Hola mon1. Ya se que tu post no es de consulta. Lo que estaba intentando expresar es que hay dos tipos de post: de consulta y otros en los que se pretende abrir un debate sobre un asunto concreto, como es el tuyo.
Para poder canalizar ese debate, en mi opinión, en vez de remitirnos a páginas webs, puedes sintetizar esas conclusiones o incluso ir a un corta y pega. La razón: muy sencilla, nadie, por el curro y otros temas, al final vamos a consultar esas webs y no vamos a poder debatir.
Mira, el ejemplo de los alcoholicos no es exactamente el mismo que el planteado. Solo estoy poniendo un ejemplo.
Mira, yo creo que el problema es que actualmente en este Estado no se ha profundizado en el sistema penal en los peritajes oportunos para poder detectar posibles enfermedades mentales. En estos casos, como ya se estaba comentando en otro post, estamos ante inimputables, que no han de sufrir una pena de prision, sino una medida de seguridad, ajustada y adecuada a su tratamiento.
En fin, no dudo que haya informees en el sentido que tu apuntas, pero creo que habria que profundizar bastante mas en estos estudios cientificos.
Estoy absolutamente en desacuerdo en que el Gobierno tenga desplegada una politica complotista escondiendo todo tipo de temas relativos a los malos tratos. Dejemosnos de tonterias. El gobierno tiene cosas mejores en las que pensar. Cuanto tardaria la oposicion en restregarle estas practicas en los morros? Echemosle un vistazo a como esta el pais, sinceramente.
En el último post no trato de hacer una consulta, sino de generar un debate, que es: ¿Podemos, de forma objetiva, conocer si realmente la Ley Integral de VG aumenta el numero de suicidios? Entonces propongo una metodología y creo que es interesante (y que es algo que puede aportar al debate) ver las repuestas de los demas respoecto a mi propuesta, pero te aseguro que mi inteción no es una realizar aqui una mera consulta, mas que nada por que estoy seguro que hay opnines encotradas respecot a este asunto.
Desafortunadamento no tengo datos objetivos sobre este asunto, ya que esto no se estan porporcionando. La infomación de que dispongo es al que he podido recopilar por parte de terceras pesonas, peridicos, mas la que tengo desde mi expereincia personal sobre este asunto . Si tuviera datos objetivos, como por ejemplo los datos de suicido, los tendría en cuenta.
Respecto al alcoholicos, creo que es un interesante ejemplo. Pero fijese: las poblaciones de estudio son diferentes: en su ejemplo alcoholicos y en mi propuesta perosnas acusadas de delitos de VG. Por tanto no se deben de extrapolar los resultados. Lo que si seria interesante es realizaar un estudio similar y ver si efectivamente los resultados son similares al ejemplo (la Ley no influye) o no.
En todo caso no soy yo quien está negando esos datos, si no el estado. Si se realizara dicho estudio, por supuesto que lo valoraría de forma objetiva. Pero fijese que dicho datos se han dejado de publicar tras la aporbación de la LIVG, lo cual me hace ser cuteloso...
Por último, tal como indico como hipotesis en mi primer post, no es la misma situación subjetiva para el procesado, ser enjuicidao por un delito material que por un delito de VG (en mi opinión). En dicho post puede ver que tampoco achaco exclusivmente el problema del suicidio a la LIVG y de hecho admito sin ningún problema que estas personas pueden tener algun trastorno previo. Lo que cuestiono es si a personas ya de por si trastornadas, la aplicación de la LIVG puede ser desencadenante del acto del suicidio y si disminuirian estos actos si se actuara de otra forma (proporciando ayuda sicológica, a través de mediacion,... por ejemplo).
XD, jajaja, vida, sigues de romeria? jajaja, te va a pegar el buen humor rision, jajajaa. Sigue asi, que la vida hay que tomarsela con buen talante.
A ver, mon1, yo quiero hacer algunos comentarios. Los post de debate, que no de consultas, pueden llegar a algo o no, dependiendo de cómo se plantee el debate. Si el debate se plantea en remitirnos unos a otros a una página web, evidentemente no va a llegar a ningún sitio, seguramente porque nadie consulte las páginas webs que se vayan aludiendo sucesivamente.
Por eso, yo humildemente te propongo que tu, que parece que te has informado de un asunto, nos comentes sobre lo que te has informado y las conclusiones que has sacado y los demas debatiremos contigo.
Mira, en Inglaterra se hizo un estudio. Se cogieron a 100 alcoholicos y se les sometio a un tratamiento de desintoxicacion. El objetivo era estudiar la psicologia del alcoholico y su falta de control a la hora de consumir. Cual no fue la sorpresa de los cientificos cuando se dieron cuenta que una vez erradicado el problema del alcoholismo en esas personas aprox un 80% presentaba una enfermedad mental.
Es decir, una persona que MATA a su conyuge y luego se suicida, no es que haya matado y se haya suicidado por que su mujer era esto o lo otro, sino parece más bien que estaba aquejado de alguna dolencia no tratada y probablemente desconocida o no, porque no todo el mundo se lia a tiros con su pareja y luego se quita la vida. Hay algo raro aqui.
Si ahora la ley de reforma del codigo penal en cuanto a la violencia domestica es la culpable de los suicidios, pregunto: ¿por que no se suicidan los terroristas cuando respecto de ellos se reforma la ley criminal y estan sujetos a restricciones de derechos mucho mas profundas que cualquier ciudadano normal?????
Por que no se suicidan los autores presuntos del 11 - M, que les piden no se cuantos miles de años de carcel? por que no se suicida un constructor al que se le hunde un edificio y mata a trescientas personas? por que no se suicida un empresario acusado de una multi quiebra fraudulenta?
Como la me da la impresion que la conversación no va a llegar a ningún sitio por los caminos que esta llevando, y que alguien ha hablado estadíticas, para animar el hilo :D propongo lo siguiente:
En el mundo de la estadítica es necesario definir una población de estudio y luego realizar un muestreo si no es posible estudiar la población en su conjunto, asi como una serie de parámentros que nos permitan estimar lo que queremos estudiar... y muchas veces las medias no dicen nada... la estadística es mas compleja y es este desconocimiento el que hacen que se pueda falsificar facilmente los datos.
El ejemplo arqutipico es el sueldo. Si tomamos la media de sueldo de 100 personas y obtenemos una medoia de 100eur, esto no quiere decir que todas las personas ganen 100eur. Puede que una persona gane 9901eur y las otras 1eur, por lo que se hacen necesarias otras medidas y bla bla bla.
En google o intener hay toda la infomacion sobre este asunto que se puedan imaginar.
Bién, dicho esto, que les parece la sigueinte metrica de estudio.
OBJETIVO: determinar si la Ley de Violencia de Genero tiene influencia sobre la tasa de suicido o no.
POBLACION: Personas que han sido denunaciadas por asuntos de violencia de genero. desde 01/2001 al 01/2007.
DISTRIBUCION. Anual. Cabe recordar que la ley se aporobo en el ¿01/2004?
METODOLOGIA. Análisis del numero de suicidioes dentro del espectro de la población de estudio.
¿Aceptarían los resultados de un estudio formal y de caracter cientifico (es decir que garantizaran unos resultados no manipulados/manipulables) que siguiera esta metodología fueran cuales fueran? ¿Si no, que es lo que modificarían?
Hombre, pues teniendo en cuenta que el hombre se tiro tiro desde la quinta palnta de los juzagados, cuando iba a seringresado en prisión por un delito de violencia de genero, algo tedrá que ver digo yo, ¿no?
Respondiendo más arriba, mi tesis está desarollada a lo largo del hilo, ¿no esta clara?. A mi a fin de cuentas que lo que se opine en este foro no me cambia nada, pero observo que hay una tendencia por irse por las ramas... Respecto a los ataques personales... cuandose empieza con "para mi que esto le ha tocado", pues no se, no se...
Considero que están ustedes dando muchas vueltas a un hecho que no pasa de ser un "Acto suicida" con relación a problemas de pareja, pero que nada tiene que ver con "violencia doméstica".
rision, no esta mal, pero recuerda estamos en semana santa,. Quizas un aire mas saetero???
Ja ja ja.
AAAAAHHAAAAAAAAYYYYYY
esa opinioooooooooooonnnnnnnn
no sea reservooooooooooonnnnnn
chan ta tata chan tan chatatachantan
ja ja ja.
Bueno me voy a dormir que esto me esta espabilando. Besotes gordos pa los dos. Que seria este mundo sin el sentido del humor.
No te enfades mon1, no va en serio.Saludos
chan chan tatachan chan.........
Hola vida:
Estaba por aquí. Solo que Maica me ha colgado una composición en otro post, y me ha dejado aquí pensando en otra para contestar.
Bueno. En cuanto a este post yo he pensado en la siguiente. He pensado en esta, porque cuando ocurre algo, lo mejor es encontrar un cabeza de turco para echarle la culpa.
AAAAAaaaaaaIIIIIIiiiiiiiOOOOOoooo (perdón estaba calentando las cuerdas vocales). Alla va:
QUIEN se ha tirado un ....
que huele a caramelo ...
tu o TU ...
la culpa la tienes TU.
Palmas, palmitas ...
higos y catañitas ..
almendritas y turrón ...
para el suicida sooooonnnnnn ...
(plas, plas, plas, aplausos)
Gracias. Gracias.
MON1, QUIERES DARNOS TU OPINION DE UNA VEZ POR TODAS???
Si si si si siiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!! Por favor rision, sacame de mi aburrida semana de guardias,Me encantara recitar tu composicion, y quizas hasta le ponga musiquilla entre sirena y sirena, ja ja ja.
maicavasco,un abrazo mu gordo.
mientras tanto un adelanto de una aficcionada:
Mon Mon MOn
danos ya tu opinion
a esta simple cuestion
En definitiva, vida, llevas razón. Prefiero un corta y pega al más puro estilo Odín que la remisión a páginas web.
Por tanto, mon1, venga, que seguro usted nos puede sintetizar en un par de líneas su opinión, que hasta ahora, entre remisiones, pitos y flautas, no he captado.
No he contrargumentado nada, simplemente le invito a que usted lo haga, por la misma razon que ya le he indicado arriba. Respecto a las descalificaciones, no he empleado ninguna, me limito a confiar en la cpacidad intelectual, al igual que usted mismo un poquito mas arriba de este hilo. Por lo demas , Tan generica mi calificacion como su respuesta, teniendo en cuenta que yo tb confio en la capacidad de pensamiento de los colaboradores del foro, usted mismo!!. Saludos.
Mi experiencia en estos temas es que las cuando no se puede contraargumentar se recurre a la descalificación.
Por ello prefiero limitarme a dar elementos y que cada uno se cree su propia opinion sobre las cosas. Es posible que los enlaces e puedan aplicar a las afirmaciones o tal vez no. Cada uno es libre de pensar lo que quiera y mi opinion creo que es irrelevante en este caso. Tan solo creo en los argumentación de la ciencia frente a superstición.
En todo caso, ¿en que categoría califica mi comentario?, ya que el termino fallacia logica es demasiado generico (desde cuaquiera de los enlaces puede acceder a lista completa).