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noticia buena contra sap - para todas esas madres que sufren la acusación de sap por parte de sus ex

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Noticia buena contra sap - para todas esas madres que sufren la acusación de sap por parte de sus ex
02/04/2008 12:57
¿Puede mamá hacer que los hijos odien a papá?
Afectados y especialistas enfrentan sus posturas durante unas jornadas organizadas en el Colegio de Médicos de Barcelona para desmontar el uso clínico y jurídico del llamado síndrome de alienación parental | Es una teoría en entredicho pero se ha usado ya en un centenar de causas judiciales

J. Albarrán Bugié Barcelona | 19/02/2008 | 12 comentarios | 11 - 1 (12 votos)

Un matrimonio se separa, la madre se queda con la custodia de los hijos y estos ya no quieren ver a su padre. ¿Por qué? En 1985, el médico Richard Gardner aseguró que algunas de estas situaciones responden a un caso clínico que definió como síndrome de alienación parental (SAP): la madre hace un lavado de cerebro al hijo o hijos para que rechacen al padre.

En España, este término ha sido utilizado en un centenar de causas judiciales y ha habido hijos que por orden del juez han sido apartados durante meses de las familias con las que vivían para que se reconciliaran con un padre al que aseguraban que no deseaban ver. Si en el año 2002 el SAP fue utilizado por primera vez en un juicio, en el año 2006 fueron ya 43 las ocasiones en que el término se utilizó como argumento para dirimir la guardia y custodia de los hijos.

Se trata, sin embargo, de una figura muy polémica tanto desde el punto de vista médico-científico como legal y jurídico. El Colegio de Médicos de Barcelona organizó este lunes las primeras jornadas celebradas en España bajo el título ¿Existe el síndrome de alienación parental?

Pese a los signos de interrogación, el mensaje de los ponentes fue único y contundente: el SAP no existe, no está avalado por la comunidad científica y, por lo tanto, los jueces no deben tenerlo en cuenta. Una teoría que rebatieron oyentes afectados por graves enfrentamientos familiares tras la separación en las cuales los hijos rechazan al padre.

"Ciencia basura", aseguran los especialistas

Los especialistas convocados por dos asociaciones de mujeres juristas se dedicaron a exponer, uno tras otro, argumentos contra el SAP mientras que el debate lo pusieron familiares de menores a quienes creen aquejados de este mal.

Las tesis para negar la existencia del SAP fueron desde invocar la Organización Mundial de la Salud -que no reconoce este síndrome como tampoco reconoce el de Estocolmo- a llamar "pedófilo" a Gardner y "ciencia basura" a su propuesta. La terapia que se propone cuando se diagnostica SAP es igual de polémica: apartar al menor de la madre presuntamente manipuladora e impedirle hablar mal de su padre hasta que "supere el mal".

Según explicaron los ponentes, la ley de enjuiciamiento civil permitiría perseguir este tipo de conductas manipuladoras si se demuestra que la madre trata de evitar que los hijos vean al padre.

Jornada reivindicativa de la custodia compartida
Ordenan que una niña viva seis meses con su padre para reparar la fobia que le provocó la madre
Recuperar la vida después de una falsa acusación
Para el psicoterapeuta Consuelo Barea, el problema del SAP es que "no se examina la conducta paterna" y, por contra, "se estigmatiza a la madre", que no tiene forma de defenderse de las acusaciones.

Los especialistas reunidos en Barcelona, sin embargo, tienden a atribuir al propio progenitor rechazado la culpa de este rechazo y apuntan a que en muchas ocasiones responde a malos tratos dentro del hogar.

La presidenta del Observatorio Contra la Violencia Doméstica y de Género y vocal del Consejo General del Poder Judicial, Montserrat Comas, enmarcó la cada vez mayor aceptación del SAP dentro de "los neomitos" contra la mujer y destacó que se debería introducir el asunto dentro de la formación a los jueces.
02/04/2008 13:14
Que casualidad que estos especialistas fueron convocados por asociaciones femenistas, los especialistas son como los abogados dependiendo a quien defiendan dan una opinion o otra, negar que existe el SAP, es como negar que la lluvia existe, cuando la estamos viendo caer todos los dias, un saludo.
02/04/2008 13:24
Totalmente de acuerdo, y sin que sirva de precedente, con Sanfliz. Independientes y objetivos "especialistas" convocados por las siempre "razonables" asociaciones feministas, las cuales ven un anuncio de un bikini y presentan veinte escritos a las televisiones para que lo quiten por sexista.

Yo soy abogado de familia, tengo clientes hombres y mujeres y he visto SAP gordísimos, y es un tema muy serio que puede destruir y destruye familias enteras condicionando el presente de los hijos, y lo que es mucho peor, su futuro, como para andar con bromas y ponencias trucadas diciendo encima que no existe. Absurdo.

Afortunadamente ya hay sentencias que quiten la guarda y custodia a quien ejerza un SAP sobre sus hijos (y que conste que el progenitor alienador puede ser tanto hombre como mujer).

Menos mal que estas asociaciones feministas tienen cada vez menos credibilidad...
02/04/2008 14:07
Sí, eso, es muy importante en este foro decir siempre tanto mujeres como hombres porque si no enseguida los vividores de los ex te tachan de misogeno o machista, como si uno tuviera la obligacion de dar explicaciones a cierta gente.
02/04/2008 14:13
Es que es así Sanfliz, el SAP no es coto privado de un solo sexo. Eso sí, normalmente suele ser el progenitor custodio el alienador, y el progenitor custodio suele ser la madre, así que es fácil el silogismo.

Eso sí, también he visto SAP creados por el progenitor no custodio, y más de uno, por eso digo que hay de todo, aunque haya una generalidad estadística...
02/04/2008 14:40
Pues yo no sé si existe el SAP o no existe, lo que si sé es que a menudo los hijos son instrumentalizados por los padres, pero estamos en lo de siempre si esto es SAP lo ejerzen ambos progenitores y no solo la madre custodia basándose en que son las que permanecen mas tiempo con los hijos. Se puede hacer tanto daño en las pocas horas o dias de visita que tiene el padre para estar con los hijos si los aprovecha para hablar mal de la madre, estamos en las mismas. Al final lo que se cionsigue es desorientar, desestabilizar e interferir en las buenas relaciones familiares.
Además: "el problema del SAP es que "no se examina la conducta paterna" y, por contra, "se estigmatiza a la madre", que no tiene forma de defenderse de las acusaciones". Y esto es bien cierto, se dá por sentado que la madre conspira contra el padre, pero y si es el padre quien no demuestra ningun afecto por los hijos, les habla mal de su madre, no se preocupa por sus estudios ni si estan enfermos o su día a día sencillamente. No es necesario ni que la madre hable sobre la conducta del padre, y esto ya no sería hablar mal con la intención de dañar, sino simplemente reflejar la realidad que en ocasiones hasta hay que mentir para cubrir las espaldas y justificar la falta de apego de dicho padre. Ni siquiera es necesario que haya maltrato, los niños son muy perceptivos y saben perfectamente quien les quiere, se preocupa por ellos y les cuida. Parece a veces que hablaramos de retrasados mentales y lo que pasa es que carecen de experiencia en la vida, pero inteligentes lo son y mucho, a veces más que nosotros pues utilizan la inteligencia intuitiva y emocional, esa que por desgracia los adultos tenemos atrofiada.

Ah! Sr. Sanfliz no voy a caer en sus provocaciones, tengo cosas mejore en que invertir mi tiempo. Pobre...
02/04/2008 14:52
Me alegro por usted que tenga en que invertir su tiempo, y me dege a mi en paz, yo nunca me he metido enel foro para insultar a nadie sólo he contestado cuando no he estado de acuerdo con lo que decian, si alquien se ha sentido insultado por mi opinion, el sabra porque, que hay muchas mujeres que sufren el mal hacer de otros hombres, lo se yo en propia sangre y no necesito a nadie que me lo diga, pues ya le he dicho que en mi familia hemos tenido de todo, asi que alla usted con su conciencia que la mia la tengo muy limpia en ese sentido.
02/04/2008 14:53
Estoy de acuerdo con Scherzo, pues la propia definición, al excluir la posibilidad contraria, incurre en una discriminación grave, el no aceptar que tamién los padres instrumentalizan a sus hijos en contra de la madre. esto siempre ha existido, con ese nombre u otros. Sería bueno que todo el undo lo reconozca.

sanfliz: tampoco voy a entrar en provocaciones
02/04/2008 14:56
Díos santo los cria y ellos se juntan...
02/04/2008 15:47
Ejem, sólo una cosa, el síndrome se llama "de alienación parental" no "paternal" (parental: de los padres, cualquiera de ellos) y su definición se refiere a cualquiera de los progenitores, no específicamente a la influencia de la madre en contra del padre. Sólo por evitar imprecisiones.
02/04/2008 16:38

Me parece que a muchos padres y madres con hijos SAP o llámese como se quiera no nos van a engañar. Sabemos lo que sucede. He conocido a padres y madres, lo digo por lo de las discriminaciones. No sólo se trata de educar en el odio al otro progenitor, la manipulación sistemática, sino el tratar por todos los medios de que un hijo rompa su lazo afectivo con su padre o madre, interfiriendo en las visitas, incumpliéndolas, etc.

Yo doy fe de que todo lo que cuenta Aguilar Cuenca en su libro es cierto, rigurosamente cierto. Así es mi experiencia lamentablemente. Que quieran llamarlo de otro modo pues vale, pero no creo que nos vayan a cerrar los ojos a muchos que lo sufrimos en nuestras carnes.

Un saludo
02/04/2008 18:06
Gracias anais38, poniendo cordura, Síndrome de Alienación Parental, es decir, de cualquier progenitor, tanto de progenitor custodio como de no custodio, aunque haya una gran mayoría de casos del custodio alienador.

Raquel, yo también he leido el libro de Aguilar Cuenca y he visto casos que siguen su patrón al dedillo, así que existir, claro que existe, y como digo, los Tribunales ya lo están detectando.
02/04/2008 19:11

Por cierto ¿soy solo yo?, ¿es que nadie ha echado en falta al reportero mas dicharachero de este foro haciéndose eco de esta buena noticia? ¿ Porqué será? evidentemente por una u otra vía, por acción u omisión, todos sabemos de que pié cojea cada uno en este foro ¿o no?
02/04/2008 21:08
Mi caso,
familia paterna (y padre que los consiente, incluso presencialmente ante mis narices y lo apoya) que prohibe a las niñas llamarme mamá y las obliga a usar mi nombre de pila o "esa"

Eso si no es SAP, es una gran cab..rrrr

Y eso es solo una perlita
02/04/2008 21:48
PRIMERO: llamanle SAP ( sindrome de Aliencion parental), SMM ( Sindrome de Madre Malisiosa) o como quiera que se les llame, es objetivamente irrefutable que todos los dias los juzgados de familia se encuentran a menor "progaramados" contra el otro progenitor.
SEGUNDO: Cualquier tecnico y/o cientifico de la psiquitaria y/o la psiclogia no puede dejar de aceptar que la convivencia habitual y diaria facilita e incluso es casi necesaria para poder realizar la progarmacion del menor. El control de su tiempo, su alimentacion asi como cualquier circunstancia de la vida de estos son elementos usados para conseguir el fin propuesto
TERCERO EL acceso y autoridad de un progenitor le permitie conseguir los resultados queridos con la programacion de forma mas facil e INMEDIATA
CUARTO: El cambio de custodia podra ser una solucion para el menor pero jamas para la sociedad. AL dia de hoy desconozco ninguna sentencia condenatoria por "programar a un hijo" contra su otro progenitor. Ergo se esta delinquiendo sin la menor accion de los organos judiciales llamados a PROTEGER a los menores en particular y a la sociedad en general.
QUINTO El saber cientifico en areas como la psiquiatria o la psicologia no lo determinan a Dios gracias cuatro titulados mercenarios de pesebres conocidos
SEXTO: Me sorprende desagradablemente lo hipersensibles que son algunas mujeres a la "supuesta discriminacion" en este tema.
SEPTIMO: la convivencia es "decisiva" a la hora de poder programar haciendo cuasimposible programar en las habituales visitas. Raquel1 es prueba que el padre siendo el custodio puede hacer exactamente lo mismo que los miles de madres custodias
OCTAVO: El sindrome de madre maliciosa esta reconocido en mucho paises occidentales hace años. Aqui preferimos llamarle SAP para no discriminar por razon del sexo.

No merece la pena seguir
Argumentos como que no esta reconocido por la OMS ( como no esta reconocido el sindrome de Estocolmo y otros muchos harto conocidos y aceptados cocial y legalmente) o la deslegitimacion del autor que le enuncio ( como indaguemos en la psiquiatria deberiamos con esea argumento desmontar la mayoria de ese saber) etc etc
Demasiado dinero para negar lo evidente, demasiado miedo a que los juzgados "tomen medidas"
Un saludo
02/04/2008 22:45
Luego, llevaba yo razón al decir que SAP va referido unica y exclusivamente al género femenino, nada de silogismos Kalhuo, SAP o S.de Madre Maliciosa, está muy claro.
Pues me parece aberrante que como siempre se midan los mismos actos con distinto rasero y carguemos siempre las tintas sobre las mismas, mira que sois malas malisimas...
Esto cada vez me recuerda mas una caza de brujas, causantes de todos los males deben pagar por ello en la hoguera. ¿No serán las mujeres seres sobrehumanos con un poder sobrenatural para doblegar voluntades, programar personas, etc? Yo creo firmemente que lo son pero por tener que aguantar el tipo de manera estóica durante toda la historia de la humanidad.
Seguimos presuponiendo demasiadas cosas y dando por sentado que son verdades incuestionables.
Pues yo sigo sin creerme que los hijos sean robots a los que se pueda programar. Mas bien creo que como dice Ferro, la convivencia es decisiva pero no solo tras la separación sino tambien la que se ha vivido anteriormente, ¿porque nadie indaga sobre la conducta de ese padre al que su hijo no quiere ver?¿ Porqué automaticamente la madre es culpable de esa decisión y el padre no es cuestionado en ningun momento siendo siempre inocente mientras no se demuestre lo contrario?, si es que alguien pidiese que se demuestre, que no es el caso.¿ Porqué asumimos directamente que la madre comete el delito y el padre es la victima? Quiza`porque es mas sencillo que indagar sobre los verdaderos motivos, quiza porque tendemos a clasificar las cosas como blanco o negro, malo y bueno
Sigo sin creerme que si un padre ha sido y es como tiene que ser pueda nadie manchar su nombre y su labor hablará por él, obras son amores que no buenas razones.
02/04/2008 22:57
¡Vaya Scherzo!
Me alegro de que ya escriba bien el nombre de la persona a la que se dirije.
No costaba tanto, ¿verdad?

Saludos
02/04/2008 23:08
!Vaya Katriver!, perdón Katdiver!
Me alegra haberte dado una alegría, son tan pocas las que tenemos, que...
Posiblemente no sepas que te tengo gran aprecio, así que tus deseos para mí son órdenes.
Y costar si ha costado un poco, pero tampoco es para ponerse así que algun error ortográfico de vez en cuando puede eliminar tensiones internas y ayuda a tomarte las cosas con humor.
Un saludo
03/04/2008 00:13
esta claro que alguien que utiliza a los ni~nos para vengarse o para demonstrar supuestos hechos no sabe lo que es querer a un hijo.
mi hijo siempre adoraba a su padre (aunque no por merito de este).Incluso la ausencia del padre hizo los pocos momentos que tuve mi hijo con el todavia mas especial.Vamos, si el ni~no pasaba 2 horas a la semana con el intento llamar la atencion de su padre, ya que mi atencion la tenia todo el tiempo.los problemas los hay ahora que el padre se ve obligado por un juez cumplir con un regimen de visitas.en principio se fue contento pero ya han cambiado las cosas y no quiere ir con papa.no creo que el padre le trate mal, simplemente un ni~no de 2 a~nos quiere ser atentido y sabiendo que le van a dejar sentado 2 horas en un coche o 8 horas en casa de no se quien...pues se aburre y prefiere quedarse en casa donde hay jugetes, amigos, donde pintan con el o cantan.
Yo por lo menos sufro un monton cuando le tengo que entregar el ni~no a la fuerza por que ya no se deja convencer que papa se lo pasara bien con el.(a mi me da mucha rabia ver el padre que ni siquiera es capaz de dirigirle la palabra al ni~no mirando con indiferencia mi "lucha" con el ni~no).
prefiero que se vaya con el contento, saltando y que vuelva preguntandome cuando vendra papa la proxima vez.(aunque por dentro reviento pensando que este hombre no da ni la mitad de amor a su hijo que lo que recibe)

Total............apuesto a que el dia del juicio principal se me reprochara ser provocante de un SAP y aun asi no pienso utilizar a mi hijo para demonstrar a mi ex lo que pienso yo de el.Un dia mi hijo formara su propia opinion y hasta entonces hare todo para dar posibilidad de una relacion paternal normal.
03/04/2008 00:34
"noticia buena contra sap":
Coincido en ello, es positivo para publicitar el problema de las influenciaciones a los hijos de un progenitor contra otro y llegar poner medios para preventiva y curativamente erradicarlo que incluso los detractores dediquen tiempo a divulgar el problema y analizarlo evidenciando la pobreza de la base en que se sutentan para negarlo:
- que si se usa contra las mujeres, cuando nadie dice que ellas sean en exclusiva las generadoras de influenciaciones.
- que no está reconocido por la comunidad científica el SAP, cuando no es necesario para identificar una influenciación y corregirla incluso a nivel legal (ya que aun no se previene)
- que no se examina la conducta del padre y se estigmatiza a la madre, cuando los equipos sicosociales adscritos a los juzgados citan a ambos progenitores a las pruebas.
- que es un "neomito contra la mujer" cuando es evidente que lo generan ambos progenitores y que los especialistas lo reconocen.
- que si Gardner tal o cual (además de no presentar pruebas) como si las influenciaciones al hablar mal del otro progenitor, entorpecer comunicacion verbal y presencial, atenciones, crear conflicto al menor con actitudes, etc. necesitasen basarse en un profesional de siquiatría que dicen está superado su trabajo con creces y no en las evidencias de la vida cotidiana especialmente de los hijos y parejas separadas.

Creo que sí es positivo que quienes quieren manipular incluso a los menores afectados para logros e intereses que nada tienen que ver con el bienestar de éstos dejen evidentes sus intereses y las pobres e insostenibles bases sobre las que quieren manipular el tema para sus intereses corporativos.

Y coincido en la dedicatoria del título:
"para todas esas madres que sufren la acusación de sap por parte de sus ex" aunque yo incluiría "para todas esas madres, padres que sufren la acusación de sap`por parte de sus ex", y lamento que además de sufrir las denuncias no sufran condena penal por el maltrato a que someten a los menores.