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minuta abusiva
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Hola Ginny. Muchas gracias por su consejo final. Por otra parte convendrá conmigo en que no se esperará que encima me alegre de que me estafen ¿no? Pero quiero dejar claro también que no es con Morinelli con quien me enfado, creo que eso es evidente, no tendría sentido enfadarme con quien me ofrece su ayuda y consejos. Al fin y al cabo me ha confirmado lo expuestos que estamos los clientes a ser estafados en la situación actual. Es bueno saberlo.
Una última puntualización. En mi primera explicación ya dije que le pedí a la abogada un presupuesto del encargo que le pedí. Al principio me dijo que miraba el asunto (las fotocopias que me pidió, etc.) y que luego me llamaba, pero al final se desentendió del tema y no me dijo si iba a realizar el encargo. Después me daba largas cuando la llamaba insistiendo sobre el encargo, hasta que al final desistí yo. Pero ahora quiere cobrarme por su "trabajo". Ya... ¿y cual es ese trabajo? ¿hacerme perder el tiempo quizá? A esto se resume todo.
Un saludo Ginny, y gracias de nuevo por su aportación.
Viendo 1 - 20 de 35 comentarios
Minuta abusiva
Muy buenas a todos/as:
Acabo de encontrarles por internet y me dirijo a ustedes, fruto de la desesperacion y la impotencia que siento.
Les expongo mi caso a grandes rasgos, para si alguien se ofrece a ayudarme, completarlo despues.
Hace dos meses finalizaba el 2º pago de una deuda de compra de un negocio.Esa compra se dividio en cuatro plazos de los que quedaban pendientes 3. Dadas las circunstancias economicas actuales, decidimos negociar la deuda pendiente conlos anteriores propietarios, y dado que ya habiamos sido engañados con el sobreprecio de la compra,decidimos esta vez "hacerlo bien", y consultar a un abogado.
A dicho abogado se le presento el caso, y se le consulto por cuanto nos podria salir su trabajo, y nos dijo, solo de palabra, que segun las tablas del colegio de abogados, si conseguia la quita del total de la deuda pendiente,calculaba unos 1700€, pero que intentaria rebajarlo a 1600€.
El trabajo de este señor consistio en asesoramiento, con unas 6 u 8 visitas a su despacho y cuatro o cinco llamadas al abogado de la otra parte, y personarse en nuestro despacho el dia de la firma del contrato, en el que estabamos todas las partes y los dos abogados(cosa que duro una hora y media,y un viaje entre dos ciudades proximas.
El resumen final de todo esto es el siguiente:
-No se logro la quita del total de la deuda pendiente, sino menos de la mitad.
-La negociacion fue casi toda entre particulares(la otra parte y yo), usando a "mi" abogado para las posibles dudas y consultas.
-No lo dije antes, pero todo esto fue totalmente privado, nada de jueces ni nada parecido, ni en ningun momento me plantee el ir a un juicio ya que este es un caso de llegar a un acuerdo entre unos particulares, no hay nada que demandar ante un juez.
¿Y MI PREGUNTA?
Porque cuando voy a pagarle, me pide 3.700€?????????
Alude a la NE nº 18 a razon del 80% de la escala segunda, tomando como base la quita a mi favor, y se adjudica la quita de 31000€ los cuales fueron anulados por mi y el otro particular interesado en una charla privada.
Creo que me he explicado fatal, pero estoy a disposicion de explicarlo las veces que haga falta ocn tal de conseguir algo de ayuda o asesoramiento, de lo que puedo intentar hacer frente a esta injusticia. Un saludo.
Acabo de encontrarles por internet y me dirijo a ustedes, fruto de la desesperacion y la impotencia que siento.
Les expongo mi caso a grandes rasgos, para si alguien se ofrece a ayudarme, completarlo despues.
Hace dos meses finalizaba el 2º pago de una deuda de compra de un negocio.Esa compra se dividio en cuatro plazos de los que quedaban pendientes 3. Dadas las circunstancias economicas actuales, decidimos negociar la deuda pendiente conlos anteriores propietarios, y dado que ya habiamos sido engañados con el sobreprecio de la compra,decidimos esta vez "hacerlo bien", y consultar a un abogado.
A dicho abogado se le presento el caso, y se le consulto por cuanto nos podria salir su trabajo, y nos dijo, solo de palabra, que segun las tablas del colegio de abogados, si conseguia la quita del total de la deuda pendiente,calculaba unos 1700€, pero que intentaria rebajarlo a 1600€.
El trabajo de este señor consistio en asesoramiento, con unas 6 u 8 visitas a su despacho y cuatro o cinco llamadas al abogado de la otra parte, y personarse en nuestro despacho el dia de la firma del contrato, en el que estabamos todas las partes y los dos abogados(cosa que duro una hora y media,y un viaje entre dos ciudades proximas.
El resumen final de todo esto es el siguiente:
-No se logro la quita del total de la deuda pendiente, sino menos de la mitad.
-La negociacion fue casi toda entre particulares(la otra parte y yo), usando a "mi" abogado para las posibles dudas y consultas.
-No lo dije antes, pero todo esto fue totalmente privado, nada de jueces ni nada parecido, ni en ningun momento me plantee el ir a un juicio ya que este es un caso de llegar a un acuerdo entre unos particulares, no hay nada que demandar ante un juez.
¿Y MI PREGUNTA?
Porque cuando voy a pagarle, me pide 3.700€?????????
Alude a la NE nº 18 a razon del 80% de la escala segunda, tomando como base la quita a mi favor, y se adjudica la quita de 31000€ los cuales fueron anulados por mi y el otro particular interesado en una charla privada.
Creo que me he explicado fatal, pero estoy a disposicion de explicarlo las veces que haga falta ocn tal de conseguir algo de ayuda o asesoramiento, de lo que puedo intentar hacer frente a esta injusticia. Un saludo.
Gracias por su respuesta.
Ya he ido al colegio de abogados, y ya tengo las tablas correspondientes al baremo aplicado.
El problema es precisamente ese, este abogado pretende cobrarme su actuacion profesional enfocandola como si el cliente pretendiese haber ido a juicio, cuando nunca se hablo de ese caso.
La labor para la que se contacto con su asesoria,ya que el trabaja para una asesoria, fue asesoramiento en una negociacion entre unos particulares. Concretando, yo tenia una deuda con otros señores, la cual estaba aceptada mediante unas letras, y queria que este abogado me ayudase y asesorase para negociar que me anulasen las letras, y me redujesen parte de la deuda.
Puede alguien explicarme que tiene que ver el caso de negociacion particular que expongo con que este abogado me quiera cobrar en base a la norma 18, que para que no la busquen dice tal que asi: "Si un asunto se transige sin iniciarse contienda judicial....". Que tiene que ver un juicio en todo esto, cuando en ningun momento se hablo de ello?
Agradeceria muchisimo cualquier respuesta.
Un saludo.
Ya he ido al colegio de abogados, y ya tengo las tablas correspondientes al baremo aplicado.
El problema es precisamente ese, este abogado pretende cobrarme su actuacion profesional enfocandola como si el cliente pretendiese haber ido a juicio, cuando nunca se hablo de ese caso.
La labor para la que se contacto con su asesoria,ya que el trabaja para una asesoria, fue asesoramiento en una negociacion entre unos particulares. Concretando, yo tenia una deuda con otros señores, la cual estaba aceptada mediante unas letras, y queria que este abogado me ayudase y asesorase para negociar que me anulasen las letras, y me redujesen parte de la deuda.
Puede alguien explicarme que tiene que ver el caso de negociacion particular que expongo con que este abogado me quiera cobrar en base a la norma 18, que para que no la busquen dice tal que asi: "Si un asunto se transige sin iniciarse contienda judicial....". Que tiene que ver un juicio en todo esto, cuando en ningun momento se hablo de ello?
Agradeceria muchisimo cualquier respuesta.
Un saludo.
Hola; Puedes intentar negociar con este "Señor" y sobre todo por fax o cualquier otro medio que quede constancia, para que en caso de que no llegueis a un acuerdo quede claro que tu voluntad ha sido la de pagarle una justa cantidad, ten claro que cualquier pleito te saldrá más caro que los 3700 Euros, la proxima vez ya sabes que hay que andarse con mucho cuidado con algunos de estos profesionales, actuan con total impunidad y sin miedo a ningun tipo de control.
Se ha explicado Vd. fenomenal aunque no explica el montante total que le reclamaban (supongo que hablamos de aproximadamente entre 50.000-60.000 euros). Pero sin duda, reducir una deuda reconocida a algo menos de la mitad de la misma sin acudir a un pleito, es todo un éxito aunque la mayor parte de los clientes no valoren en absoluto nuestras negociaciones a tenor de los comentarios que se han vertido en este panel. Por ello, si le ahorra 31.000 euros, los honorarios se calculan sobre esa base porque se efectuó una transacción extrajudicial (es decir, sin acudir a la via judicial y de forma privada, de ahi que diga que se transige sin iniciar contienda judicial, que significa lo mismo) que es lo que dice la norma aplicada, correctamente a la situación.
Si dicha cantidad está calculada conforme a esa norma, es correcta. No olvide que en un pleito pudieron condenarla a pagar el total de la deuda. Cosa distinta es que no se haya respetado el precio inicialmente pactado entre las partes verbalmente, lo que si es criticable. Intente negociar con él a ver si consigue una rebaja, y por si se ve en otra situación similar, sepa que con los abogados se puede suscribir una hoja de encargo profesional donde quede constancia documental de lo que se encarga, lo que incluye, el precio, plazos, formas de pago, etc. De dicha hoja, se firman dos ejemplares, uno para Vd. y otro para el abogado. La validez es la de un contrato de arrendamiento de servicios.
Si las cosas han sucedido como Vd. dice, lo lamento y desde luego, este tipo de comportamientos perjudican mucho a los demás profesionales que no actuamos así, pero tampoco es justo menospreciar el trabajo ajeno, pues las horas de consultas son horas de trabajo que han de pagarse como las de cualquier otro profesional, los conocimientos conllevan horas de estudio, las llamadas también cuestan dinero y se emplea tiempo en las negociaciones, y a veces, has de escuchar insultos y malas contestaciones de la otra parte, las salidas del despacho también se cobran, así como los gastos de desplazamiento y el asesoramiento a la firma.
Todos tenemos derecho a que se valoren nuestros esfuerzos, los abogados no somos menos que un médico o un fontanero.
Un saludo.
Si dicha cantidad está calculada conforme a esa norma, es correcta. No olvide que en un pleito pudieron condenarla a pagar el total de la deuda. Cosa distinta es que no se haya respetado el precio inicialmente pactado entre las partes verbalmente, lo que si es criticable. Intente negociar con él a ver si consigue una rebaja, y por si se ve en otra situación similar, sepa que con los abogados se puede suscribir una hoja de encargo profesional donde quede constancia documental de lo que se encarga, lo que incluye, el precio, plazos, formas de pago, etc. De dicha hoja, se firman dos ejemplares, uno para Vd. y otro para el abogado. La validez es la de un contrato de arrendamiento de servicios.
Si las cosas han sucedido como Vd. dice, lo lamento y desde luego, este tipo de comportamientos perjudican mucho a los demás profesionales que no actuamos así, pero tampoco es justo menospreciar el trabajo ajeno, pues las horas de consultas son horas de trabajo que han de pagarse como las de cualquier otro profesional, los conocimientos conllevan horas de estudio, las llamadas también cuestan dinero y se emplea tiempo en las negociaciones, y a veces, has de escuchar insultos y malas contestaciones de la otra parte, las salidas del despacho también se cobran, así como los gastos de desplazamiento y el asesoramiento a la firma.
Todos tenemos derecho a que se valoren nuestros esfuerzos, los abogados no somos menos que un médico o un fontanero.
Un saludo.
Estimada Nuria M.G.
Valoro todas las actuaciones y trabajos de los profesionales,ya que yo misma soy una autonoma, yme considero profesional en mi campo.
Lo que no valoro,ni entiendo,y me revuelve el estomago, es que un profesional al que se le solicita un asesoramiento en un acuerdo entre particulares,quiera llevar un caso a una contienda judicial, cuando esa contienda no viene a cuento ya que la deuda estaba aceptada y sabia que habia que pagarla. Solo le pedi ASESORAMIENTO para una negociacion. Y mas os puedo decir, yo ni siquiera me diriji al abogado directamente, si no, que por recomendacion de un conocido, me diriji a una asesoria (fiscal,laboral y contable), y una vez alli el dueño de dicha asesoria me paso con este señor.
Y otra cosa, ya que hablamos de profesionales, yo doy presupuestos todos los dias,el 98% por escrito y sin que nadie me lo pida, ya que es mi deber; pero ese 2% que pueda ser de atencion telefonica o de clientes con "prisas", que no tienen presupuesto escrito,se les mantiene el precio que se les dio rigurosamente, por eso si me puedo considerar, sobretodo moralmente, una profesional.
Por desgracia, la picaresca aparte de dar mucho juego para grandes libros, es uno de los grandes pilares de las profesiones mas lucrativas de nuestro pais. Y la triste moraleja de todo esto es:"NO ES JUSTO, PERO NO PUEDO ACUDIR A LA JUSTICIA"
Valoro todas las actuaciones y trabajos de los profesionales,ya que yo misma soy una autonoma, yme considero profesional en mi campo.
Lo que no valoro,ni entiendo,y me revuelve el estomago, es que un profesional al que se le solicita un asesoramiento en un acuerdo entre particulares,quiera llevar un caso a una contienda judicial, cuando esa contienda no viene a cuento ya que la deuda estaba aceptada y sabia que habia que pagarla. Solo le pedi ASESORAMIENTO para una negociacion. Y mas os puedo decir, yo ni siquiera me diriji al abogado directamente, si no, que por recomendacion de un conocido, me diriji a una asesoria (fiscal,laboral y contable), y una vez alli el dueño de dicha asesoria me paso con este señor.
Y otra cosa, ya que hablamos de profesionales, yo doy presupuestos todos los dias,el 98% por escrito y sin que nadie me lo pida, ya que es mi deber; pero ese 2% que pueda ser de atencion telefonica o de clientes con "prisas", que no tienen presupuesto escrito,se les mantiene el precio que se les dio rigurosamente, por eso si me puedo considerar, sobretodo moralmente, una profesional.
Por desgracia, la picaresca aparte de dar mucho juego para grandes libros, es uno de los grandes pilares de las profesiones mas lucrativas de nuestro pais. Y la triste moraleja de todo esto es:"NO ES JUSTO, PERO NO PUEDO ACUDIR A LA JUSTICIA"
NURIA M.G. HA DICHO:
"pues las horas de consultas son horas de trabajo que han de pagarse como las de cualquier otro profesional, los conocimientos conllevan horas de estudio, las llamadas también cuestan dinero y se emplea tiempo en las negociaciones, y a veces, has de escuchar insultos y malas contestaciones de la otra parte, las salidas del despacho también se cobran, así como los gastos de desplazamiento y el asesoramiento a la firma."
Exactamente por este ultimo parrafo que tan bien resumes, es por lo que se me debiera de cobrar a mi, y por lo que gustosamente pagaria los 1600/1700 € hablados el primer dia. Eso si seria justo, ademas de moralmente legal.Un saludo,y gracias por su respuesta.
"pues las horas de consultas son horas de trabajo que han de pagarse como las de cualquier otro profesional, los conocimientos conllevan horas de estudio, las llamadas también cuestan dinero y se emplea tiempo en las negociaciones, y a veces, has de escuchar insultos y malas contestaciones de la otra parte, las salidas del despacho también se cobran, así como los gastos de desplazamiento y el asesoramiento a la firma."
Exactamente por este ultimo parrafo que tan bien resumes, es por lo que se me debiera de cobrar a mi, y por lo que gustosamente pagaria los 1600/1700 € hablados el primer dia. Eso si seria justo, ademas de moralmente legal.Un saludo,y gracias por su respuesta.
Los médicos y los fontaneros, Nuria MG, no acuden a la jura de cuentas, que es un TRAMITE PRIVILEGIADO y exclusivo de abogados y procuradores...que deja al cliente totalmente INDEFENSO y así se le puede sablear impunemente y dejarle hasta en la calle por una minuta que en ocasiones ni siquiera se la habían reclamado antes de jurar la cuenta.
Y esto ya se ha contado en los foros de derecho.
Tambien se habla mucho por aquí de la HOJA DE ENCARGO, para que luego no nos vengais con "novedades". Pero por lo visto, pocos abogados la dan.
Y esto ya se ha contado en los foros de derecho.
Tambien se habla mucho por aquí de la HOJA DE ENCARGO, para que luego no nos vengais con "novedades". Pero por lo visto, pocos abogados la dan.
Hola a todos los intervinientes.
Me dirijo a ustedes por una cuestión lamentablemente muy frecuente, tal y como he podido comprobar rastreando la red: las minutas de abogado abusivas o indebidas.
Antes de explicar mi caso quisiera comentar un par de detalles que espero nos ahorren otros comentarios quizás inoportunos (desde el punto de vista del cliente). He podido observar que existe una fuerte tendencia al corporativismo entre los abogados cuando se trata de defender el cobro de las minutas, aunque siempre hay excepciones. A estas excepciones me remito, y sinceramente, si yo fuere un profesional de este ramo intentaría que mi profesión no fuese conocida por su abundancia en estafadores.
También he podido observar como se trata al cliente en cuanto dice que un abogado le quiere estafar y que se niega a pagarle, porque parece ser que la posibilidad de que el cliente diga la verdad es del todo imposible cuando se trata de cobrar minutas de abogados. Añadámosle al asunto la indefensión ante los abusos de los abogados (otra cosa imposible según algunos), y la superioridad de posibilidades con la cuentan (las juras de cuenta, que el cliente tiene que gastar más dinero en “otro abogado” para poder defenderse, etcétera y etcétera). Por tanto ¿vamos a negar siempre la posibilidad de que el abogado pueda ser un estafador? Bien, pues ahorrémonos todos esos comentarios he intenten, por favor, ayudarme con el abuso que estoy padeciendo.
Al grano. Le pregunte a una abogada (una conocida) que me podría costar que me hiciese unos papeleos, concretamente se trataba de inscribir en el registro de la propiedad una cesión que hizo una comunidad de vecinos a otro vecino hace mucho tiempo. No me pidió ningún dinero, ni me adelanto que podría costar, ni firme ninguna hoja de encargo, nada. Bien, pues después de pedirme un montón de documentos fotocopiados, y hacerme perder mucho tiempo en ir a buscarlos y llevárselos me llama y me dice que “es un lío”, empieza a divagar sobre si va a hacer el encargo y se desentiende. La llamo un par de veces más y me da largas (o no podía atenderme, o decía que ya me llamaría, etc., lo típico). Bien, al de un tiempo doy por hecho que no va hacer nada, por lo que decido no insistir más y busco por mi cuenta una solución, Hice consultas en diversos sitios y me dijeron que todo estaba bien, que los registros de propiedad no son obligatorios, y que la documentación de la que disponía era suficiente. Sencillo, más de lo que pensaba (o más sencillo de lo que me dijeron).
El caso es que ahora, la abogada en cuestión por fin se acuerda de mí, y me envía una carta con la minuta por sus servicios prestados: 300 euros más IVA por su intervención en las “consultas” realizadas. Que yo sepa en ningún momento le hice consulta alguna, yo le pedí que gestionara una inscripción en el registro (cosa que no hizo), y además, le dije antes que me especificara que iba a cobrarme por ese trabajo concreto (por la redacción de algún escrito, gastos de notario, etc.) Como dije antes, se desentendió de todo y ahora me quiere cobrar por otro concepto (consultas), y sigue sin hacerme el encargo que le pedí.
Sé que 300 y pico euros no es mucho, pero la cuestión es que no está la cosa para que me anden tomando el pelo, por no mencionar que la persona es conocida y ya se pueden imaginar como queda la relación a partir de ahora (aún no he hablado con la persona en cuestión). ¿Qué puedo hacer?
Agradeceré cualquier sugerencia al respecto.
Muchas gracias por su atención.
Me dirijo a ustedes por una cuestión lamentablemente muy frecuente, tal y como he podido comprobar rastreando la red: las minutas de abogado abusivas o indebidas.
Antes de explicar mi caso quisiera comentar un par de detalles que espero nos ahorren otros comentarios quizás inoportunos (desde el punto de vista del cliente). He podido observar que existe una fuerte tendencia al corporativismo entre los abogados cuando se trata de defender el cobro de las minutas, aunque siempre hay excepciones. A estas excepciones me remito, y sinceramente, si yo fuere un profesional de este ramo intentaría que mi profesión no fuese conocida por su abundancia en estafadores.
También he podido observar como se trata al cliente en cuanto dice que un abogado le quiere estafar y que se niega a pagarle, porque parece ser que la posibilidad de que el cliente diga la verdad es del todo imposible cuando se trata de cobrar minutas de abogados. Añadámosle al asunto la indefensión ante los abusos de los abogados (otra cosa imposible según algunos), y la superioridad de posibilidades con la cuentan (las juras de cuenta, que el cliente tiene que gastar más dinero en “otro abogado” para poder defenderse, etcétera y etcétera). Por tanto ¿vamos a negar siempre la posibilidad de que el abogado pueda ser un estafador? Bien, pues ahorrémonos todos esos comentarios he intenten, por favor, ayudarme con el abuso que estoy padeciendo.
Al grano. Le pregunte a una abogada (una conocida) que me podría costar que me hiciese unos papeleos, concretamente se trataba de inscribir en el registro de la propiedad una cesión que hizo una comunidad de vecinos a otro vecino hace mucho tiempo. No me pidió ningún dinero, ni me adelanto que podría costar, ni firme ninguna hoja de encargo, nada. Bien, pues después de pedirme un montón de documentos fotocopiados, y hacerme perder mucho tiempo en ir a buscarlos y llevárselos me llama y me dice que “es un lío”, empieza a divagar sobre si va a hacer el encargo y se desentiende. La llamo un par de veces más y me da largas (o no podía atenderme, o decía que ya me llamaría, etc., lo típico). Bien, al de un tiempo doy por hecho que no va hacer nada, por lo que decido no insistir más y busco por mi cuenta una solución, Hice consultas en diversos sitios y me dijeron que todo estaba bien, que los registros de propiedad no son obligatorios, y que la documentación de la que disponía era suficiente. Sencillo, más de lo que pensaba (o más sencillo de lo que me dijeron).
El caso es que ahora, la abogada en cuestión por fin se acuerda de mí, y me envía una carta con la minuta por sus servicios prestados: 300 euros más IVA por su intervención en las “consultas” realizadas. Que yo sepa en ningún momento le hice consulta alguna, yo le pedí que gestionara una inscripción en el registro (cosa que no hizo), y además, le dije antes que me especificara que iba a cobrarme por ese trabajo concreto (por la redacción de algún escrito, gastos de notario, etc.) Como dije antes, se desentendió de todo y ahora me quiere cobrar por otro concepto (consultas), y sigue sin hacerme el encargo que le pedí.
Sé que 300 y pico euros no es mucho, pero la cuestión es que no está la cosa para que me anden tomando el pelo, por no mencionar que la persona es conocida y ya se pueden imaginar como queda la relación a partir de ahora (aún no he hablado con la persona en cuestión). ¿Qué puedo hacer?
Agradeceré cualquier sugerencia al respecto.
Muchas gracias por su atención.
¿Qué puedo hacer?
Puedes pagar todo o parte.
Puedes no pagar nada.
En los últimos 2 casos, la abogada podrá reclamártelo judicialmente, o no.
Si lo hace, será el juez quien valore.
No hablo de posibles negociaciones que está claro que puedes llevar a cabo y que nada tienen que ver con el Derecho, sino con el sentido común y las capacidades personales propias.
En atención a tus comentarios me abstengo de pronunciarme sobre cuestiones distintas a tu pregunta concreta.
Puedes pagar todo o parte.
Puedes no pagar nada.
En los últimos 2 casos, la abogada podrá reclamártelo judicialmente, o no.
Si lo hace, será el juez quien valore.
No hablo de posibles negociaciones que está claro que puedes llevar a cabo y que nada tienen que ver con el Derecho, sino con el sentido común y las capacidades personales propias.
En atención a tus comentarios me abstengo de pronunciarme sobre cuestiones distintas a tu pregunta concreta.
Ante todo gracias, Morinelli, por responderme. Aunque pensaba que el sentido de mi pregunta se sobreentendía bien, ya sabía de antemano que puedo “pagar o no pagar”. A lo mejor no era tan evidente que la pregunta tenía otro sentido. Quería saber qué es lo mejor que puede hacer un cliente para defenderse ante un abuso de este tipo... ¿o es que estamos a merced de lo que quieran hacernos los abogados? Suena a impunidad, y además, por lo que he podido observar rastreando Internet, es un fenómeno muy repetido, signifique esto último lo que signifique.
Gracias de nuevo.
Gracias de nuevo.
Hola de nuevo, Morinelli. Sobrentiendo en tu mensaje que "poner una queja" es lo mejor que puedo hacer para "defenderme" del abuso. Por tanto, tal y como sospechaba, los clientes estamos expuestos a esta clase de abusos y no tenemos mucho más que hacer. O sea, tenemos que pagar, pero podemos quejarnos, menos mal. Espero que valga para algo (con fundamento). ¿Lo he entendido bien? Ya lo sospechaba.
Gracias otra vez.
Gracias otra vez.
Sr. Cifi, si su pregunta es "qué puedo hacer" ante un abuso de este tipo, la respuesta es la que le ha dado el Sr. Morinelli, ponga Ud. una queja, o acuda a otro abogado y pida una 2ª opinión.
Es que no hay más, no se enfade Ud.
Piense que es muy difícil probar el trabajo extrajudicial de un abogado. Y que, además, ese trabajo está absolutamente infravalorado por el 75% de los clientes.
Si acude a un abogado, pida siempre un presupuesto por escrito y de verdad, asunto arreglado.
Suerte.
Es que no hay más, no se enfade Ud.
Piense que es muy difícil probar el trabajo extrajudicial de un abogado. Y que, además, ese trabajo está absolutamente infravalorado por el 75% de los clientes.
Si acude a un abogado, pida siempre un presupuesto por escrito y de verdad, asunto arreglado.
Suerte.
Hola Ginny. Muchas gracias por su consejo final. Por otra parte convendrá conmigo en que no se esperará que encima me alegre de que me estafen ¿no? Pero quiero dejar claro también que no es con Morinelli con quien me enfado, creo que eso es evidente, no tendría sentido enfadarme con quien me ofrece su ayuda y consejos. Al fin y al cabo me ha confirmado lo expuestos que estamos los clientes a ser estafados en la situación actual. Es bueno saberlo.
Una última puntualización. En mi primera explicación ya dije que le pedí a la abogada un presupuesto del encargo que le pedí. Al principio me dijo que miraba el asunto (las fotocopias que me pidió, etc.) y que luego me llamaba, pero al final se desentendió del tema y no me dijo si iba a realizar el encargo. Después me daba largas cuando la llamaba insistiendo sobre el encargo, hasta que al final desistí yo. Pero ahora quiere cobrarme por su "trabajo". Ya... ¿y cual es ese trabajo? ¿hacerme perder el tiempo quizá? A esto se resume todo.
Un saludo Ginny, y gracias de nuevo por su aportación.
Es muy frecuente y así lo manifiesta muchísima gente que determinados -un buen número- abogados se niegan a dar un presupuesto o hoja de encargo, con lo cual si si insiste se vuelven "morrudos "pues "ellos" lo consideran desconfianza, si se niegan a dar ese presupuesto, ¿qué hacemos? ¿vamos a otro abogado? ¿y si éste se niega también? ¿qué hacemos? ¿recorremos todos los despachosde la ciudad? Sencillamente, deberían de estar obligados realmente y no a su "libre" interpretación.
Otra "buena" costumbre que estos "profesionales" utilizan como excusa es que: "depende de lo que dure el proceso", cuando conocen perfectamente que en una hoja de encargo tiene que constar todo el presupuesto paso a paso, hasta llegar al último órgano judicial, si fuera necesario, el presupuesto no es una única cantidad sino desglosado en las distintas fases actuantes.
Lo dicho, los abogados deberían tener como obligación legal cuando un cliente le expone un caso extender un presupuesto escrito, SIN QUE SE LO PIDA EL CLIENTE. Creo que eso demostraría una legalidad y de paso nos evitaríamos desenlaces imprevistos, sencillamente.
Otra "buena" costumbre que estos "profesionales" utilizan como excusa es que: "depende de lo que dure el proceso", cuando conocen perfectamente que en una hoja de encargo tiene que constar todo el presupuesto paso a paso, hasta llegar al último órgano judicial, si fuera necesario, el presupuesto no es una única cantidad sino desglosado en las distintas fases actuantes.
Lo dicho, los abogados deberían tener como obligación legal cuando un cliente le expone un caso extender un presupuesto escrito, SIN QUE SE LO PIDA EL CLIENTE. Creo que eso demostraría una legalidad y de paso nos evitaríamos desenlaces imprevistos, sencillamente.
A ver, yo no me niego a dar un presupuesto ni a cerrar unos honorarios por asunto especificando el alcance de los mismos...de la misma manera que deberían hacer los albañiles que contratas para que te reformen la cocina, o el electricista que te cambia la instalación...
El problema está en que la gente se lee más las leyes que los manuales de albañilería, y aquí todo el mundo es maestro.
1º un abogado no cobra sólo por lo que hace sino porque es capaz de hacerlo. Existe una formación previa que evidentemente me capacita para hacer cosas que otra persona sin esa formación no puede hacer, y eso como es lógico tiene un precio.
Por ahí hay intervenciones tuyas que, con todos los respetos, demuestran que te has leído algunas normas y no has entendido absolutamente nada, como seguro que yo no tengo ni idea de lo que tú sepas en lo que sea que te dediques...Pues redactar una cartita de nada, o hacer una gestión muy simple, lo es porque me he formado para hacerlo, y llevo años haciéndolo. Si no ni sería tan simple, ni sería tan fácil, pero eso parece que no es fácil de entender.
Que hay abogados crápulas, jetas e incompetentes, pues claro que sí, y a mi es al 1º que me molestan, que tengo que soportar las consecuencias, pero la proporción parece la misma que en cualquier otra profesión. Sin embargo vemos gente que poniendo a parir a la profesión, se presenta en estos foros a pedir ayuda, e incluso advirtiendo de que no quieren escuchar argumentos distintos a los que están dando.
Es decir casi todos los abogados son malos, salvo excepciones. Pues si esa es la creencia, (que no comparto) no estaría de más que por lo menos se diga que los que estamos aquí somos esas excepciones, ya que prestamos ayuda sin contraprestación alguna.
Empiezas diciendo: "Es muy frecuente y así lo manifiesta muchísima gente"...pues bien, eso responde a que nadie entra en un foro para decir, mi abogado me cobró lo que me dijo que me iba a cobrar, e hizo todo lo que me dijo que iba a hacer.
Continúas: "cuando conocen perfectamente que en una hoja de encargo tiene que constar todo el presupuesto paso a paso, hasta llegar al último órgano judicial, si fuera necesario" Esto es sencillamente falso. En una hoja de encargo han de constar los honorarios y lo que incluyen. No tengo porqué preveer todas las instancias, ya que no sé si voy a llegar y por qué. Una sentencia se puede apelar por muchas razones y no todas son iguales, ni lógicamente valen lo mismo, ya que implican trabajos distintos. Qué pretendes? Que te cierre un precio para un recurso de apelación? Y sí sólo apelamos una parte? Y si es todo? Y si es por motivos procesales, y no de fondo?
A esto es a lo que me refiero. No preguntas, sentencias. Dices las cosas como son. Pues no, amigo, lo lamento pero no tienes ni conocimientos ni razón.
Y como esto se ha dicho mil veces mil, pero como hay gente que sabe de todo y mucho más que nadie, pues prefería ahorrarme el esfuerzo completamente inútil que acabo de plasmar aquí...
El problema está en que la gente se lee más las leyes que los manuales de albañilería, y aquí todo el mundo es maestro.
1º un abogado no cobra sólo por lo que hace sino porque es capaz de hacerlo. Existe una formación previa que evidentemente me capacita para hacer cosas que otra persona sin esa formación no puede hacer, y eso como es lógico tiene un precio.
Por ahí hay intervenciones tuyas que, con todos los respetos, demuestran que te has leído algunas normas y no has entendido absolutamente nada, como seguro que yo no tengo ni idea de lo que tú sepas en lo que sea que te dediques...Pues redactar una cartita de nada, o hacer una gestión muy simple, lo es porque me he formado para hacerlo, y llevo años haciéndolo. Si no ni sería tan simple, ni sería tan fácil, pero eso parece que no es fácil de entender.
Que hay abogados crápulas, jetas e incompetentes, pues claro que sí, y a mi es al 1º que me molestan, que tengo que soportar las consecuencias, pero la proporción parece la misma que en cualquier otra profesión. Sin embargo vemos gente que poniendo a parir a la profesión, se presenta en estos foros a pedir ayuda, e incluso advirtiendo de que no quieren escuchar argumentos distintos a los que están dando.
Es decir casi todos los abogados son malos, salvo excepciones. Pues si esa es la creencia, (que no comparto) no estaría de más que por lo menos se diga que los que estamos aquí somos esas excepciones, ya que prestamos ayuda sin contraprestación alguna.
Empiezas diciendo: "Es muy frecuente y así lo manifiesta muchísima gente"...pues bien, eso responde a que nadie entra en un foro para decir, mi abogado me cobró lo que me dijo que me iba a cobrar, e hizo todo lo que me dijo que iba a hacer.
Continúas: "cuando conocen perfectamente que en una hoja de encargo tiene que constar todo el presupuesto paso a paso, hasta llegar al último órgano judicial, si fuera necesario" Esto es sencillamente falso. En una hoja de encargo han de constar los honorarios y lo que incluyen. No tengo porqué preveer todas las instancias, ya que no sé si voy a llegar y por qué. Una sentencia se puede apelar por muchas razones y no todas son iguales, ni lógicamente valen lo mismo, ya que implican trabajos distintos. Qué pretendes? Que te cierre un precio para un recurso de apelación? Y sí sólo apelamos una parte? Y si es todo? Y si es por motivos procesales, y no de fondo?
A esto es a lo que me refiero. No preguntas, sentencias. Dices las cosas como son. Pues no, amigo, lo lamento pero no tienes ni conocimientos ni razón.
Y como esto se ha dicho mil veces mil, pero como hay gente que sabe de todo y mucho más que nadie, pues prefería ahorrarme el esfuerzo completamente inútil que acabo de plasmar aquí...
