y el pringao, pedí el cambio en la escuela y me mandaron a otro donde me sacaron la piel a cambio de las gracias.
He de reconocer que en este segundo despacho aprendí bastante, pero ojo, aprendí yo solito, ya que partes del error de que el abogado de turno se va a sentar a explicarte las cosas.
Métete en la cabeza que un abogado es la persona más estresada del mundo y lo último que quiere es perder el tiempo con el pintaponas del pasante.
Lo que hacen, en mi caso y en el de los 30 compañeros de escuela, era ponerte el expendiente delante de la cara y ala, redacta una demanda o un recurso, y como se te ocurriera decir "es que no sé hacerlo" te miraban con cara de "eres tonto o que" y te remitían al libro de formularios de turno donde copiabas los escritos al pie de la letra.
Repito, no pienses ni por un instante que el abogado va a explicarte nada, te dirá la frase mitica "mirate la ley y jurisprudencia"
Dices que no se puede pagar a los pasantes porque no tienen ni idea, y te comento, mi padre tiene un taller en el que hay un chaval de 18 años que no sabe ni apretar una tuerca porque acaba de entrar, tu crees que si mi padre no le pagara iba a estar en el taller?
Te comento otro caso, cuando acabé en la escuela entré en un tercer despacho, ya colegiado, donde me encargaron llevar un tema de urbanismo, te puedo asegurar que lo llevé integramente, estos es, reuniiones con el cliente, redacción de todos los escritos, asistir al juicio, orientar al perito, etc,,,, mi querido abogado se limitaba a firmar los escritos, porque eso si, olvidate de figurar en ningún sitio; al final el tema se ganó, sabes cuanto se le cobro al cliente (un hotel) cuatro millones de las antiguas pesetas, sabes cuanto cobré yo, cero patatero, y te aseguro que mi abogadito no me corrigió ni uno solo de los escritos.
Al cliente asustado, te quedarías blanco de las barbaridades e inconsciencias que se cometen en un despacho con tal de pasar la minuta.
Muchas gracias por tus ánimos amigo "cliente asustado". Tu anterior mensaje no presenta ningún ápice de error, salvo una cosa: la responsabilidad del ínfimo nivel en la educación y universidades españolas.
No se trata de echarle la culpa a los gobiernos de turno, pues han sido TODOS culpables de no querer redactar una Ley de Educación entre todos y para todos. Evidentemente un alumno que no estudia, no se merece aprobar. Ahí estamos de acuerdo. El problema radica en que, en tu sociedad utópica (xq actualmente no existe) ese alumno no aprobará, porque no ha superado los conocimientos necesarios para poderse llamar licenciado. En la sociedad actual, que es la que yo reflejo, ese alumno, aun sin saberse la mitad del temario, puede aprobar perfectamente (por trabajitos, por tener suerte a la hora de estudiarse las preguntas, etc). Y eso no es culpa de los alumnos, sino del profesorado y del sistema educactivo español en general (he oído decir a profesores de universidad: "apruebo a x alumnos porque me lo exigen, si fuera por mí, no aprobaban")
Te recuerdo querido amigo, que en la actual Ley de Educación, redactada por el PSOE en su actual gobierno, un alumno puede pasar de curso aún quedándole 3 asignaturas o más (si estoy equivocado que me corrija alguien). ¿Qué beneficio encuentran esos legisladores en que un alumno pase con 3 asignaturas y no repita? Ah! sí, quizás sea ese rollo del "trauma psicológico" o el de "sentirse desplazado por sus compañeros". Que yo sepa mis padres y mis hermanos mayores no tuvieron ningún trauma cuando suspendieron...pero claro...Esa es la nueva psicología progre que nos está jodiendo todo el sistema "para que los niños no sufran".
Querido amigo, que muchos estudiantes nos vayamos de botellón, no quita para que el lunes a las 8 de la mañana estemos delante de los apuntes como el más empollón de los empollones. Creo que resulta más grave el que 2 vándalos NO UNIVERSITARIOS entren en un aula de la Facultad con dos cubatas en la mano y se sienten en primera fila a insultar a la profesora, sin que las fuerzas de seguridad hagan nada por evitarlo. No vaya a ser "que los niños sufran"...
Futurolicenciado .Pues sigo igual que estaba, ya que tu mismo reconoces sin querer admitirlo, que hoy en dia aunque pretendas que no es culpa de los universitarios , salís casi en pelotas de la universidad, porque te empeñas en echarle la culpa a los gobiernos de turno,de las carencias didácticas que teneis ¿ No será que os gusta más el " botellón " que el ser algo más " empollón " ?
Los abogados de café, evidentemente , no van a llevar los casos del bufete para el que ejerzan su pasantía, lo que realmente lamento y en cierta medida me avergüenza, de mi pais como tu hablas de TODOS LOS ESPAÑOLES es el de constatar habiendo entrado por hazar en este foro, el perfil tan bajo como tu dices con el que salen los recien licenciados en este pais, contrastandolo con los de otros paises de nuestro entorno Europeo, el cual conozco bien por haber vivido bastantes años fuera.
Y lo que puedo constatar es que aquí en ESPAÑA, muchos se ponen titulos muy rapido, otra cuestión es la capacitación que tienen para obstentarlo.
En cuanto a la atención que mereceria, a nivel de publicación gráfica, no necesariamente debe de ser "noticia" para ser públicado, de hecho ya hay estadisticas de que el nivel de conocimiento en materia escolar de ESPAÑA esta en los más bajos de Europa con Grecia y Portugal, pero si que debería valer para concienciarnos, de que si queremos que nuestro pays esté a la cabeza de los paises más avanzados ecónomico y socialmente de nuestro entorno, deberemos tomarnos las cosas más en serio y me incluyo evidentemente en la parte que me toca, e incar más los codos y sobre todo eficacia , diligencia , y seriedad cada uno en nuestras respectivas profesiones, así podremos hacer un gran PAIS entre todos.
No es una reprimenda a nadie, solamente UNA SUGERENCIA.
Futurolicenciado, te deso lo mejor y que termines tu carrera, aprovechando lo que en la facultad te enseñen, más todos los conocimientos que tú mismo puedas extraer por tu cuenta, para el buen servicio que en tu función puedas ofrecer a tus futuros clientes y para satisfacción propia de tu buena profesionalidad.
Un saludo.
Y no quiero dramatizar aunque lo parezca........
¿Tú en qué mundo vives cliente asustado? Crees que todos los licenciados en Medicina salen hechos unos Fleming o que todos los arquitectos licenciados están a la altura de Norman Foster o Bofill?
Los licenciados universitarios salen con unos mínimos conocimientos (cada vez menos). De igual manera que los estudiantes que salen del colegio o instituto saben menos de lo que sabían los que salían hace 10 años. La EDUCACIÓN EN ESPAÑA VA A PEOR. El por qué radica meramente en la asquerosa política y mentalidad que existe en este País que hace que cada vez que entra un partido diferente en el gobierno, la ley, sea buena, mala o regular, se derogue por otra nueva. Y así llevamos desde que comenzó la democracia, en vez de haber redactado una ley DE TODOS Y PARA TODOS que perdurase durante décadas. Los grandes perjudicados: las nuevas generaciones de españoles. TODAS Y DE TODOS LOS ESPAÑOLES.
Por esta regla de tres, ya entramos en el mercado profesional liberal. Si tienes mucho dinero, podrás elegir entre los mejores abogados y si no tienes tanto, tendrás que conformarte con uno normalito o tener la suerte de que te toque uno que sepa (no todos los wenos abogados pertenecen a grandes despaxos ni tienen xq ser los mejores pagados).
Afortunadamente pienso que en la medicina no pasa lo mismo; normalmente los mejores profesionales se encuentran en los hospitales de la SS y de todos los ciudadanos. Algún caso puntual hay en la medicina privada, pero ésta no se puede comparar actualmente con la pública. Otra historia son las listas de espera, el trato o el confort en una habitación de hospital.
Tranquilo, evidentemente todo no iba a ser tan dramático. Los abogados de cafés, como tú dices, normalmente no llevarán tu caso, ya que son eso, de cafés...a medida que vayan aprendiendo la profesión dejarán de grapar y se dedicaran a asesorar y defender. Lógicamente ningún titular de despacho de abogados va a dejar en manos de un recién licenciado que no sabe casi nada el futuro de su cliente. Así que puedes estar tranquilo, no es tan dramático como te crees.
PD: Te asegro que ningún periódico te publicaría algo que desgraciadamente no es ninguna noticia hoy en día.
Vaya ..vaya.. Pues no sabía yo que esto de acudir a un abogado es como una loteria... si ha hecha una pasantia, buena , mala, si solo ha hecho café, si d lo contrario no ha hecho ninguna y como se dice en algún post más arriba , habrá que coger algún " conejillo de indias " para hacer prácticas la verdad me dá miedo lo que estoy leyendo; es como si estuvieras dentro de un quirofano ante el cirujano, y te estarias preguntando , sabrá este tio donde está el pancreas, o el higado...habrá abierto a alguien antes que a mí ?.....
Por favor despertarme de este mal sueño...
La mayoría de las veces que la gente acude a un profesional sea del derecho o medicina deberia tener la plena seguridad de que se encuentra en " buenas manos " . Desgraciadamente, constato de que esto no es así.
En mi opinión no se debería conceder ningún titulo o licenciatura a una persona que trás haber pasado por una formación extensa, y unas estrictas pruebas de prácticas, no estuviese capacitado al 100%, para atender a las necesidades, en estos casos especialmente relevantes para los clientes que precisen de sus servicios.
Realmente este post podría valer para un (jugoso) articulo en cualquier diario de nuestro pais.
Un cliente acongojado............
Marcelino estoy de acuerdo con tu post, salvo por una cosa que hace que me decante por la pasantía. Desgraciadamente, vuelvo a insistir, el problema reside en las facultades de Derecho de este país. Al licenciado en arquitectura o ingeniería, evidentemente el primer día le resulta todo un poco difícil, y puede sonarle a chino algunas cosas. Pero te aseguro que en una semana ya sabe lo que está haciendo. En cambio, un licenciado en Derecho, debido a su fantástica formación práctica en la Universidad no se encuentra en esa situación. Estudiamos durante 5 años mucha teoría. Mucho abstracto, como yo digo. En segundo curso me tiré todo el año estudiando al deudor y al acreedor, pero no me enseñaron cómo redactar un contrato por ejemplo, cosa que creo básica y en la cual no se invierte tanto tiempo en enseñar...digo yo. Este año entro en 5º de carrera y todavía no he tenido en mis manos una sentencia señores....Es como si un estudiante de arquitectura no hubiera visto en su vida un plano. Me parece realmente fuerte. Y eso que yo estudio en la mejor Facultad de Derecho de la mitad sur del país. Por lo tanto, el día que acabe la carrera y entre en un despacho, si dios quiere, me tendrán que explicar practicamente todo el trabajo poco a poco. Él único conocimiento que llevaré debajo del brazo al licenciarme serán unos conocimientos básicos de derecho (figuras jurídicas, conceptos,etc) y sobre las herramientas de trabajo que tendré que utilizar (códigos, leyes, jurisprudencia, etc.
Se que a muchos mi mensaje les podrá parecer exagerado o que soy un mal estudiante, pero les aseguro que el panorama está así. ¿Cómo se puede aprobar una de las materias más importantes de nuestra profesión com es Derecho Administrativo con un 3.5? En mi Facultad, ha habido casos en los que se ha aprobado así.
Yo estoy a favor de la pasantía por diversas razones. En lo que sí estoy de acuerdo es en que debería de actualizarse y regularse esta modalidad de trabajo tan atípica. El problema es cómo.
Me pongo en la situación de los abogados que acogen a un recién licenciado en su despacho. Antes, lo recibirían en su bufete, le enseñarían la parte práctica de la profesión (yo diría que las excepciones serían los despachos en los que no aprendes nada y sólo llevas café) Evidentemente no te van a dar un sueldazo y vas a llevar la herencia de los Thyssen. Creo que ése es el error de muchos; piensan que al acabar la carrera ya son abogados y pueden con todo, por lo que la realidad se les queda pequeña. Quedamos en eso; en que el joven licenciado va aprendiendo poco a poco la profesión y de vez en cuando recibe alguna cantidad de dinero (los casos que yo he conocido han sido así). AHORA NO. ¿Qué bufete va a acoger a un pasante que no tiene ni pajolera idea de nada (xq esa es la realidad debida al pésimo nivel de plan de estudios de Derecho en España) teniéndole que dar de alta en la seguridad social, y acarrear con todos los gastos que se producen? Oiga, los abogados no son hermanitas de la caridad. ACTUALMENTE Y EN EL FUTURO creo que la pasantía seguirá existiendo, pero OJO, si antes para entrar en un despaxo tenías que tener algún "contacto", ahora que encima se van a gastar el dinero en ti, sólo entrarás en el despacho de tu padre o en el de tu suegro. Esa es la realidad, con la nueva regulación de la pasantía ésta ha quedado tocada de muerte y a los nuevos licenciados de Derecho en España nos han jodido pero bien.
Comparto al cien por cien la opinión de Marcelino, pues ¿cual son los requisitos que caracterizan una relación laboral?
-Dependencia
-Ajeneidad
-Retribución
Evidentemente un pasante no respira si no se lo ordena el titular del despacho.
Ni que decir tiene quien es el que asume los beneficios del negocio.
"Se presumirá existente entre todo el que presta un servicio por cuenta y dentro del ámbito de organización y dirección de otro y el que lo recibe a cambio de una retribución a aquél."
Tambien es cierto que somos la unica profesion donde a los que empiezan no se les paga con la excusa de "es que estais aprendiendo", o " tampoco pagais el alquiler u otros gastos como el papel higiénico (Esto me lo han dicho a mi)"
Sin embargo cuanto cobran por los escritos que hacen los pasantes?
TODOS A LA HOGUERA¡¡¡¡¡¡